章來源：微信公眾號(hào)“公司秘聞”作者：張泉薇

原標(biāo)題：曹德旺無心逃跑,，“只為提醒政府，提醒大家要有危機(jī)感”

12月19日,，一則關(guān)于曹德旺及其企業(yè)的消息“引爆”網(wǎng)絡(luò)：曹德旺準(zhǔn)備投資10億美元，將福耀的一家玻璃工廠建在美國,。

除了這一單純的投資新聞之外,，挑戰(zhàn)國內(nèi)公眾“神經(jīng)”的主要是曹德旺的一番公開言論：在國內(nèi)某媒體幾天前的訪談視頻中，這位玻璃大王和慈善大王表達(dá)了對在美國投資的看好,，他認(rèn)為在中國從事制造業(yè),，“除了人力，什么都比美國貴,?！?/p>

曹德旺，1946年5月出生,，福建省福清市人,，中國最大玻璃供應(yīng)商福耀玻璃集團(tuán)創(chuàng)始人、董事長,；中國第一代民營企業(yè)家,，被譽(yù)為“玻璃大王”，同時(shí)因常年致力于慈善事業(yè)而獲稱“中國首善”,。從1983年第一次捐款至今,，曹德旺累計(jì)個(gè)人捐款已達(dá)80億元。

這番言論一出,，此前李嘉誠拋售內(nèi)地資產(chǎn)時(shí)所引發(fā)的擔(dān)憂再度出現(xiàn)：“曹德旺要跑了嗎,？”

北京時(shí)間19日晚，遠(yuǎn)在歐洲的曹德旺接受了公司秘聞長達(dá)一個(gè)半小時(shí)的連線專訪,。

采訪中,，談及近日網(wǎng)絡(luò)上鋪天蓋地關(guān)于其“逃跑”的輿論質(zhì)疑，今年70歲的曹德旺在電話里顯得頗為不平,，并對“逃跑論”進(jìn)行了反駁,。“我是中國人,，我事業(yè)的重心一定在中國,?！?/p>

在強(qiáng)調(diào)自己無心“逃跑”的同時(shí)，曹德旺對中美兩國制造業(yè)成本和競爭力優(yōu)劣進(jìn)行了細(xì)致比較,，并談起了自己對于中國制造業(yè)現(xiàn)狀及未來的看法,。

“難道我一定要把形勢說得一派大好，大家才開心,？我實(shí)事求是指出客觀存在的問題,，他們就要批判我，說我對中國經(jīng)濟(jì)太悲觀,?！辈艿峦f，他之所以公開講中國企業(yè)稅負(fù),、成本太高的問題,，并非在抱怨，也不是要跑,。

“只是為了提醒政府,，也提醒企業(yè)家，提醒大家危機(jī)感,，告訴大家要小心,。”曹德旺稱,。

“美國電價(jià)約3毛,，中國6毛多”

公司秘聞：此次在美國投資建廠是基于什么樣的契機(jī)？

曹德旺：福耀是做汽車玻璃的,，我做了30幾年的汽車玻璃,，國外8大汽車制造商都是我的客戶，最初簽約時(shí),，他們只是在中國買我的玻璃,，因?yàn)槲以谄渌麌覜]有工廠。

2009年,，德國大眾要求我們作為供應(yīng)商2012年前必須在俄羅斯有工廠,，那我們2012年就在俄羅斯建成一個(gè)廠；2012年,，通用公司又要求我們,，2016年12月之前必須在美國建一個(gè)工廠，并且2017年1月必須在美國供貨,。

這個(gè)時(shí)候福耀已經(jīng)是通用最大的汽車玻璃供應(yīng)商了,。準(zhǔn)確來講，一開始決定去外面建廠是我們答應(yīng)人家的,，不答應(yīng)生意就沒法做,。

