旅游強省,，重在思路轉(zhuǎn)變

李紀恒：把天下第一難題,，最大的難題，變?yōu)榈谝淮蟮穆糜萎a(chǎn)業(yè)

向南開放,，沿邊區(qū)位成優(yōu)勢

吳小莉：我們是不是對于人才的渴求,，金融人才來說,，還是我們目前的短板？

李紀恒：生意好做,，伙計難求

反腐風暴,，云南成重災區(qū)

李紀恒：貪污腐敗是對黨和人民事業(yè)的背叛，同戰(zhàn)爭年代的叛徒漢奸沒有區(qū)別

《問答神州》系列專訪問答云南省委書記李紀恒

吳小莉：書記我們這次到云南來,，我們把要采訪您的消息放在了“問答神州”的專頁上,，就有些鳳凰網(wǎng)的網(wǎng)友，以及新聞客戶端上的網(wǎng)友要向您提問,。這位網(wǎng)友他說到了,，他是來自于山西的網(wǎng)友，他說,，李書記您好,，退休了，冬天想到昆明去過冬,，尤其喜歡西雙版納,，但是醫(yī)療得不到保障有點卻步，請問李書記,，什么時候能夠到,，能夠與山西的醫(yī)保聯(lián)網(wǎng)，看新聞已經(jīng)知道了,，云南與四川,、貴州等地方的醫(yī)保都已經(jīng)聯(lián)網(wǎng)了

李紀恒：現(xiàn)在這個醫(yī)保，我們是省委省政府十分關(guān)注的問題,，現(xiàn)在同周邊已經(jīng)聯(lián)網(wǎng)了,，我們在做周邊聯(lián)網(wǎng)的基礎(chǔ)上,，我們逐步同其他省聯(lián)網(wǎng)。

這個問題我看下一步怎么好好的解決吧,。

吳曉莉：不過看得出來昆明或者是說西雙版納,，或者云南對于很多其他省區(qū)的朋友是吸引力挺大的？

李紀恒：特別是冬天,，有些地方是避暑勝地,，我們這里是避寒勝地，西雙版納那也是一個人間天堂,。

行走在“七彩云南”,，游客們可以在麗江古城欣賞悠揚古樸的納西古樂、在香格里拉沉迷于藏文化的厚重與豪放,、在蒼山洱海品味白族“三道茶”的人生哲理,、在大理崇圣寺感受文明的遷徙與融合……

經(jīng)過了30多年的發(fā)展，云南已經(jīng)成為中國重要的旅游大省,，更成為了國際知名的旅游目的地,，而且“云南模式”在中國旅游業(yè)的發(fā)展中，起到了重要的引領(lǐng)和示范作用,。

在未來的五年,，云南省將會著力于從“旅游大省”向“旅游強省”的跨越發(fā)展，而這也意味著需要執(zhí)政者更為開放和長遠的思路,。

李紀恒：過去望望這山,，高山，望這個水,，惡水，望這個人,，窮人,，對吧，不行?，F(xiàn)在我望這個山,，是好山，望這個水,，是奔騰希望的水,，我望這里的人，鄉(xiāng)親,，是美麗可愛的鄉(xiāng)親,，所以我思路變了，怒江大峽谷,，它的旅游資源也超過美國科羅拉多（大峽谷）,，用這樣的眼光,，這樣的思維方式去衡量怒江，明天的怒江,，將會是世界級旅游目的地,。

吳小莉：您去科羅拉多大峽谷的時候，是已經(jīng)有了這個怒江大峽谷的開發(fā)的想法之后,，才去考察呢,，還是您去看了以后，有所觸動,，回來有了新的想法,？

李紀恒：我來云南前，我就去過美國了,，我就去過一次科羅拉多,，看到那里的，那么險峻的峽谷,，居然變成一個,，美國的旅游勝地，搖錢樹,，我就記在腦海里面了,。

最近有三件事深深得觸動了我：第一件事就是，廣西一個政協(xié)主席叫陳際瓦,，她來云南看了怒江,，回來以后，就給我打了個電話,，她說紀恒書記,，給你提個建議，怒江你就是開發(fā)旅游產(chǎn)業(yè),，這是世界級的旅游資源,，哦，我說明白了,，這是一個,；第二個呢，我們外交部長王毅,，他就講了,，紀恒啊，怒江那里最好的開發(fā)方式就是旅游,；第三個,，最重要的就是這次，中央扶貧開發(fā)工作會議,，總書記展開講了,，我們有許多地方,，通過旅游開發(fā)脫貧致富。

