原標(biāo)題：LIGO和天琴計(jì)劃不矛盾
陳雁北（引力波論文作者之一,、LIGO科學(xué)聯(lián)盟核心成員,、加州理工學(xué)院教授）
胡一鳴（德國(guó)馬普引力物理所、清華大學(xué)博士后,、LIGO科學(xué)合作組織成員）
近日,，LIGO“引力波”項(xiàng)目證實(shí)了物理學(xué)界的百年猜想,，在引起科學(xué)家們關(guān)注的同時(shí)，也引起了公眾對(duì)于這項(xiàng)研究的興趣,。昨天下午,，一場(chǎng)約2000人互動(dòng)的引力波討論在“科學(xué)來(lái)幫忙”的8個(gè)微信群同步展開(kāi)，這場(chǎng)討論邀請(qǐng)了分別來(lái)自美國(guó)加州的陳雁北和德國(guó)的胡一鳴兩位“引力波”項(xiàng)目參與者,，和媒體,、科學(xué)愛(ài)好者進(jìn)行了一場(chǎng)中美德三地互動(dòng)的訪談。
1,、何種機(jī)緣讓您開(kāi)始引力波實(shí)驗(yàn)項(xiàng)目的探測(cè),？
因?yàn)椤坝幸馑肌奔尤雸F(tuán)隊(duì)
陳雁北：我以前在北大本科學(xué)的是核物理專業(yè)，到了美國(guó)加州理工學(xué)院后看到引力波的方向挺有意思的,，就是在這么一個(gè)偶然的機(jī)會(huì)加入的,。引力波的探測(cè)是一個(gè)很長(zhǎng)的過(guò)程，其實(shí)前后花費(fèi)了好幾十年時(shí)間,，最開(kāi)始大家并不知道引力波到底有多長(zhǎng),，不知道從哪一個(gè)系統(tǒng)能夠探測(cè)到它。
2,、這項(xiàng)研究成果對(duì)您和其他科學(xué)工作者而言意味著什么,？
成果將研究帶入新時(shí)代
陳雁北：我們這個(gè)領(lǐng)域有了實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)，就可以把理論和實(shí)驗(yàn)相比較,，研究廣義相對(duì)論的正確性,，以及引力波的傳播性質(zhì)，相當(dāng)于把這個(gè)研究領(lǐng)域帶入了一個(gè)新時(shí)代,，讓我們可以帶著更多問(wèn)題去深入研究,，因此是非常重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。
我參加引力波領(lǐng)域研究十幾年后終于有了信號(hào),，這已經(jīng)很不容易了,。可能很多科學(xué)工作者參加了三四十年研究才探測(cè)到引力波,，他們學(xué)術(shù)生涯中很多時(shí)間沒(méi)有數(shù)據(jù)支撐,，更多是一種探索的狀態(tài)。
引力波的存在被證實(shí)后,，對(duì)當(dāng)前年輕的學(xué)者是一個(gè)更好的機(jī)會(huì),，他們?cè)趯W(xué)術(shù)剛剛開(kāi)始的時(shí)候就有了新的發(fā)現(xiàn)，可以有更多的實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)去研究,，這是非常幸運(yùn)的一件事,。
3、從開(kāi)始參與到探測(cè)到之前,，兩位面對(duì)這樣一個(gè)看似無(wú)望的研究,，想過(guò)要放棄嗎,？
風(fēng)景在路上過(guò)程很美好
胡一鳴：詩(shī)意一點(diǎn)地說(shuō)，風(fēng)景在路上,，追逐探測(cè)的這個(gè)過(guò)程,，也一樣很美好。
陳雁北：我是覺(jué)得沒(méi)希望也無(wú)所謂,，主要是這個(gè)過(guò)程比較有意思,。當(dāng)然，我也希望這個(gè)研究項(xiàng)目能更好,。
4,、引力波存在與每個(gè)人的生活有何密切聯(lián)系？
不該用現(xiàn)實(shí)評(píng)價(jià)科學(xué)突破
胡一鳴：如果要問(wèn)及它的現(xiàn)實(shí)意義,，恐怕很少有人能回答得上來(lái),。正如愛(ài)因斯坦當(dāng)年也無(wú)法準(zhǔn)確地預(yù)言，廣義相對(duì)論能給人帶來(lái)什么用處,。但實(shí)際上,，我們手機(jī)里使用的衛(wèi)星導(dǎo)航，如果缺了廣義相對(duì)論的修正,，根本就無(wú)法正常使用,。
有故事說(shuō)，一位收稅官在觀看了法拉第的電動(dòng)機(jī)工作表演后,，很輕蔑地問(wèn)道：“這樣的東西會(huì)有什么用呢,？”法拉第告訴那位收稅官：“先生，我想在將來(lái)的某一天,，您一定會(huì)向它收稅的?！?/p>
