11月29日,，十六屆福布斯全球CEO會(huì)議在印尼雅加達(dá)舉行，大會(huì)頒布馬爾科姆?福布斯終身成就獎(jiǎng),，萬達(dá)集團(tuán)董事長王健林獲獎(jiǎng),，成為歷年唯一獲該獎(jiǎng)的中國大陸企業(yè)家。福布斯傳媒集團(tuán)總裁史蒂夫?福布斯為王健林頒獎(jiǎng),，雙方圍繞“迎接挑戰(zhàn)”的大會(huì)主題展開了一場精彩對話,。
福布斯：您為什么退伍經(jīng)商,？這可是個(gè)很大的轉(zhuǎn)變。
王健林：為了賺錢吧,。因?yàn)楫?dāng)時(shí)中國提出一個(gè)口號叫“追求萬元戶”,，就是差不多1500美金吧，那個(gè)時(shí)候就是許多人的一個(gè)夢想,。再加上那個(gè)時(shí)候鄧小平先生提出一個(gè)口號叫“裁軍一百萬”，軍隊(duì)也面臨縮減,，所以兩方面的原因吧，我就選擇經(jīng)商去了,。
福布斯：作為最大的商業(yè)地產(chǎn)商,，能否分享一下商業(yè)地產(chǎn)模式為什么那么成功,？
王健林：其實(shí)就是我們享受了中國改革開放或者城市化進(jìn)程的紅利，我們剛從事地產(chǎn)的時(shí)候中國城市化率只有13%,，現(xiàn)在是55%,，增長了40個(gè)百分點(diǎn),。這個(gè)當(dāng)中產(chǎn)生了巨大的對住房,、特別是商業(yè)中心的需求，我們就是比別人早了幾年而已,。在中國只要從事房地產(chǎn)行業(yè),，或者從事不動(dòng)產(chǎn)行業(yè)的絕大部分企業(yè)應(yīng)該說都賺了錢。只不過是我們比別人早幾年,，再加上執(zhí)行力強(qiáng)一點(diǎn),，現(xiàn)在不動(dòng)產(chǎn)規(guī)模做到了全球的第一名。說穿了,，就是行動(dòng)早了幾年。
福布斯：地產(chǎn)風(fēng)生水起,，為什么決定加入雖然風(fēng)光但風(fēng)險(xiǎn)很大,、很容易賠錢的電影業(yè)和娛樂業(yè)？
王健林：我進(jìn)入電影行業(yè),、娛樂業(yè)其實(shí)要感謝你們美國人,。我們是在2003年，那個(gè)時(shí)候購物中心里需要有電影院,，找了一家美國公司答應(yīng)來幫我們管理電影院,，可是后來因?yàn)榉N種原因,，也可能是中國政策的原因，也可能是他們自己的判斷力不對,，他們就放棄了跟我們合作,。后來我們又跟中國的一個(gè)國有企業(yè)簽了協(xié)議，后來這個(gè)公司也放棄了合作,，什么原因,？因?yàn)槟菚r(shí)整個(gè)中國電影行業(yè)票房一年只有1億美元多一點(diǎn)，8億人民幣,，所以很多人都認(rèn)為這個(gè)行業(yè)不可能賺錢,，所以沒人愿意管。但是我們那時(shí)候已經(jīng)有十幾個(gè)電影院建起來了,，所以我是被逼進(jìn)入這個(gè)行業(yè),。進(jìn)來的前三年也是虧損的，但是從第四年開始,，中國電影迎來了“黃金十年”,，十年平均每年都在35%的增長，一下子迎來了高速增長,，所以我就算蒙對了,，也算是被動(dòng)的進(jìn)入娛樂業(yè)。但是進(jìn)來以后,，發(fā)現(xiàn)這個(gè)行業(yè)利潤很高,，而且PE倍數(shù)也很高。所以我們又從被動(dòng)的不自覺的轉(zhuǎn)為了主動(dòng)的自覺的做大娛樂業(yè),。從單純的放電影變成了制作電影、發(fā)行電影,，然后又產(chǎn)生了要做一個(gè)國際電影連鎖公司的愿望。所以收購了美國的一家公司,，今年又收購了歐洲最大的電影院線,，現(xiàn)在我們一個(gè)公司在全世界占有電影票房份額超過10%。我們有一個(gè)目標(biāo),，四年之內(nèi)我們要占全球五分之一的電影票房市場份額。
