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李小文：科學(xué)本身就應(yīng)該追求簡(jiǎn)單性原則,，任何事情都是越簡(jiǎn)單越好，夠了就行,。

    經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：一邊學(xué)遙感,，一邊看小說(shuō),，那是怎樣的一種生活？

    李小文：什么樣的生活我沒(méi)總結(jié)過(guò),。也就是該做的事情做了，有時(shí)間就看看小說(shuō),，這可能是知識(shí)分子最大的樂(lè)趣,。

    經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：當(dāng)時(shí)沒(méi)想過(guò)要留在美國(guó)嗎？

    李小文：也不是完全沒(méi)想過(guò),，但基本上我覺(jué)得在哪兒都無(wú)所謂,。我也沒(méi)有別人那種要回國(guó)大展身手、報(bào)效祖國(guó)的覺(jué)悟,，真的沒(méi)有,，只是當(dāng)年是楊老師把我們?nèi)齻€(gè)人送出去的，后來(lái)?xiàng)罾蠋煯?dāng)了所長(zhǎng),，叫我們回來(lái),，我們?nèi)齻€(gè)就都回來(lái)了。不是我們覺(jué)悟高,，是楊老師個(gè)人感召力強(qiáng),。當(dāng)然，作為1979年國(guó)家第一批公派出國(guó)的留學(xué)生,，總覺(jué)得花了老百姓很多錢(qián),，不回國(guó)問(wèn)心有愧。

    經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：楊老師并沒(méi)有親自教過(guò)你,，他怎么會(huì)有那么強(qiáng)的感召力,？

    李小文：我當(dāng)初考研究生時(shí)，有一道題,，那道題我是完全能做出來(lái)的,，只是沒(méi)看見(jiàn)括弧，所以疏忽了,。當(dāng)時(shí),，我考研究生的壓力比較大，很想考上,，就試著給楊老師寫(xiě)了一封信,，說(shuō)那道題應(yīng)該是沒(méi)問(wèn)題的，只是沒(méi)看到括弧,，大意了,。沒(méi)想到楊老師很快就給我回了信,，說(shuō)，能看出來(lái)你是疏忽了,，所以,，不會(huì)把你這道題的分全扣光的。這點(diǎn)讓我特別感動(dòng)?，F(xiàn)在,，我也是以楊老師為榜樣，有樣學(xué)樣,，要說(shuō)好高的覺(jué)悟,，倒也沒(méi)有。

    經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你現(xiàn)在喜歡帶什么樣的學(xué)生,？

    李小文：我的觀點(diǎn)是“有教無(wú)類(lèi)”,，只要愿意跟我念書(shū)的，我都愿意帶,。

    經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：感覺(jué)你是個(gè)很隨性的人,。

    李小文：我這個(gè)人隨性，但不懶散,。我做課題的原則就是對(duì)得起這個(gè)課題,，能夠交差，更高的要求我真的沒(méi)有,。這么講可能讓你們失望了,。

    經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：如果真如你所言，那你的院士是怎么評(píng)上的呢,？

    李小文：我也不知道,，也許有的文章被引用的次數(shù)多一點(diǎn)算是比較硬的條件吧。還沒(méi)評(píng)上院士時(shí),，我有個(gè)朋友,，是個(gè)老院士，也是院士評(píng)委,，他告訴我,，每年評(píng)院士的時(shí)候，很多老同學(xué)都去找他,，推也推不掉,，幫忙也幫不上，只能躲起來(lái),。他說(shuō),，有的老同學(xué)甚至打電話來(lái)說(shuō)，你不推薦就吊死在你家門(mén)口,，我當(dāng)時(shí)聽(tīng)了覺(jué)得挺恐怖的,。削尖腦袋想要當(dāng)院士的人太多了,，所以，我從來(lái)沒(méi)想過(guò)自己有一天也會(huì)去當(dāng)院士,，更怕去求別人,。社會(huì)上很多事情都無(wú)法做到絕對(duì)公平，別的不說(shuō),，就說(shuō)長(zhǎng)江學(xué)者一等獎(jiǎng)的評(píng)選吧,，評(píng)李家洋的時(shí)候，我已經(jīng)得過(guò)了,，算是評(píng)委,，一看他的材料比我硬多了，但他的一等獎(jiǎng)就是上不去,。