公司秘聞：10億美金的投資是怎樣構(gòu)成的,？

曹德旺：在俄亥俄州建的汽車玻璃工廠投資6億多美金，在其他兩個(gè)州建了配套的上游材料工廠和倉庫,，花了3億多,，總共加起來10億美金。

公司秘聞：建廠的資金都是福耀自己承擔(dān),？

曹德旺：那當(dāng)然了,，作為供應(yīng)商你有這個(gè)責(zé)任。不過國外這些大企業(yè)都很厚道,，不像跟我們很多中國人做生意,。人家是先拿大單跟你做兩三年，讓你先賺到錢再出錢建工廠,。像美國通用就是提前給我們簽了單,，我們答應(yīng)人家在2016年建廠。

公司秘聞：能不能講講,，投資建廠前期的實(shí)地考察的過程？

曹德旺:2013年開始,，我們就在美國各地考察,。各個(gè)州都知道我們福耀要來美國建廠了，幾個(gè)州的招商局跑到福耀,，拋出很優(yōu)惠的條件,，希望能吸引我們。

比如,，我在俄亥俄州建廠房,，18萬平方米，675畝地,，賣給我1500萬美金,，俄亥俄州政府給我們各種補(bǔ)貼，目前第一筆補(bǔ)貼就有1500萬左右,。算下來等于買土地沒有花錢,。

公司秘聞：實(shí)地考察和比較后你有什么感想？

曹德旺：我認(rèn)為美國人真的是——他們恢復(fù)制造業(yè)大國的決心比我們中國人大,。從總統(tǒng)到各個(gè)政府部門的一把手都出面為發(fā)展制造業(yè)“站臺(tái)”,。

調(diào)研完之后我覺得，我早就應(yīng)該來了,，而不是一直拖在國內(nèi),。

公司秘聞：為什么這樣說？

曹德旺：中國制造業(yè)成本太高,，美國天然氣每立方相當(dāng)于7毛錢人民幣,，中國賣2塊2,，這還是政府對我很優(yōu)惠的前提下；電價(jià),，美國3毛錢左右,，中國6毛多；高速公路,，美國不收費(fèi),，中國過路費(fèi)一噸5毛錢。

這還不包括稅負(fù),。美國只有35%的所得稅,，中國除了25%的所得稅，還有百分之幾十的增值稅,。再算上其他各項(xiàng)稅費(fèi),，算下來，中國制造業(yè)的綜合稅負(fù)比美國高35%,。

“增值稅是企業(yè)最大負(fù)擔(dān)”

公司秘聞:你最近也對外說過“中國除了人便宜,，什么都比美國貴”,，你認(rèn)為在前面你提到的“貴”的東西中,，什么又是最“貴”的,、最大的負(fù)擔(dān)？

曹德旺：增值稅吧,。中國的增值稅有多高？簡單來說,，一個(gè)賣6000塊的手機(jī),，增值稅大概要交1020塊,。當(dāng)然，其中有可以抵扣的項(xiàng)目,，是哪些呢？按照目前的稅收制度,，采購的費(fèi)用可以抵扣,，工資不能抵扣，折舊費(fèi)不能抵扣,，管理費(fèi)、運(yùn)輸費(fèi)這些都不能抵扣，不能抵扣的部分大概有40%到50%,。

按照中國目前一般企業(yè)的利潤水平，這樣算下來,，最終大約有一半的營業(yè)利潤都被收走了。制造業(yè)利潤非常微薄。

公司秘聞：美國的情況呢,？

曹德旺：美國沒有增值稅，只有35%的所得稅,，加上其他各項(xiàng)稅費(fèi)總共大約40%,，中國制造業(yè)的綜合稅務(wù)比美國高35%,。其中問題主要就出在增值稅上。

公司秘聞：你過去常常提到小微企業(yè),，說“小微企業(yè)是國民經(jīng)濟(jì)的末梢神經(jīng)”,。以你多年做企業(yè)的經(jīng)驗(yàn),，增值稅對小微企業(yè)的影響主要表現(xiàn)在哪些方面,？