事實上,，云南這方面有不少的先例,，只不過那個示范的小一點。你就看我們鹽津縣,，一個豆沙關(guān),，我來那年2006年，地震震壞了,，但是那里有那茶馬古道,，我看那個茶馬古道，那個馬印呢,，它石板上都有幾公分深,，我數(shù)了29個；再看那邊,，有僰人的懸棺,，吊著棺材，幾千年了,；再看,，那里有現(xiàn)代的火車路，有高速路,，那里有現(xiàn)代交通博物館,。后來我們心機一動，不能用單純的恢復重建,，來搞這個豆沙關(guān),，把地震恢復重建，同旅游小鎮(zhèn)建設(shè)結(jié)合起來,，把簡單的就地扶貧同可持續(xù)發(fā)展結(jié)合起來,，這個要一年打基礎(chǔ)，兩年塑品牌,，三年成旅游熱點，豆沙關(guān)那地方,，一房難求,，特別是節(jié)假日，這是一個成功的范例,。

吳小莉：書記您剛剛提到了科羅拉多大峽谷,，也說到了我們的怒江大峽谷，其實就是東方的科羅拉多大峽谷,，我們可以做些什么,，在怒江大峽谷,？

李紀恒：按照一般的眼光來看，怒江大峽谷,，這是怒江的最大的困難,，它出門一線天，一看很高的山一線天,，過河過溜索,，兩邊鐵絲，溜過那邊,，豬啊,、牛啊、馬啊,，人的溜索過去,，就過去啊，奔騰的怒江水,，陡峭的石壁,，夾縫里面生存，很困難,。但是現(xiàn)在,，如果是把怒江與外部世界連通，用旅游的思路來開發(fā)這里,，這是中國獨一無二的最好的旅游資源,，所以我們想法，把天下第一難題,，最大的難題,，變?yōu)榈谝淮蟮穆糜萎a(chǎn)業(yè)，變?yōu)榈谝淮髣恿Α?/p>

思路變以后,，我們就是從改善基礎(chǔ)設(shè)施入手,，根據(jù)這樣的想法來干,，所以第一,，今天開工咱們高速路，真金白銀砸下150個億,，爭取4年以內(nèi)通車,；第二，把飛機場蓋起來,，它就是個民航機場,，搞支線機場，搞個跑道，2800（米）的,，甚至是預留3000米,，但是這一點上我要求你們就是科學論證，可行不可行,，地質(zhì),，地貌，風向,，降雨,，還有什么地震這方面的，在這個前提允許情況下,，咱們就蓋一個好的支線機場,，錢的問題，方方面面努力,，希望國家加大支持,，省里支持，你們也努力,，好吧,，好，在這個前提下,，咱們再蓋,，我早就想好了，蘭坪搞個通勤通用（機場）,，獨龍江那邊,，蓋一個直升飛機場，起降點,，這個不出三五年,，長則五年，快就四年,，與高速路同步,，一下把怒江搞火起來，到時候,，如果有人再問我怒江是什么地方,？我說怒江是全世界的旅游天堂。

作為旅游大省的云南,，近年來卻屢屢出現(xiàn)旅游亂象,。在2015年的10月，中國國家旅游局就專門組織調(diào)查組,，在云南進行明察暗訪。

吳小莉：進行了暗訪以后，也發(fā)現(xiàn)確實出現(xiàn)過一些宰客的這種情況,，您還特別帶隊到了北京,，跟國家旅游局，就跟下了軍令狀似的,，就是我們要徹底解決這個問題,，而且要建立全省的旅游警察，我們打算怎么做,？

李紀恒：你知道我去國家旅游局,，我同我們省長陳豪同志去的，還有劉平同志去,，我是專門去,，第一感謝國家旅游局，給我們發(fā)現(xiàn)問題,，提出批評,。哎喲，那天我們金早局長高興的,，他說“我以為批評你們,，你們不舒服呢”，我說“我舒服,，感謝”,。

第二我就去銜接，銜接十三五規(guī)劃,，這十三五規(guī)劃,，云南這個旅游怎么樣做。第三我請教他,，讓他給點新招,，給點招數(shù)，我們受到很大的啟發(fā)和振奮,。我們省長陳豪同志當場就說,，“書記啊，咱們也學,，學三亞學海南”,，我說“好啊，咱們共同努力”,。這個旅游業(yè)要不痛下決心,，不壯士斷腕是搞不好的，還要零團費,，還要拉拉扯扯,，靠購物去彌補導游的收入不足,，這個辦法是很低檔的，這個辦法也是不規(guī)范的,，而且使你誘發(fā)出很多,，違法犯罪的事情，我們已經(jīng)注意這個問題,，謝謝你,。