    國(guó)家應(yīng)做好“后勤部長(zhǎng)”

    經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：?jiǎn)杺€(gè)你專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域的簡(jiǎn)單問(wèn)題，什么是遙感,？

    李小文：我們每天看到的衛(wèi)星云圖,，就是跟大家關(guān)系最密切的遙感技術(shù)。不過(guò),，衛(wèi)星云圖是最粗的觀測(cè)圖,，最細(xì)的可能用在軍事偵察上。比如要弄清楚本 拉登確切的藏身地點(diǎn),，就能用遙感技術(shù),。遙感的優(yōu)勢(shì)在其尺度問(wèn)題，而關(guān)鍵難點(diǎn)也在于尺度問(wèn)題,。遙感具有宏觀性也可以具有微觀性,。例如普通的衛(wèi)星遙感具有宏觀性，而高空間分辨率遙感卻具有一定的微觀性,，但都屬于遙感,。

    經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你在遙感領(lǐng)域的獨(dú)特發(fā)現(xiàn)是什么？

    李小文：我弄了個(gè)幾何光學(xué)模型,。這個(gè)說(shuō)起來(lái)很簡(jiǎn)單,，原來(lái)用的是大氣遙感理論，從飛機(jī)或衛(wèi)星上看地面,，假定大氣均勻,，就能夠通過(guò)可見(jiàn)光看到像元，這是比較成功的,。但當(dāng)我們搞地面遙感時(shí),，就要分析地面結(jié)構(gòu)的表面反射，要用一個(gè)很不好解的微分方程來(lái)處理這種表面反射,。陽(yáng)光下,，大氣本身是不投射陰影的,，而地球表面，無(wú)論是樹(shù)木還是建筑物,，由于照度不均勻,，沙漠里面的礫石它都有背陰面和向陽(yáng)面，要投射陰影,，這就不能再用原來(lái)的方程來(lái)解,。我的那個(gè)幾何光學(xué)模型就是用來(lái)處理地球硬表面的遙感模型。

    經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在遙感這個(gè)領(lǐng)域,，基礎(chǔ)科學(xué)和應(yīng)用科學(xué)的關(guān)系是怎樣的,？

    李小文：在我們這個(gè)領(lǐng)域總是在跟隨。別人搞SAR,，我們跟著搞SAR,；別人搞InSAR了，咱們也搞InSAR,；好,，別人搞POLInSAR了，咱們又……我問(wèn)搞高技術(shù)的,，為什么你們搞SAR的時(shí)候,，就想不到InSAR，干涉全息對(duì)你們并不新鮮,。他們說(shuō),，我們不知道應(yīng)用上有此需求。我問(wèn)搞應(yīng)用的同樣的問(wèn)題,，回答是,，我們當(dāng)時(shí)不知道SAR也能搞干涉。所以我們搞遙感基礎(chǔ)研究,，就要在搞技術(shù)與地學(xué)應(yīng)用之間搭起一座橋梁,。應(yīng)用上有需求，就要敢想技術(shù)上怎么滿足,；技術(shù)上有新玩意,，就要敢想怎么能用上。

    經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：汶川大地震時(shí),，你們的遙感幫上什么忙了嗎,？

    李小文：很遺憾，沒(méi)幫上什么忙,。地震發(fā)生后,，我就去查衛(wèi)星，可惜能出高清圖像的衛(wèi)星剛剛過(guò)去，再繞到四川上空還要好幾天,，而我們的遙感飛機(jī)要飛過(guò)去又很難,，過(guò)去，我們的遙感飛機(jī)要飛,，都要給某些部門(mén)遞那種不規(guī)范的“信封”,。

    減災(zāi)委屬于民政部，飛機(jī)是調(diào)不動(dòng)的,。民政部雖然管了一大批救災(zāi)款,，權(quán)力也很大，但調(diào)飛機(jī)同樣調(diào)不動(dòng),。