福布斯：您怎樣能讓你的電影不賠錢,？
王健林：電影其實(shí)是高風(fēng)險(xiǎn),，單講一部電影不好說，誰也沒有把握,。但是如果你把它看成一個(gè)規(guī)模投資,，十部電影一起來做，也許你就會(huì)賺到錢了。所以很多人還沒有了解這個(gè)規(guī)律,，就以為每部電影都賺錢，其實(shí)中國電影即使增長這么快,，50%到70%的電影公司還是虧損的，賺錢的始終是少數(shù)。我相信在任何行業(yè)都是這樣,，真正能賺錢或者賺大錢的都是少數(shù),，這就是經(jīng)濟(jì)學(xué)最著名的二八定律，永遠(yuǎn)是少數(shù)人賺錢,，多數(shù)人不賺錢,，甚至賠錢,。
福布斯：這很像風(fēng)險(xiǎn)投資,，您用了很多成功的方法能讓它賺錢，但是怎樣評價(jià)成功和失??？
王健林：是的。人們一般都是只記住成功者,，會(huì)忽略一些失敗者,。其實(shí)在所有的創(chuàng)業(yè)道路上，或者說是企業(yè)發(fā)展的道路上失敗的是多數(shù)的,，成功的是少數(shù)的,。正因?yàn)樯贁?shù)才顯得格外的珍貴或者說是榮譽(yù)，但是一般人們都只是記住成功者,。
福布斯：您也投資了體育,，如鐵人三項(xiàng),。為什么您看好這個(gè)領(lǐng)域？
王健林：萬達(dá)體育如果單從收入規(guī)模而論,，已經(jīng)是全球最大的體育公司了,。我們體育產(chǎn)業(yè)發(fā)展主要靠并購,，并購歐洲的公司、美國的公司,，還有法國的公司等等,。然后通過并購,，得到一些IP，或者說跟一些國際體育組織建立合作關(guān)系，然后再把優(yōu)秀的體育賽事放到中國去，產(chǎn)生利潤,，獲得發(fā)展。那為什么熱衷體育呢,？首先我自己就是一個(gè)體育迷。我是一個(gè)瘋狂的足球迷,，特別熱衷足球,。差不多每一次世界杯,，除了有一屆在亞洲日本和韓國辦的時(shí)候我可以不用導(dǎo)時(shí)差，剩下的都是半夜必須爬起來看,。
我現(xiàn)在也是運(yùn)動(dòng)迷，每天都有運(yùn)動(dòng),，每天都堅(jiān)持,，每天上健身房,。因?yàn)槲覀€(gè)人的愛好，然后我就對體育產(chǎn)生了興趣,。后來又領(lǐng)悟到中國消費(fèi)和全世界的消費(fèi)規(guī)律是一樣的,，都是先滿足生活需求,，經(jīng)濟(jì)得到發(fā)展，然后進(jìn)入到娛樂產(chǎn)業(yè),，娛樂產(chǎn)業(yè)再往上才是旅游,，再往上最頂端的消費(fèi)才是體育消費(fèi)。體育消費(fèi)用我們中國有句話叫做花錢買罪受,，既要花錢,，自己還要遭罪，但是人們樂此不疲,。什么原因呢,？它是精神肉體都能同時(shí)得到滿足，所以我覺得這個(gè)行業(yè)在中國非常好,。
可能像你說的我們有前瞻性,，算我們蒙對了，中國的體育最近三年呈現(xiàn)爆發(fā)式增長,，每年不是百分之幾十,、而是百分之幾百的增長,，我覺得中國下一個(gè)風(fēng)口就是旅游和體育產(chǎn)業(yè)了,。
福布斯：您最喜歡的體育運(yùn)動(dòng)是什么？您提到了足球,。
王健林：足球,，對。所以我們（也許我個(gè)人愛好的原因）是國際足聯(lián)6家頂級贊助公司之一,，也是國際足聯(lián)在亞洲區(qū)的唯一代理公司,，而且我們在中國還經(jīng)營了很多足球賽事。
