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李小文：科學(xué)本身就應(yīng)該追求簡單性原則,，任何事情都是越簡單越好,，夠了就行。

    經(jīng)濟觀察報：一邊學(xué)遙感,，一邊看小說,，那是怎樣的一種生活,？

    李小文：什么樣的生活我沒總結(jié)過。也就是該做的事情做了,，有時間就看看小說,，這可能是知識分子最大的樂趣。

    經(jīng)濟觀察報：當(dāng)時沒想過要留在美國嗎,？

    李小文：也不是完全沒想過,，但基本上我覺得在哪兒都無所謂。我也沒有別人那種要回國大展身手,、報效祖國的覺悟,，真的沒有，只是當(dāng)年是楊老師把我們?nèi)齻€人送出去的,，后來楊老師當(dāng)了所長,，叫我們回來，我們?nèi)齻€就都回來了,。不是我們覺悟高,，是楊老師個人感召力強。當(dāng)然,，作為1979年國家第一批公派出國的留學(xué)生,，總覺得花了老百姓很多錢，不回國問心有愧,。

    經(jīng)濟觀察報：楊老師并沒有親自教過你,，他怎么會有那么強的感召力,？

    李小文：我當(dāng)初考研究生時，有一道題,，那道題我是完全能做出來的,，只是沒看見括弧，所以疏忽了,。當(dāng)時，我考研究生的壓力比較大,，很想考上,，就試著給楊老師寫了一封信，說那道題應(yīng)該是沒問題的,，只是沒看到括弧,，大意了。沒想到楊老師很快就給我回了信,，說,，能看出來你是疏忽了，所以,，不會把你這道題的分全扣光的,。這點讓我特別感動。現(xiàn)在,，我也是以楊老師為榜樣,，有樣學(xué)樣，要說好高的覺悟,，倒也沒有,。

    經(jīng)濟觀察報：你現(xiàn)在喜歡帶什么樣的學(xué)生？

    李小文：我的觀點是“有教無類”,，只要愿意跟我念書的,，我都愿意帶。

    經(jīng)濟觀察報：感覺你是個很隨性的人,。

    李小文：我這個人隨性,，但不懶散。我做課題的原則就是對得起這個課題,，能夠交差,，更高的要求我真的沒有。這么講可能讓你們失望了,。

    經(jīng)濟觀察報：如果真如你所言,，那你的院士是怎么評上的呢？

    李小文：我也不知道,，也許有的文章被引用的次數(shù)多一點算是比較硬的條件吧,。還沒評上院士時，我有個朋友，是個老院士,，也是院士評委,，他告訴我，每年評院士的時候,，很多老同學(xué)都去找他,，推也推不掉，幫忙也幫不上,，只能躲起來,。他說，有的老同學(xué)甚至打電話來說,，你不推薦就吊死在你家門口,，我當(dāng)時聽了覺得挺恐怖的。削尖腦袋想要當(dāng)院士的人太多了,，所以,，我從來沒想過自己有一天也會去當(dāng)院士，更怕去求別人,。社會上很多事情都無法做到絕對公平,，別的不說，就說長江學(xué)者一等獎的評選吧,，評李家洋的時候,，我已經(jīng)得過了，算是評委,，一看他的材料比我硬多了,，但他的一等獎就是上不去。

    國家應(yīng)做好“后勤部長”

    經(jīng)濟觀察報：問個你專業(yè)領(lǐng)域的簡單問題,，什么是遙感,？

    李小文：我們每天看到的衛(wèi)星云圖，就是跟大家關(guān)系最密切的遙感技術(shù),。不過,，衛(wèi)星云圖是最粗的觀測圖，最細的可能用在軍事偵察上,。比如要弄清楚本 拉登確切的藏身地點,，就能用遙感技術(shù)。遙感的優(yōu)勢在其尺度問題,，而關(guān)鍵難點也在于尺度問題,。遙感具有宏觀性也可以具有微觀性。例如普通的衛(wèi)星遙感具有宏觀性,，而高空間分辨率遙感卻具有一定的微觀性,，但都屬于遙感,。