在面對(duì)科學(xué)突破時(shí),，特別是這種基礎(chǔ)領(lǐng)域的突破時(shí)，我們不應(yīng)該以現(xiàn)實(shí)應(yīng)用評(píng)價(jià)它的價(jià)值,。當(dāng)然,，這也并不是說(shuō)，納稅人的錢(qián)扔給LIGO只是為了聽(tīng)個(gè)響（我們的確聽(tīng)到了這一聲黑洞的并合）,。在LIGO的建造中,，涉及無(wú)數(shù)科研前沿的問(wèn)題等待突破，而這些技術(shù)上的創(chuàng)新與突破,，紛紛都衍生出草創(chuàng)公司,，也許未來(lái)某一天，我們也將從中受益。要知道,，創(chuàng)造互聯(lián)網(wǎng)的,，并不是某個(gè)商業(yè)公司，而是為了探索高能物理的歐核中心,。
5、為什么時(shí)隔半年左右才宣布探測(cè)到引力波的事,？
沒(méi)有十二分的自信不敢發(fā)布
胡一鳴：其實(shí)信號(hào)到達(dá)后3分鐘就被程序發(fā)現(xiàn),，但是因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候還沒(méi)有正式開(kāi)始觀測(cè)，所以大家并不期待探測(cè)到信號(hào),，回過(guò)神來(lái)第一個(gè)發(fā)現(xiàn)這次探測(cè)時(shí)已經(jīng)是半小時(shí)以后了,。盡管如此，我們內(nèi)部恪守規(guī)則,，在沒(méi)有萬(wàn)分的把握之前,，嚴(yán)禁任何成員向任何組織外的個(gè)人透露消息。
LIGO科學(xué)合作組織非常的嚴(yán)謹(jǐn),。只有當(dāng)你握有強(qiáng)有力的證據(jù),，你才可以做出超出常
人想象的論斷。雙黑洞的探測(cè)是一次驚世之作,，在我們沒(méi)有十二分自信之前,，我們不敢輕易發(fā)布消息。
對(duì)于大眾讀者而言,，這不過(guò)是屏幕或者報(bào)紙上的簡(jiǎn)單幾個(gè)數(shù)字,，但是我們所發(fā)表的論文中的每一句話、每一個(gè)數(shù)字,，背后都是漫天飛舞的電子郵件的討論和反復(fù)的計(jì)算和確認(rèn),，浸滿了科學(xué)家的汗水?？梢哉f(shuō),，我們發(fā)表的文章，兩句三年得,，一吟雙淚流,。
6、兩位科學(xué)家的日常研究工作是怎么樣的,？
研究之外還有教學(xué)工作
胡一鳴：每天上百封電子郵件,，每天都有電話會(huì)議，有時(shí)候更多,。平常我們的探測(cè)器在美國(guó),，但是數(shù)據(jù)都會(huì)放在超級(jí)計(jì)算機(jī)上（這部分的工作也有清華研究團(tuán)隊(duì)早些年的貢獻(xiàn)）。我們都可以連接到超級(jí)計(jì)算機(jī)進(jìn)行分析和處理。
陳雁北：我的科研組里有8個(gè)研究生和2個(gè)博士后,，有很大部分的科研分配給他們?nèi)プ?。他們之間也會(huì)有合作，我的工作時(shí)間有相當(dāng)一部分時(shí)間跟他們討論進(jìn)展,，同時(shí)自己還要去想一些理論問(wèn)題,。我和胡一鳴不一樣，我不是直接參加數(shù)據(jù)分析的電話會(huì)議,，我以自己小組里面的工作為主,。我的工作還有一部分要教書(shū)，準(zhǔn)備講課的材料,，新的課程每講一個(gè)半小時(shí)的課要準(zhǔn)備五六個(gè)小時(shí)時(shí)間,，教學(xué)也是工作中很大一部分時(shí)間。
我現(xiàn)在還沒(méi)有學(xué)會(huì)安排時(shí)間,，工作也不是有條不紊地完成,。我跟大家想象中的科學(xué)家可能完全不一樣，我的工作既不處理數(shù)據(jù),，也不用觀測(cè)儀器,，主要做一些紙和筆的計(jì)算，以及在計(jì)算機(jī)上進(jìn)行一些論文的數(shù)值模擬,。
7,、關(guān)于對(duì)大眾進(jìn)行引力波科普方面的工作，LIGO有沒(méi)有進(jìn)行準(zhǔn)備,？
因?yàn)閲?yán)謹(jǐn)無(wú)法對(duì)謠言發(fā)聲
陳雁北：我沒(méi)有經(jīng)過(guò)科普方面的培訓(xùn),，我們以前的科普工作專門(mén)有人組織在探測(cè)器方面有面向中小學(xué)生開(kāi)放的展覽，合作組織也會(huì)定期組織科普活動(dòng),，我本人參與科普活動(dòng)很少,。我們以前也沒(méi)有探測(cè)到引力波，如今探測(cè)到了,，在科普方面現(xiàn)在應(yīng)該會(huì)有所加強(qiáng),。