福布斯：您有沒有想過要把美國的橄欖球引入中國,？
王健林：美國的美式橄欖球還真想進(jìn)入中國,，美國的很著名的一家橄欖球俱樂部的老板卡夫?qū)ｉT請我去看過橄欖球，教會(huì)我怎么看橄欖球,，我以前不懂,，他把我教會(huì)。他也希望把美式橄欖球發(fā)展到中國,，但是很遺憾,！有一個(gè)問題，美國人玩的運(yùn)動(dòng)都是大多數(shù)國家不玩的,。比方說美式橄欖球,，比方說棒球，就是冰球也不是多數(shù)國家玩的,，除了籃球,，可能這就是美國人的一個(gè)特點(diǎn),。所以美式橄欖球想在中國發(fā)展，我自己感覺比較困難,，首先中國人,、亞洲人沒有美國人那么大的塊頭。
福布斯：能否說說你的商業(yè)哲學(xué)是什么,？
王健林：我的商業(yè)理念,、人生哲學(xué)就四個(gè)字：第一就是創(chuàng)新，要敢于想別人不敢想的事,，敢于做別人不敢做的事,。就是永遠(yuǎn)做別人沒有的東西，人無我有,，你就有定價(jià)權(quán),，或者超高的利潤；第二就是堅(jiān)持,，任何創(chuàng)新,，我說過多少次了，就是先行者絕大部分會(huì)成為先烈,，只有少部分會(huì)成為先進(jìn),。很多人會(huì)死掉，但是要堅(jiān)持,，不怕失敗,，可能經(jīng)過多次挫折就會(huì)摸索到一條正確的道路。
福布斯：您從其他成功人士身上學(xué)到了什么,？
王健林：成功核心三個(gè)原因,，首先是要勤奮，不管怎么說,，總是勤奮者最容易成功,。機(jī)會(huì)永遠(yuǎn)是留給有準(zhǔn)備的人，所以一定要勤奮,。第二就是要足夠聰明,，要有智慧。你光是勤奮,，如果智慧不夠,，判斷力不夠，也很難成功,；第三我覺得可能還是要承認(rèn)有一點(diǎn)運(yùn)氣的成分,。我相信中國比我勤奮的人有的是，可能比我聰明的人也有的是,，但是很幸運(yùn)的是我的財(cái)富比別人多一點(diǎn),，我想這里面還有一點(diǎn)運(yùn)氣成分,。
福布斯：對地產(chǎn)而言，您覺得中國有泡沫嗎,？
王健林：“泡沫”在任何行業(yè)都有,，啤酒要是沒有泡沫就不好喝了。所以說任何行業(yè)都有泡沫,，只是大小而已,。那么中國房地產(chǎn)有沒有泡沫呢？有,。我也曾經(jīng)說過,，可能是最近這么些年比較大的泡沫了。但是我覺得中國房地產(chǎn)絕對不會(huì)崩盤,，不是相對,，是絕對不會(huì)崩盤。西方的經(jīng)濟(jì)學(xué)家或者投資家是站在美國,、站在歐洲來看中國,，他不是站在中國來研究中國、分析中國,。之所以我說中國房地產(chǎn)至少還有十年到十五年的好時(shí)期,，或者說不會(huì)崩盤的原因，就是盡管中國現(xiàn)在房價(jià)比較高了,，盡管中國房子蓋的量也比較大了,，但是中國現(xiàn)在畢竟只有55%的人生活在城市，還有45%在農(nóng)村,，還有很多農(nóng)民想要進(jìn)城。小城市想到大城市,，因?yàn)橹挥写蟪鞘胁庞懈嗟馁Y源,，才有娛樂消費(fèi)，才有體育消費(fèi),。再加上中國政府最近采取了一些堅(jiān)決擠泡沫的措施,，一系列的原因綜合在一起，所以我覺得中國房地產(chǎn)叫做“有泡沫,，但不會(huì)崩盤”,。
福布斯：您對明年中國的經(jīng)濟(jì)有何看法？