    經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：地震那天,，你在做什么？

    李小文：那天,，剛好是學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)到我們?cè)诒苯嫉倪b感所來(lái)視察,。我在4點(diǎn)35分收到朋友發(fā)來(lái)短信，而我要在4點(diǎn)40分,，也就是五分鐘之后,，向院長(zhǎng)做匯報(bào)，因?yàn)閷?duì)地震的情況還不明了,，我就說(shuō)了年初南方的雪災(zāi)。那次雪災(zāi)對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)教訓(xùn),，雪災(zāi)是1月中旬開(kāi)始的,，我們以為氣象局和減災(zāi)委都有遙感數(shù)據(jù)向中央報(bào)的，可直到1月29日,，在國(guó)家航天局開(kāi)會(huì),，才知道中央只收到零星的災(zāi)情報(bào)告，并不知道準(zhǔn)確的受災(zāi)范圍和嚴(yán)重程度,。我馬上跟國(guó)家遙感中心通了一個(gè)電話,，詢問(wèn)怎么沒(méi)人出圖，對(duì)方說(shuō)他們也很著急,，一開(kāi)始沒(méi)意識(shí)到雪災(zāi)會(huì)這么嚴(yán)重,，再加上連續(xù)的大范圍的云蓋天氣，就沒(méi)有出圖,。于是,，我就用微波，趕在春節(jié)前給中央報(bào)了兩期數(shù)據(jù),。微波是應(yīng)急的,，分辨率低，沒(méi)有時(shí)間去驗(yàn)證,，結(jié)果對(duì)不對(duì)我們也沒(méi)有把握,。

    經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：也就是說(shuō),，遙感在實(shí)際應(yīng)用中，還經(jīng)常遇到尷尬的困境,。

    李小文：對(duì),。比如，若干年前,，遼河大水,，遙感估算的受災(zāi)面積只有民政部門(mén)上報(bào)數(shù)的十分之一，中央采信了遙感估算面積,，這就讓減災(zāi)委的同志很不服,，罵我們是“亂搖筆桿”，但這不能怪遙感,。當(dāng)然,，我們的水平也還不夠，遙感圖像是洪峰以后獲取的,，洪峰時(shí)過(guò)水面積更大,，圖像上反映不出來(lái)。如果有洪峰前后的多時(shí)相主被動(dòng)遙感數(shù)據(jù)結(jié)合,，加上數(shù)字高程模型,、洪水的過(guò)程模型、地面水文數(shù)據(jù),，估算最大過(guò)水面積,、淹沒(méi)深度和淹沒(méi)時(shí)間，就可以得到更準(zhǔn)確的災(zāi)情評(píng)估信息,，這就要求從瞬間到過(guò)程,，從二維到四維。但我們搞遙感的,，很少能懂洪水的過(guò)程模型,，這就要求多學(xué)科的交叉。

    經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你覺(jué)得什么樣的體制更適合科學(xué)的發(fā)展,？

    李小文：溫總理有一次也問(wèn)起這個(gè)問(wèn)題,。要回答很難，但也有簡(jiǎn)單的現(xiàn)成答案,，就是小平同志在科學(xué)大會(huì)上說(shuō)的那句話--科學(xué)體制要理順,，我給你們當(dāng)好“后勤部長(zhǎng)”！

    經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：現(xiàn)在有“后勤部長(zhǎng)”來(lái)理順我們的科學(xué)體制嗎,？

    李小文：跟以前比起來(lái),，國(guó)家現(xiàn)在總的科研經(jīng)費(fèi)投入是非常充裕的，但還是沒(méi)人來(lái)當(dāng)這個(gè)“后勤部長(zhǎng)”。這涉及到兩個(gè)方面的問(wèn)題,，一是現(xiàn)在的體制仍然很繁瑣,，浪費(fèi)了大家很多的時(shí)間，二是對(duì)知識(shí)分子缺乏基本的信任,。好像科學(xué)家們都在以搞課題的名義圈錢(qián),，不干事，把搞科研的人都像賊一樣防,。于是,，有關(guān)部門(mén)就今天發(fā)明一個(gè)指標(biāo)，明天又發(fā)明一個(gè)指標(biāo),，三天兩頭搞考核?，F(xiàn)在申請(qǐng)一個(gè)課題，六月份批了,，十二月份錢(qián)才到,，第二年三月份就要終期評(píng)估了，弄得想干事的科學(xué)家沒(méi)時(shí)間真干事,，都去應(yīng)付考核了,。這是長(zhǎng)此以往形成的惡性循環(huán)。有的時(shí)候,，我一年要評(píng)估五次,，評(píng)估得太差了，別人又會(huì)覺(jué)得沒(méi)有面子,。事實(shí)上,，并不是幾篇論文就能代表科學(xué)事業(yè)的，為什么現(xiàn)在都拿論文來(lái)代表科學(xué)事業(yè),？發(fā)表了幾篇論文，申請(qǐng)了多少獎(jiǎng),，這就不是“后勤部長(zhǎng)”該干的事兒,。國(guó)家應(yīng)該有一個(gè)發(fā)展規(guī)劃，別讓科學(xué)家每天都在寫(xiě)本子申請(qǐng)經(jīng)費(fèi),，應(yīng)付考核,。要想當(dāng)好“后勤部長(zhǎng)”，說(shuō)起來(lái)很簡(jiǎn)單,，但要怎么當(dāng),，還是很難的。