    經(jīng)濟觀察報：你在遙感領(lǐng)域的獨特發(fā)現(xiàn)是什么？

    李小文：我弄了個幾何光學(xué)模型,。這個說起來很簡單,，原來用的是大氣遙感理論，從飛機或衛(wèi)星上看地面,，假定大氣均勻,，就能夠通過可見光看到像元，這是比較成功的,。但當(dāng)我們搞地面遙感時,，就要分析地面結(jié)構(gòu)的表面反射，要用一個很不好解的微分方程來處理這種表面反射,。陽光下，大氣本身是不投射陰影的,，而地球表面,，無論是樹木還是建筑物，由于照度不均勻,，沙漠里面的礫石它都有背陰面和向陽面,，要投射陰影，這就不能再用原來的方程來解,。我的那個幾何光學(xué)模型就是用來處理地球硬表面的遙感模型,。

    經(jīng)濟觀察報：在遙感這個領(lǐng)域，基礎(chǔ)科學(xué)和應(yīng)用科學(xué)的關(guān)系是怎樣的,？

    李小文：在我們這個領(lǐng)域總是在跟隨,。別人搞SAR，我們跟著搞SAR,；別人搞InSAR了,，咱們也搞InSAR；好,，別人搞POLInSAR了,，咱們又……我問搞高技術(shù)的，為什么你們搞SAR的時候,，就想不到InSAR,，干涉全息對你們并不新鮮。他們說,，我們不知道應(yīng)用上有此需求,。我問搞應(yīng)用的同樣的問題，回答是,，我們當(dāng)時不知道SAR也能搞干涉,。所以我們搞遙感基礎(chǔ)研究,，就要在搞技術(shù)與地學(xué)應(yīng)用之間搭起一座橋梁。應(yīng)用上有需求,，就要敢想技術(shù)上怎么滿足,；技術(shù)上有新玩意，就要敢想怎么能用上,。

    經(jīng)濟觀察報：汶川大地震時,，你們的遙感幫上什么忙了嗎？

    李小文：很遺憾,，沒幫上什么忙,。地震發(fā)生后，我就去查衛(wèi)星,，可惜能出高清圖像的衛(wèi)星剛剛過去,，再繞到四川上空還要好幾天，而我們的遙感飛機要飛過去又很難,，過去,，我們的遙感飛機要飛，都要給某些部門遞那種不規(guī)范的“信封”,。

    減災(zāi)委屬于民政部,，飛機是調(diào)不動的。民政部雖然管了一大批救災(zāi)款,，權(quán)力也很大,，但調(diào)飛機同樣調(diào)不動。

    經(jīng)濟觀察報：地震那天,，你在做什么,？

    李小文：那天，剛好是學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)到我們在北郊的遙感所來視察,。我在4點35分收到朋友發(fā)來短信,，而我要在4點40分，也就是五分鐘之后,，向院長做匯報,，因為對地震的情況還不明了，我就說了年初南方的雪災(zāi),。那次雪災(zāi)對我們來說是一個教訓(xùn),，雪災(zāi)是1月中旬開始的，我們以為氣象局和減災(zāi)委都有遙感數(shù)據(jù)向中央報的,，可直到1月29日,，在國家航天局開會，才知道中央只收到零星的災(zāi)情報告,，并不知道準確的受災(zāi)范圍和嚴重程度,。我馬上跟國家遙感中心通了一個電話,，詢問怎么沒人出圖，對方說他們也很著急,，一開始沒意識到雪災(zāi)會這么嚴重,，再加上連續(xù)的大范圍的云蓋天氣，就沒有出圖,。于是,，我就用微波，趕在春節(jié)前給中央報了兩期數(shù)據(jù),。微波是應(yīng)急的,，分辨率低，沒有時間去驗證,，結(jié)果對不對我們也沒有把握,。

    經(jīng)濟觀察報：也就是說，遙感在實際應(yīng)用中,，還經(jīng)常遇到尷尬的困境,。

    李小文：對。比如,，若干年前，遼河大水,，遙感估算的受災(zāi)面積只有民政部門上報數(shù)的十分之一,，中央采信了遙感估算面積，這就讓減災(zāi)委的同志很不服,，罵我們是“亂搖筆桿”,，但這不能怪遙感。當(dāng)然,，我們的水平也還不夠,，遙感圖像是洪峰以后獲取的，洪峰時過水面積更大,，圖像上反映不出來,。如果有洪峰前后的多時相主被動遙感數(shù)據(jù)結(jié)合，加上數(shù)字高程模型,、洪水的過程模型,、地面水文數(shù)據(jù)，估算最大過水面積,、淹沒深度和淹沒時間,，就可以得到更準確的災(zāi)情評估信息，這就要求從瞬間到過程,，從二維到四維,。但我們搞遙感的,，很少能懂洪水的過程模型，這就要求多學(xué)科的交叉,。