吳小莉：我們是不是對于人才的渴求，金融人才來說,，還是我們目前的短板,？

李紀恒：我們老人教育我們他說，生意好做,，伙計難求,。

一帶一路，滇中新區(qū)

過去云南省的官員在向外界介紹省情的時候,，總會不自覺地這樣表述：云南地處中國西南邊陲,，從地理和區(qū)位上看，是中國開放的末端,，是集邊疆,、民族、貧困,、山區(qū)四位一體的特殊省情,。

然而近幾年，隨著建設(shè)面向西南開放的重要橋頭堡戰(zhàn)略上升到國家層面,，云南正從改革開放的“末梢”逐步變?yōu)榍把睾洼椛渲行?，不僅北上連接絲綢之路的經(jīng)濟帶，南下連接海上絲綢之路,，東向連接長江經(jīng)濟帶,，同時也面向南亞、東南亞地區(qū)和印度洋周邊經(jīng)濟圈開放,。

人們常說,，改革開放前30年看沿海，后30年看沿邊,。這是對外開放形勢的一次轉(zhuǎn)變,，而過去改革開放相對緩慢的云南，如今又將如何把握這一機遇,？

李紀恒：我們云南的優(yōu)勢在區(qū)位,，出路在開放，但是你如果不開放,，你再好的區(qū)位也等于零,。我們回顧過去,，由于我們開放搞不好，所以云南就是口袋底,，吊在那里沒有用,。云南真正有所作為，一開放,，開放的重點向南開放，向南向南再向南,，就是向南亞,，和東南亞。并且我們有個載體,，就是中國南亞博覽會,，現(xiàn)在的問題，怎么打造這個平臺,，第一我們就按照中央“親誠惠容”的理念來搞外邊,，周邊的外交，還有睦鄰,、安鄰,、富鄰的理念來扶持好周邊，所以從總的來說,，云南的周邊,、環(huán)境都是挺好的，特別這個邊界是和諧的,。目前我們重點要打造互聯(lián)互通,，為此我們搞了一個五網(wǎng)建設(shè)規(guī)劃，加上基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),，云南修高速公路,，花本錢大，這個橋隧比別高,，橋梁,、隧道比路，一般占到60%到70%,，所以每公里的高速路要投資那個一億五左左右右,，甚至有些達到一億七八。

吳小莉：我們怎么保障這些資金,？

李紀恒：哎喲,，這里得感謝黨中央，感謝國務(wù)院,，特別感謝我們習近平總書記,，習近平總書記2015年1月19號到21號來云南,，檢查指導工作，來視察咱們工作,，提出了要我們云南建設(shè)成為民族團結(jié)進步示范區(qū),，生態(tài)文明建設(shè)的排頭兵，面向南亞,、東南亞的輻射中心,，在這個基礎(chǔ)上，習主席,，習總書記還給我們非常大的支持,，就是高速路的建設(shè)。

吳小莉：我們知道東盟博覽會,，或者是中阿博覽會,，都是地方政府多年的積累以后，上升為國家級的,，我們對于中國南亞博覽會,，寄予什么樣的厚望，讓它能夠更好的,，對這些國家和南亞的這種資金,、建設(shè)，或者是政策的對接,？

李紀恒：南亞博覽會的戰(zhàn)略,，我講白了，它就是面對印度洋,，印度洋什么概念,？印度洋是要55個國家，28億人口,，特別是中國和印度兩個最大的發(fā)展中國家,，而且互補性很強，今年印度的文化旅游部長來了,，我跟他會見了,，他非常的高興，他要在,，他的展覽在這里得到了非常（多）的好評,，他說明年就會繼續(xù)來。過去印度都不來的,。

吳小莉：為什么有這個轉(zhuǎn)變,？

李紀恒：一方面就是首先我們國家強大了，大家看好中國市場,，看好的云南這個市場,。我們想年年辦,，不要隔年辦了，隔年辦也是個要求,，年年辦是我們的期盼，一定為國家作出貢獻,。

2015年的9月,，國務(wù)院批復同意設(shè)立滇中新區(qū)，這也是云南省的第一個國家級新區(qū),。而作為中國西部地區(qū)第六個獲批的國家級新區(qū),，滇中新區(qū)未來的產(chǎn)業(yè)發(fā)展定位，備受矚目,。