曹德旺：小微企業(yè)就更艱難了,。增值稅的存在讓很多小微企業(yè)長期無法發(fā)展壯大，也就難以和大企業(yè)做生意,。這樣一來形成惡性循環(huán),，會(huì)把很多小微企業(yè)扼死在搖籃里。我們福耀自己就是小微企業(yè)出身,，我相當(dāng)明白其中的艱難,。

公司秘聞：作為制造業(yè)企業(yè)家，你認(rèn)為你所談到的國內(nèi)增值稅的問題應(yīng)該怎么解決,？

曹德旺：像美國一樣，把增值稅取消，改成所得稅,，同時(shí)把所得稅提高，賺錢了交稅，沒有賺錢就不用交稅,。

但是另一方面，還要對那些騙稅的進(jìn)行從嚴(yán)打擊,，那些偷稅漏稅的,，要從嚴(yán)懲處他,，就讓他傾家蕩產(chǎn)又有什么關(guān)系呢,？我們中國對這些反而管的不夠嚴(yán),。

“中國勞動(dòng)力已經(jīng)沒有突出優(yōu)勢了”

公司秘聞：我們過去一直有個(gè)認(rèn)知，中國人力成本低,，廉價(jià)勞動(dòng)力是一個(gè)優(yōu)勢,。

曹德旺：現(xiàn)在情況不一樣了，前面說的所有的成本綜合加下來,，即使在勞動(dòng)力比美國便宜的情況下，中國也已經(jīng)沒有突出優(yōu)勢了,。況且勞動(dòng)力現(xiàn)在也只是比美國便宜，跟周邊國家比,，一點(diǎn)競爭力都沒有，跟俄羅斯,、波蘭、中歐都差不多,，甚至中國的白領(lǐng)工資比這些國家還要高。

公司秘聞：你認(rèn)為中國制造業(yè)喪失勞動(dòng)力優(yōu)勢的主要原因在什么地方,？

曹德旺：其中有一個(gè)原因我覺得是國內(nèi)基建速度太快，房地產(chǎn)發(fā)展過熱，這些方面都需要大量的民工,。你知道現(xiàn)在房地產(chǎn)建筑工地都是怎么招工人的,？很多都是按天招人，按天算錢,，比如一天10個(gè)小時(shí),，給工人400塊錢，他們也不交稅,。

但是制造業(yè)不一樣,，我們要交稅,、買保險(xiǎn)。勞動(dòng)力價(jià)格就是這樣抬高的,。

另外還有一個(gè)很明顯的現(xiàn)象,，現(xiàn)在學(xué)生畢業(yè)后,，首選的職業(yè)他要去當(dāng)公務(wù)員，公務(wù)員當(dāng)不上,，退而求其次，選擇進(jìn)入銀行等金融機(jī)構(gòu)，高素質(zhì)的工人越來越少,。

公司秘聞：跟美國的勞動(dòng)力狀況相比呢？

曹德旺：美國藍(lán)領(lǐng)勞動(dòng)力價(jià)格大約是中國的8倍,，這是美國之前施行的“去工業(yè)化”帶來的后果，持續(xù)大概從上世紀(jì)70年代到現(xiàn)在大概50年的時(shí)間,。

80年代時(shí)，美國大學(xué)畢業(yè)的年輕人都不去工廠了,，去哪兒呢,，大量跑到華爾街、硅谷這些地方,。美國金融危機(jī)之前,，服務(wù)業(yè)占國家gdp在65%左右。

這導(dǎo)致現(xiàn)在美國要恢復(fù)制造業(yè)碰到的第一個(gè)問題就是勞工結(jié)構(gòu)的問題,，年輕工人沒有,，都是老工人。

公司秘聞：這個(gè)“去工業(yè)化”的后果,，是不是跟中國現(xiàn)在的勞動(dòng)力狀況有點(diǎn)接近,？

曹德旺：不是，美國是去工業(yè)化,，而我們中國是從來都沒有真正實(shí)現(xiàn)過工業(yè)化,，從美國學(xué)到的直接就是現(xiàn)在的“去工業(yè)化”,。不過現(xiàn)在美國已經(jīng)認(rèn)識(shí)到這個(gè)問題了，在大力恢復(fù)制造業(yè),。