    經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你對(duì)現(xiàn)在的高校評(píng)估怎么看,？

    李小文：評(píng)估是應(yīng)該的,，但現(xiàn)在咱們?cè)u(píng)估組還要查教案什么的，搞得過(guò)于復(fù)雜了。這其實(shí)是很好辦的事情,。首先弄清楚學(xué)校是干嘛的,，評(píng)估起來(lái)就很簡(jiǎn)單了。學(xué)校無(wú)非就是一個(gè)場(chǎng)所,，進(jìn)來(lái)的是新生,，出去的是畢業(yè)生。你根本不用管他學(xué)校內(nèi)部怎么折騰,，只要看學(xué)生考進(jìn)來(lái)時(shí)是什么水平,，畢業(yè)時(shí)又是什么水平，流向如何,，多少出國(guó)了,，出國(guó)是什么學(xué)校，自費(fèi)還是獎(jiǎng)學(xué)金,，多少進(jìn)了公司,，進(jìn)公司的，職位是什么,，工資是多少,，按我這個(gè)辦法來(lái)評(píng)估，不用派那么漂亮的女秘書(shū)來(lái)折騰,，學(xué)校也沒(méi)辦法作弊,。搞得越復(fù)雜，貓膩就會(huì)越多,。

    科學(xué)本身就應(yīng)該追求簡(jiǎn)單性原則

    經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你覺(jué)得一個(gè)科學(xué)家的學(xué)識(shí)和人品有著怎樣的關(guān)系,？

    李小文：我相信學(xué)識(shí)和人品有很強(qiáng)的正相關(guān)。如果用X軸代表學(xué)識(shí),；Y軸代表人品,。在X接近零的時(shí)候，人品的差別基本獨(dú)立于學(xué)識(shí),。但隨X增加,，二者相關(guān)性逐步增強(qiáng)。所以散點(diǎn)圖應(yīng)該像一把掃帚,，柄斜向上,。有時(shí)候，我想要求我的學(xué)生都畫(huà)兩張這樣的圖,，把他們認(rèn)識(shí)的,、知道的人都作為一個(gè)個(gè)數(shù)據(jù)點(diǎn)，標(biāo)上去,。最后把自己也作為一個(gè)數(shù)據(jù)點(diǎn),，標(biāo)上去,，這次可以注明是自己，是什么時(shí)候注的,。過(guò)段時(shí)間,，再標(biāo)注一次。三年五年以后,，可以看看自己的軌跡,，自我評(píng)估一把。當(dāng)然,，不用給別人看,。

    經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你把李嘉誠(chéng)基金會(huì)獎(jiǎng)勵(lì)你的錢(qián)拿出120萬(wàn)成立了一個(gè)“李謙獎(jiǎng)”，這“李謙獎(jiǎng)”有什么由頭,？

    李小文：一開(kāi)始是想叫 “李嘉誠(chéng)獎(jiǎng)”,，因?yàn)殚L(zhǎng)江學(xué)者獎(jiǎng)勵(lì)計(jì)劃是李先生出的錢(qián)，用他的名字最合適,。但是獎(jiǎng)金額度太小,，老先生億萬(wàn)富翁，知道了怕他會(huì)不高興,。就想到我寫(xiě)的一篇關(guān)于紀(jì)念李謙的文章,。那篇文章寫(xiě)的是，錢(qián)的作用在本質(zhì)上是 “非線性和非單調(diào)性”的,。就是說(shuō),，對(duì)比較貧困的青年學(xué)生來(lái)講，很少一點(diǎn)錢(qián),，也許就能幫助他選擇正確的人生道路,，或是拯救一條生命，產(chǎn)生比較好的社會(huì)效益,。