王健林：中國現(xiàn)在速度下來了,，中國速度下來的主要原因就是增長的動(dòng)力轉(zhuǎn)換,，中國過去主要靠投資和出口，所以可以保持8%,、9%以上的速度差不多接近二十年,，創(chuàng)造了世界唯一的紀(jì)錄?，F(xiàn)在速度下來一點(diǎn)，6%,、7%,，但是中國的增長，2016年看65%的增長拉動(dòng)來自于消費(fèi),。由于增長的動(dòng)力主要靠消費(fèi),，所以速度下來是必然結(jié)果，但是我認(rèn)為這種速度的適度降低恰恰是良性的,。如果中國有一天增長像美國一樣,，美國增長的90%來自于內(nèi)需。如果中國有一天有80%以上的增長是來自于消費(fèi),，來自于刺激國內(nèi)的消費(fèi)成為增長的動(dòng)力,，中國經(jīng)濟(jì)就徹底安全了，而且中國也會(huì)真正說了算,，為什么,？你看現(xiàn)在美國，稍微對誰不滿意就來個(gè)反傾銷,，禁止別人商品進(jìn)美國市場,，就是因?yàn)橄M(fèi)市場大。中國有一天如果消費(fèi)市場比美國大,，甚至是美國兩倍,，那中國將來在世界話語權(quán)就會(huì)增加，經(jīng)濟(jì)更安全,。所以我是一個(gè)對中國經(jīng)濟(jì)堅(jiān)定的“唱多者”,。因?yàn)槲矣H身在中國，我經(jīng)歷中國從很差發(fā)展到現(xiàn)在比較好,，所以我也對中國未來發(fā)展得很好持有堅(jiān)定的信心,！
福布斯：您會(huì)對特朗普提出什么建議？
王健林：我說三點(diǎn)吧,，第一點(diǎn)要尊重美國人民的選擇,。因?yàn)檫@個(gè)選舉是美國的選舉，不是中國的選舉,，也不是印度尼西亞的選舉,。美國人民既然選了特朗普我們就要尊重美國人民的這個(gè)選擇。第二點(diǎn)我覺得應(yīng)該給特朗普一個(gè)機(jī)會(huì),，特朗普我沒記錯(cuò)的話大概是第45任美國總統(tǒng),，前面44任都是職業(yè)政治家，他是第一位商人來當(dāng)總統(tǒng),，所以我覺得不妨美國人換個(gè)思路,，給商人試一試,。看這一個(gè)人跟那44個(gè)人相比,，是商人更好呢,？還是職業(yè)政治家更好？就給他一個(gè)實(shí)驗(yàn)的機(jī)會(huì),，不要著急下結(jié)論,。第三點(diǎn)我倒對特朗普上臺(tái)以后，美國經(jīng)濟(jì)走好或者中美關(guān)系也變好還真有信心,。因?yàn)樗巧倘?，他懂得按商業(yè)規(guī)律辦事，他不會(huì)去砸美國的場子,，不會(huì)拿美國利益開玩笑,，反過來政治家倒不好說了。
福布斯：過去和現(xiàn)在,，您最崇拜的商業(yè)人士是誰,？
王健林：過去當(dāng)然最崇拜喬布斯了。我覺得喬布斯的偉大就是在于他創(chuàng)立了蘋果,，他被蘋果董事會(huì)趕走,，當(dāng)蘋果不行的時(shí)候又再度請他回去，他能夠拋棄前嫌再次回到蘋果,，而且拯救蘋果,，使蘋果現(xiàn)在成為了世界最牛的公司，所以我首先對喬布斯這個(gè)人格表示敬佩,。
第二個(gè)就是他的能力,，他能夠把一個(gè)二流公司做到世界超級公司，這就是最牛的,。雖然上帝沒有讓他多活些時(shí)間,，但是我對喬布斯先生是非常敬佩的。
福布斯：那么現(xiàn)在呢,？
王健林：現(xiàn)在是美國的蓋茨先生，因?yàn)樗o自己兩個(gè)女兒各留了100萬美元,，其它全部拿出來做慈善了,。我覺得衡量一個(gè)企業(yè)家是否成功，不但看他能否賺錢,，關(guān)鍵看他怎么樣去花錢,。
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