吳小莉：成渝地區(qū)就確立了汽車制造和電子信息產(chǎn)業(yè)，貴州的貴陽它就說是要做大數(shù)據(jù),，那么滇中新區(qū),，我們的產(chǎn)業(yè)，有云南省的（社會）科學院的經(jīng)濟研究所的所長就提到了,，建議要做生物制藥和沿邊金融我們的主業(yè),，揚長避短發(fā)揮優(yōu)勢，瞄準世界的潮流,，根據(jù)自己的特色,，第一大產(chǎn)業(yè)就是生物制藥，現(xiàn)在生物產(chǎn)業(yè)已經(jīng)成為我們云南省一個很大的產(chǎn)業(yè),，但是遠遠做不夠,，我們要把它做大做強，你剛才講的沿邊金融這個,，是我們?nèi)嗣胥y行等11個部委,，批準云南昆明等沿邊城市，實行沿邊金融開放政策,，讓人民幣走出去,，讓人民幣回流，但是真正的一個區(qū)域性金融中心,，昆明市是具備的,，它主要要覆蓋南亞、東南亞這一塊,，現(xiàn)實上有不少境外的銀行已經(jīng)落戶了,，馬來銀行，匯豐銀行,，還有其它銀行都落戶這里,。每年的增加值,，金融增加值是超過5％，所以金融對我們云南的貢獻也是很大的,。

吳小莉：對于人才的渴求,，或者對人才來說，金融人才來說,，還是我們目前的短板,？

李紀恒：你講得非常正確，金融人才是我們目前的短板,，所有的人才,，云南的問題要解決，要靠方方面面的支持,，政策支持,，很重要一個方面，就是人才支撐,，你這兒是好,，這個事沒人做，我在老家小時候,，我們老人教育我們他說,，生意好做，伙計難求,，現(xiàn)在我們一方面,，20多個干部先去上海掛職，我們還在逐步的選拔一批,，到北京,，到中央國家機關(guān)部門掛職，到華東,、華南地區(qū),，發(fā)達地區(qū)掛職，另外一種,，也請外面的人才來這里掛職,，愿意留下的留下來，博士團,、企業(yè)家,，那些海歸，人才問題是治國理政一個很重要的課題,，特別是在我們云南,，現(xiàn)在后發(fā)展地區(qū)，人才啊人才，是短板中的短板,，我們?yōu)榇艘M很多的心思來把它抓好,。

李紀恒：貪污腐敗是對黨和人民事業(yè)的背叛，同戰(zhàn)爭年代的叛徒漢奸沒有區(qū)別,。

在十八大以來的反腐風暴中,，云南已經(jīng)有4位省部級官員被調(diào)查：原副省長沈培平，原省委常委,、昆明市委書記張?zhí)镄?，全國人大環(huán)境與資源保護委員會原副主任委員、曾在云南主政10年的白恩培,，以及原省委副書記仇和,。云南也成為了繼山西、四川之后,，第三個官場地震的省份,。

而在2014年的10月，接任云南省委書記之后,，擺在李紀恒面前的難題,，除了提振云南的經(jīng)濟發(fā)展之外，便是反腐,。

吳小莉：您在2015年的1月，您撰文寫了,，要認真的剖析腐敗案件高發(fā)的原因,，現(xiàn)在您看起來原因在哪？

李紀恒：這個反腐倡廉是一個,，我們一個歷史任務(wù),，也是一個長遠的課題吧。現(xiàn)在我們深剖白恩培,、仇和腐敗案件,，給云南造成非常大的損失，沉痛的教訓,，人家講白恩培在云南,，玩了10年，貪了10年,，耽擱了10年,，結(jié)交了一批老板，帶壞了一批干部,。我們看起來這是很痛心,，一些干部本來好好的，現(xiàn)在處理了，有些甚至家破人亡了,，鋃鐺入獄了,。每每遇到這樣的事，我們一般撫腕可惜的同時,，也感覺到要從深層次找原因,，這是黨風廉政建設(shè)，正氣不張,，何以來平安,？結(jié)果是自己墮落了，下面造成上行下效,，因此呢不但敗壞了政治生態(tài),，而且嚴重的破壞了市場經(jīng)濟秩序，市場經(jīng)濟的秩序,，使得一批企業(yè)現(xiàn)在陷入困境,。