    經(jīng)濟觀察報：你覺得什么樣的體制更適合科學(xué)的發(fā)展,？

    李小文：溫總理有一次也問起這個問題。要回答很難,，但也有簡單的現(xiàn)成答案,，就是小平同志在科學(xué)大會上說的那句話--科學(xué)體制要理順，我給你們當(dāng)好“后勤部長”,！

    經(jīng)濟觀察報：現(xiàn)在有“后勤部長”來理順我們的科學(xué)體制嗎,？

    李小文：跟以前比起來，國家現(xiàn)在總的科研經(jīng)費投入是非常充裕的,，但還是沒人來當(dāng)這個“后勤部長”,。這涉及到兩個方面的問題，一是現(xiàn)在的體制仍然很繁瑣,，浪費了大家很多的時間,，二是對知識分子缺乏基本的信任。好像科學(xué)家們都在以搞課題的名義圈錢,，不干事,，把搞科研的人都像賊一樣防。于是,，有關(guān)部門就今天發(fā)明一個指標,，明天又發(fā)明一個指標，三天兩頭搞考核?，F(xiàn)在申請一個課題,，六月份批了，十二月份錢才到,，第二年三月份就要終期評估了,，弄得想干事的科學(xué)家沒時間真干事，都去應(yīng)付考核了,。這是長此以往形成的惡性循環(huán),。有的時候，我一年要評估五次,，評估得太差了,，別人又會覺得沒有面子。事實上,，并不是幾篇論文就能代表科學(xué)事業(yè)的,，為什么現(xiàn)在都拿論文來代表科學(xué)事業(yè)？發(fā)表了幾篇論文,，申請了多少獎,，這就不是“后勤部長”該干的事兒,。國家應(yīng)該有一個發(fā)展規(guī)劃，別讓科學(xué)家每天都在寫本子申請經(jīng)費,，應(yīng)付考核,。要想當(dāng)好“后勤部長”，說起來很簡單,，但要怎么當(dāng),，還是很難的。

    經(jīng)濟觀察報：你對現(xiàn)在的高校評估怎么看,？

    李小文：評估是應(yīng)該的,，但現(xiàn)在咱們評估組還要查教案什么的，搞得過于復(fù)雜了,。這其實是很好辦的事情,。首先弄清楚學(xué)校是干嘛的，評估起來就很簡單了,。學(xué)校無非就是一個場所,，進來的是新生，出去的是畢業(yè)生,。你根本不用管他學(xué)校內(nèi)部怎么折騰,，只要看學(xué)生考進來時是什么水平，畢業(yè)時又是什么水平,，流向如何,，多少出國了，出國是什么學(xué)校,，自費還是獎學(xué)金，多少進了公司,，進公司的,，職位是什么，工資是多少,，按我這個辦法來評估,，不用派那么漂亮的女秘書來折騰，學(xué)校也沒辦法作弊,。搞得越復(fù)雜,，貓膩就會越多。

    科學(xué)本身就應(yīng)該追求簡單性原則

    經(jīng)濟觀察報：你覺得一個科學(xué)家的學(xué)識和人品有著怎樣的關(guān)系,？

    李小文：我相信學(xué)識和人品有很強的正相關(guān),。如果用X軸代表學(xué)識；Y軸代表人品,。在X接近零的時候,，人品的差別基本獨立于學(xué)識,。但隨X增加，二者相關(guān)性逐步增強,。所以散點圖應(yīng)該像一把掃帚,，柄斜向上。有時候,，我想要求我的學(xué)生都畫兩張這樣的圖,，把他們認識的、知道的人都作為一個個數(shù)據(jù)點,，標上去,。最后把自己也作為一個數(shù)據(jù)點，標上去,，這次可以注明是自己,，是什么時候注的。過段時間,，再標注一次,。三年五年以后，可以看看自己的軌跡,，自我評估一把,。當(dāng)然，不用給別人看,。