    對(duì)于李嘉誠(chéng)這樣的老先生來(lái)講,，多這一點(diǎn)錢(qián)在手上，“感覺(jué)好”的增量為零,，社會(huì)效益增量為零,，也就是說(shuō)錢(qián)對(duì)老先生的作用是非線性的。由于我只要有口二鍋頭喝,，自我感覺(jué)就能特別良好，就能感覺(jué)自己已經(jīng)出了線性區(qū),，進(jìn)入非線性區(qū),，再加上我兩個(gè)小孩都在美國(guó)，沒(méi)什么負(fù)擔(dān),，也不缺錢(qián),，所以就決定把李先生的獎(jiǎng)勵(lì)捐出來(lái),。一開(kāi)始，我愛(ài)人和我母親有意見(jiàn),，但我以李謙的名義說(shuō)服了她們,。

    經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：李謙是誰(shuí)？

    李小文：是我的長(zhǎng)女,。1969年11月生的,。那時(shí)我剛大學(xué)畢業(yè)，月薪41塊多,，條件差,，她因?yàn)闋I(yíng)養(yǎng)不良，出麻疹時(shí)并發(fā)了肺炎,，又沒(méi)得到很好的照顧,，1971年7月去世了。所以,，我把她十八個(gè)月的生命,，當(dāng)作一篇文章，向我愛(ài)人和我母親說(shuō)明年輕人更需要幫助的道理,。

    經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：網(wǎng)上說(shuō)你回到成都去,，給你一棟330平方米的別墅。你怎么又回北京了呢,？

    李小文：這個(gè)說(shuō)起來(lái)還挺怕新聞工作者的,。很多話都是瞎掰的，主要是新聞炒作,。情況其實(shí)很簡(jiǎn)單,，我是成都電子科技大學(xué)畢業(yè)的，成電的畢業(yè)生里就我一個(gè)是院士,，所以他們就希望我回去做做貢獻(xiàn),，幫他們把成電遙感這方面的學(xué)科帶起來(lái)，我也只是臨時(shí)幫他們帶帶隊(duì)伍,，并沒(méi)有把這邊一鍋端,。那別墅不是給的，只是在成都時(shí)可以到那里住,。我也沒(méi)在別墅前照過(guò)相,，你仔細(xì)看，報(bào)紙上那張別墅前的照片是剪了貼上去的,。

    經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那你經(jīng)常要回成都吧,？

    李小文：我回去的時(shí)間不多，主要是在網(wǎng)上用QQ和用網(wǎng)易的泡泡來(lái)跟他們交流,，不過(guò),，隊(duì)伍還算是基本帶起來(lái)了,。

    經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：用QQ就能把隊(duì)伍帶起來(lái)，你帶隊(duì)伍的方法可真夠簡(jiǎn)單的,。

    李小文：科學(xué)本身就應(yīng)該追求簡(jiǎn)單性原則,，任何事情都是越簡(jiǎn)單越好，夠了就行,。

    比如,，要在莊稼地里防麻雀，扎一個(gè)稻草人,，給它插兩把蒲扇,，風(fēng)一吹扇子就動(dòng)，就夠用了,，這是最簡(jiǎn)單的,，沒(méi)必要找個(gè)真人或是弄個(gè)超女來(lái)站在那里。如果不清楚這個(gè)道理,，就會(huì)犯錯(cuò)誤,。我上初中時(shí)，國(guó)家號(hào)召除四害,，發(fā)動(dòng)老百姓都去趕麻雀,，不讓它們落地，以為這樣就能把天底下的麻雀都累死,。但你想想,，是先把人累死還是先把麻雀累死？

    經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你的簡(jiǎn)單性原則是不是源于當(dāng)時(shí)趕麻雀累著了,？

    李小文：沒(méi)有,，我當(dāng)時(shí)偷懶來(lái)著。老師讓自由組合,，我們調(diào)皮的同學(xué)就自己組合到一起,，用水壺罐滿燒酒，躲在農(nóng)民的地里喝酒,。我喝酒就是那時(shí)學(xué)會(huì)的,。