胡一鳴：科普更多的還是個(gè)人的興趣，大家都很忙,，很難擠出時(shí)間做科普,。不過(guò)我作為一個(gè)從小就是天文愛(ài)好者，成長(zhǎng)為天文研究人員,，非常希望可以把我對(duì)科學(xué),，對(duì)天文的熱情傳遞給更多的大眾。
在LIGO團(tuán)隊(duì)里面有一個(gè)專門(mén)的小組是科普相關(guān)的,，大家都是業(yè)余愛(ài)好,，因?yàn)楫吘箷r(shí)間上和做科研的時(shí)間常常沖突,。當(dāng)然這一次的探測(cè)結(jié)果，這個(gè)科普列表忙瘋了,，我們LIGO科學(xué)合作組織的很多年輕華人學(xué)者在微信里面建立了一個(gè)群,，在新聞發(fā)布會(huì)之前的一個(gè)星期做了很多的翻譯和寫(xiě)作工作。
我都是業(yè)余參加的,，沒(méi)有什么多余的經(jīng)費(fèi)去做科普,。主要是LIGO之前因?yàn)閲?yán)謹(jǐn)，不能對(duì)謠言做出任何回應(yīng),，謠言滿天飛的時(shí)候官方不能發(fā)聲,，很是痛苦。所以我們希望能夠在新聞發(fā)布會(huì)開(kāi)始的時(shí)候,，將正確的信息準(zhǔn)確地傳遞給大眾。正是這種使命感,，讓我們十幾個(gè)年輕的學(xué)子跨越全球24小時(shí)不間斷連續(xù)工作,，短時(shí)間內(nèi)完成了大量的翻譯和寫(xiě)作。
8,、有人說(shuō),，LIGO項(xiàng)目探測(cè)到了引力波，是否中國(guó)的“天琴計(jì)劃”就不要繼續(xù)了,？
天琴計(jì)劃可探測(cè)更多信息
陳雁北：我覺(jué)得這是一個(gè)非常錯(cuò)誤的說(shuō)法,，地面和天空探測(cè)是不同的波段，看到的圓是不同的,，學(xué)到的知識(shí)也是不一樣的,。不同的波段會(huì)有不同現(xiàn)象，能看到不同的東西,，這個(gè)計(jì)劃本身是沒(méi)有矛盾的,。
如果考慮到地面已經(jīng)探測(cè)到引力波，對(duì)于空間探測(cè)將是一個(gè)鼓勵(lì),，“天琴計(jì)劃”很可能會(huì)相比地面探測(cè)到的黑洞更大,，可能看到星系中心大質(zhì)量黑洞的并合過(guò)程，它們可以研究了解到宇宙早期星系演化的過(guò)程,，這個(gè)是地面上探測(cè)不到的,，因此“天琴計(jì)劃”可以探測(cè)到更多新的信息，兩個(gè)項(xiàng)目研究是完全沒(méi)有矛盾的,。
在國(guó)內(nèi)有幾個(gè)科研組參加了引力波的研究方向,，甚至有的研究可以推動(dòng)中國(guó)空間的引力波項(xiàng)目?！疤烨儆?jì)劃”我去年已經(jīng)聽(tīng)說(shuō)了,，中國(guó)現(xiàn)在發(fā)展那么快，在科研方向應(yīng)該做出中國(guó)的貢獻(xiàn)，我也在和中山大學(xué)的教授們討論怎么幫助“天琴計(jì)劃”,。目前“天琴計(jì)劃”尚處于比較起始的階段,，大家需要從天文學(xué)、儀器上的可行性等方面去論證,，如何把它變得更好,，需要實(shí)驗(yàn)物理學(xué)家和理論物理學(xué)家、天文學(xué)家共同討論的過(guò)程,。
胡一鳴：對(duì)于我國(guó)自己的引力波實(shí)驗(yàn)項(xiàng)目,，我個(gè)人認(rèn)識(shí)是應(yīng)該大力鼓勵(lì)和支持的。我去年年底參加過(guò)“天琴計(jì)劃”的研討會(huì),，如果可以做成,，我非常希望可以參與到咱們國(guó)家自己的引力波研究進(jìn)展中。
■鏈接
“天琴計(jì)劃”
“天琴計(jì)劃”是中山大學(xué)發(fā)起的一個(gè)科研計(jì)劃,，中山大學(xué)正在組建研究小組開(kāi)展我國(guó)空間引力波探測(cè)計(jì)劃任務(wù)的預(yù)先研究,，制定我國(guó)空間引力波探測(cè)計(jì)劃的實(shí)施方案和路線圖，提出“天琴”空間引力波探測(cè)計(jì)劃,，并開(kāi)展關(guān)鍵技術(shù)研究,。該計(jì)劃已于2015年7月份正式啟動(dòng)。
京華時(shí)報(bào)記者潘珊菊采寫(xiě)
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