公司秘聞：那你以企業(yè)家的角度來看,，國內(nèi)制造業(yè)環(huán)境是否還具備吸引和留住投資的優(yōu)勢？

曹德旺：我就說一個(gè)現(xiàn)象：現(xiàn)在很多好的企業(yè)搬到歐美去了,，中小企業(yè)呢,，有的搬到越南，有的搬到柬埔寨,。以紡織業(yè)企業(yè)為例,，在越南、柬埔寨,，棉花一噸比國內(nèi)便宜40%,；電價(jià)、水價(jià),、氣價(jià)比國內(nèi)便宜四五十,，工人工資又比國內(nèi)低。

“寧可把錢捐給慈善也不做房地產(chǎn),、金融”

公司秘聞：鑒于你前面談到的這些問題,，你覺得政府應(yīng)該怎么做？

曹德旺：我希望政府繼續(xù)支持提倡發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì),，其實(shí)最近政府的聲音也對實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展起到了積極作用,。在具體做法上，政府應(yīng)該關(guān)注小微企業(yè),，關(guān)注實(shí)體經(jīng)濟(jì),，財(cái)政金融要向國家扶持的產(chǎn)業(yè)傾斜。解決制造業(yè)的增值稅問題,。

公司秘聞：其實(shí)政府也一直在提倡資金要“脫虛就實(shí)”,，你認(rèn)為關(guān)鍵在哪里？

曹德旺：政府官員的數(shù)量畢竟有限,，而利益群體層面比較廣,。你（政府）把這個(gè)窗戶關(guān)掉，他從那個(gè)窗戶跳進(jìn)來,，你把這個(gè)窗戶關(guān)掉,，他又從天窗跳進(jìn)來，防不勝防的,。

所以我覺得,，這個(gè)需要很多企業(yè)家自律，能夠懂得大義,，因?yàn)檫@不光是政府的責(zé)任,。我以前老說,，中國是中國人的中國，我覺得在國土上每一個(gè)企業(yè)家都應(yīng)該以國家為重,，樹立一種報(bào)國為民的心態(tài)。

公司秘聞：“報(bào)國為民的心態(tài)”,，這個(gè)話怎么理解,？

曹德旺：就好比金融、IT,、房地產(chǎn),，這些賺錢快，賺錢也多,，我為什么不做,？因?yàn)槲矣X得做這些事除了自己賺兩個(gè)錢，對國家一點(diǎn)好處都沒有,。多少人找我搞私募基金,，我從來不答應(yīng)做，我寧可捐給慈善機(jī)構(gòu),，我也不愿意做這些,。

公司秘聞：這種取舍是完全出于你個(gè)人的價(jià)值評判嗎？還是說商業(yè)考量,？

曹德旺：完全是出于我自己的價(jià)值觀,。

公司秘聞：你認(rèn)為在對金融、IT,、房地產(chǎn)這些行業(yè)的政策上,，政府又應(yīng)該怎么做？

曹德旺：這個(gè)不講了,。

“事業(yè)重心在中國,，我沒打算跑”

公司秘聞：現(xiàn)在福耀在國內(nèi)和國外投資的比例大概是什么情況？投資形式呢,？

曹德旺：大概5年的時(shí)間,，福耀在國外投了大約有70億人民幣，在國內(nèi)也有七八十億,，目前來看投資規(guī)?；境制健．?dāng)然了,，在國外投資也是客戶要求我們投的,，是我們自己的市場需要，不投不行,。對國內(nèi)的投資也一直都有,，投資形式主要都是建廠,，建生產(chǎn)線。

公司秘聞：下一步福耀還會(huì)加大在國外的投資嗎,？

曹德旺：這個(gè)不好說,，看具體情況。

公司秘聞：你最近在美投資的行動(dòng)和關(guān)于此事的言論,，引發(fā)了各種聲音,。很多人想知道，玻璃大王接下來還會(huì)把發(fā)展重心放在國內(nèi)嗎,？