    經(jīng)濟觀察報：你把李嘉誠基金會獎勵你的錢拿出120萬成立了一個“李謙獎”,，這“李謙獎”有什么由頭？

    李小文：一開始是想叫 “李嘉誠獎”,，因為長江學(xué)者獎勵計劃是李先生出的錢,，用他的名字最合適。但是獎金額度太小,，老先生億萬富翁,，知道了怕他會不高興。就想到我寫的一篇關(guān)于紀念李謙的文章,。那篇文章寫的是,，錢的作用在本質(zhì)上是 “非線性和非單調(diào)性”的。就是說,，對比較貧困的青年學(xué)生來講,，很少一點錢，也許就能幫助他選擇正確的人生道路,，或是拯救一條生命,，產(chǎn)生比較好的社會效益。

    對于李嘉誠這樣的老先生來講，多這一點錢在手上,，“感覺好”的增量為零,，社會效益增量為零，也就是說錢對老先生的作用是非線性的,。由于我只要有口二鍋頭喝,，自我感覺就能特別良好，就能感覺自己已經(jīng)出了線性區(qū),，進入非線性區(qū),，再加上我兩個小孩都在美國，沒什么負擔(dān),，也不缺錢,，所以就決定把李先生的獎勵捐出來。一開始,，我愛人和我母親有意見,，但我以李謙的名義說服了她們。

    經(jīng)濟觀察報：李謙是誰,？

    李小文：是我的長女,。1969年11月生的。那時我剛大學(xué)畢業(yè),，月薪41塊多,，條件差，她因為營養(yǎng)不良,，出麻疹時并發(fā)了肺炎,，又沒得到很好的照顧，1971年7月去世了,。所以,，我把她十八個月的生命，當(dāng)作一篇文章,，向我愛人和我母親說明年輕人更需要幫助的道理,。

    經(jīng)濟觀察報：網(wǎng)上說你回到成都去，給你一棟330平方米的別墅,。你怎么又回北京了呢？

    李小文：這個說起來還挺怕新聞工作者的,。很多話都是瞎掰的,，主要是新聞炒作。情況其實很簡單,，我是成都電子科技大學(xué)畢業(yè)的,，成電的畢業(yè)生里就我一個是院士，所以他們就希望我回去做做貢獻，幫他們把成電遙感這方面的學(xué)科帶起來,，我也只是臨時幫他們帶帶隊伍,，并沒有把這邊一鍋端。那別墅不是給的,，只是在成都時可以到那里住,。我也沒在別墅前照過相，你仔細看,，報紙上那張別墅前的照片是剪了貼上去的,。

    經(jīng)濟觀察報：那你經(jīng)常要回成都吧？

    李小文：我回去的時間不多,，主要是在網(wǎng)上用QQ和用網(wǎng)易的泡泡來跟他們交流,，不過，隊伍還算是基本帶起來了,。

    經(jīng)濟觀察報：用QQ就能把隊伍帶起來,，你帶隊伍的方法可真夠簡單的。

    李小文：科學(xué)本身就應(yīng)該追求簡單性原則,，任何事情都是越簡單越好,，夠了就行。

    比如,，要在莊稼地里防麻雀,，扎一個稻草人，給它插兩把蒲扇,，風(fēng)一吹扇子就動,，就夠用了，這是最簡單的,，沒必要找個真人或是弄個超女來站在那里,。如果不清楚這個道理，就會犯錯誤,。我上初中時,，國家號召除四害，發(fā)動老百姓都去趕麻雀,，不讓它們落地,，以為這樣就能把天底下的麻雀都累死。但你想想,，是先把人累死還是先把麻雀累死,？

    經(jīng)濟觀察報：你的簡單性原則是不是源于當(dāng)時趕麻雀累著了？

    李小文：沒有,，我當(dāng)時偷懶來著,。老師讓自由組合,，我們調(diào)皮的同學(xué)就自己組合到一起，用水壺罐滿燒酒,，躲在農(nóng)民的地里喝酒,。我喝酒就是那時學(xué)會的。