所以現(xiàn)在我們提出要挖骨療毒，重構(gòu)風清氣正的政治生態(tài),，營造干事創(chuàng)業(yè)的從政環(huán)境,。我們根據(jù)黨中央從嚴治黨的要求，8月22號到23號召開的我們省委的九屆十次全會提出6個嚴禁：嚴禁領(lǐng)導干部插手土地買賣,，礦山交易,，資源交易；人事嚴禁收紅包,，嚴禁受賄,，嚴禁跑官賣官。這提出的6個嚴禁,，一旦發(fā)現(xiàn)問題,，就從重處理。所有的礦產(chǎn)資源都要進交易所,，交易大廳交易,，土地全部做拍賣。

同時在干部提拔上提出三條,，三個導向：就是一個政治導向,，一定要忠誠干凈擔當，沒有這點不行,，對一個領(lǐng)導干部而言,，貪污腐敗是對黨和人民事業(yè)的背叛，同戰(zhàn)爭年代的叛徒漢奸沒有區(qū)別,，一點區(qū)別都沒有,，你表面上口口聲聲對黨忠誠，一轉(zhuǎn)身就貪污，巨額貪污,，你還什么忠誠,，不是叛徒嗎？第二條就是不讓老實人吃虧的導向,，過去講“不叫不送,，原地不動；又跑又送,，提拔重用”,，那不行啊。第三條基層導向,，所有提拔的干部,，一定從基層上來，今后我們提拔的干部,，特別要有貧困地區(qū),，有基層工作經(jīng)驗，兩年以上,，機關(guān)一個處長,，一個廳級干部提拔，要經(jīng)過兩年以上的這種鍛煉,，所以政治導向,，老實人不吃虧的導向，還有基層導向,，要把握,。

出身農(nóng)家的李紀恒，在廣西基層任職多年,，因為敢于改革,，這位“樸實親民”的官員也被當?shù)厝朔Q為“李大膽”,。而在2006年調(diào)任云南之后,，李紀恒因多次迅速出現(xiàn)在救災現(xiàn)場而為外界所知，云南政界也多以“救災隊長”來稱呼這位作風硬朗的官員,。

吳小莉：孟連事件您到了現(xiàn)場去處理,，官民的沖突，你還說了一句話,，我印象非常深刻,，您跟當?shù)氐母刹空f了，你說如果地方官員,，說話沒人聽,，干事沒人跟，群眾拿刀砍，干部到了這個份上,，不如跳河去了,。

李紀恒：云南它是個多災的省份，地震,、泥石流,、山火、煤礦,、還有邊境走私販毒,，艾滋病，還有藏區(qū)的維穩(wěn)等等,。我客觀的說,，在云南工作難度，比我在廣西難度大得多,，正因為這樣,，就要求我們各級領(lǐng)導，特別當省委書記省長的,，義無反顧,，你必須第一時間到一線，讓群眾看得見你,，摸得著你,，帶著群眾干，而不是你哆嗦在后面,，那不成的,。我講過兩句話，軍隊的同志比較贊同,，我說“哪里有五角星,，哪里就閃耀著黨的光輝；哪里有迷彩服,，哪里就有人民的安寧”,，我是在抗震救災，各種災害中得出結(jié)論,，就是我們的地方首長到,，部隊到以后，整個救災有序進行,，沒有哪個國家,，哪個黨，有我們黨那么有力量,。我請你小莉主持人,，到災區(qū)看看,，你肯定要比剛才，讓你潸然淚下,，老百姓抱著你哭,，幸福的熱淚，感謝的眼淚,，真的這樣,。

吳小莉：你到云南快10年了，您說您已經(jīng)是地地道道的云南人了,？那么對于未來的云南,，您有什么樣的期許，心中最大的愿望是什么,？

李紀恒：我說我是個地道云南人,，我是把我的最美好的年華獻給了云南，我甚至能講云南話了,，我能講云南話了,，是吧，還成么,，講得好么,，是不是，這是地道的云南話,，是吧,，我能講地道的云南話，但是講話畢竟是表面性的,，要把自己的一切,，所思所想所感，都獻給這片熱土地,，我要跟你講最后一句話就是,，全面小康的路上很艱巨，但是我們建設(shè)幸福云南,、美好云南的愿望一定會實現(xiàn),，謝謝。

吳小莉：謝謝書記接受我們采訪,。我又看到您眼睛泛著水光,。

李紀恒：責任重大,，也是對這個土地愛得太深沉了,。

吳小莉：謝謝書記。

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