曹德旺：毫無疑問是放在國內(nèi),，因?yàn)槲业目偛吭谥袊Ｎ以谥袊鴵碛幸患易詈玫纳鲜泄?，每年我有兩位?shù)的增長,，去年我才在香港掛牌。福耀現(xiàn)在凈資產(chǎn)300個(gè)億,，我在國外才投了這些,，能算什么？

當(dāng)然,，從企業(yè)發(fā)展的角度,，我是要塑造一個(gè)跨國集團(tuán)。我之所以公開講,，中國稅負(fù)太高,、成本太高，這不是我在抱怨,，也不是我要跑,。

我只是為了提醒政府，也提醒企業(yè)家,，提醒大家危機(jī)感,，告訴大家要小心。我的朋友說我應(yīng)該把嘴巴閉起來,，我就是太直率了,，最近遭了不少罵。

公司秘聞：你認(rèn)為你的做法會(huì)不會(huì)引發(fā)國內(nèi)企業(yè)的示范效應(yīng),，或者說跟風(fēng),？

曹德旺：做得好的人應(yīng)該走出去。但是我也警告大家,，你出去干什么,、你能拿什么東西出去，這些最好想清楚,，錢不是好賺的,。

我在美國投資已經(jīng)20年了,，95年進(jìn)美國投資，到98年,，四年時(shí)間虧了接近1000萬美元,。福耀現(xiàn)在不一樣，我有了跨國集團(tuán)的規(guī)模,，有了自己的技術(shù),，自己的資本，有穩(wěn)定的訂單,，有美國市場的認(rèn)可度。像我這樣的企業(yè),，我覺得你就可以出去,。

公司秘聞：有些人像當(dāng)年說李嘉誠那樣，說“不要讓曹德旺跑了”,，你想怎么回應(yīng)這種聲音,？

曹德旺：不要讓曹德旺跑了，我覺得可以有這么一層理解：我們應(yīng)該思考,，為啥曹德旺要“跑”?把我前面說的問題解決了,，大家不就不跑了嗎？

另外我想對他們說的是,，事實(shí)上曹德旺沒有“跑”,，也不會(huì)跑，我的事業(yè)重心一定是在中國,，因?yàn)槲沂侵袊恕?/p>

我跟你現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)講,，我在中國是政協(xié)委員，有一定的政治地位,，我獲獎(jiǎng)無數(shù),，慈善捐款金額達(dá)到80億，大多數(shù)國人很尊重我,。我要是考慮到錢,，那我的股票很堅(jiān)挺，我把股票賣掉不就解決問題了嗎,？

我自己兒子又不接班,，我去美國，今年70歲了,，不會(huì)講話不會(huì)開車,，進(jìn)不了主流社會(huì)，我去干嘛,？

公司秘聞：以你多年來與美國市場打交道的經(jīng)驗(yàn)來看,，美國大選后所形成的新的政治格局,，是否會(huì)對中國制造業(yè)產(chǎn)生影響？

曹德旺：特朗普是商人出身,，對于振興美經(jīng)濟(jì)國來說,，我覺得他有可能會(huì)成為一個(gè)好的總統(tǒng)，當(dāng)然,，站在中國的立場上就很難說了,，但我認(rèn)為這也沒有什么可怕的，不需要害怕,。

我在美國的時(shí)候,，有記者采訪時(shí)問我，特朗普對中國的經(jīng)濟(jì)政策可能很嚴(yán)厲,，你怕不怕他制裁你,。

我跟他講，我是企業(yè)家,，我在美國做生意,，我做的事第一就是研究美國人需要什么東西；第二,，我能不能按照他的要求做出滿足他需要的東西,？

如果我都能做到，質(zhì)量也能達(dá)到他的要求,，他什么TPP都沒關(guān)系,。為什么呢？你美國人自己需要,，你又不會(huì)做,，那你當(dāng)然要去買了。這就是我理解的,、我們跟美國的政策：你好我也好,，我不好你也不好。

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