章來源：微信公眾號“公司秘聞”作者：張泉薇

原標題：曹德旺無心逃跑，“只為提醒政府,，提醒大家要有危機感”

12月19日,，一則關于曹德旺及其企業(yè)的消息“引爆”網(wǎng)絡：曹德旺準備投資10億美元，將福耀的一家玻璃工廠建在美國,。

除了這一單純的投資新聞之外,，挑戰(zhàn)國內公眾“神經(jīng)”的主要是曹德旺的一番公開言論：在國內某媒體幾天前的訪談視頻中，這位玻璃大王和慈善大王表達了對在美國投資的看好,，他認為在中國從事制造業(yè),，“除了人力，什么都比美國貴,?！?/p>

曹德旺，1946年5月出生,，福建省福清市人,，中國最大玻璃供應商福耀玻璃集團創(chuàng)始人、董事長,；中國第一代民營企業(yè)家,，被譽為“玻璃大王”，同時因常年致力于慈善事業(yè)而獲稱“中國首善”,。從1983年第一次捐款至今,，曹德旺累計個人捐款已達80億元。

這番言論一出,，此前李嘉誠拋售內地資產(chǎn)時所引發(fā)的擔憂再度出現(xiàn)：“曹德旺要跑了嗎,？”

北京時間19日晚，遠在歐洲的曹德旺接受了公司秘聞長達一個半小時的連線專訪,。

采訪中,，談及近日網(wǎng)絡上鋪天蓋地關于其“逃跑”的輿論質疑，今年70歲的曹德旺在電話里顯得頗為不平,，并對“逃跑論”進行了反駁,。“我是中國人,，我事業(yè)的重心一定在中國,?！?/p>

在強調自己無心“逃跑”的同時，曹德旺對中美兩國制造業(yè)成本和競爭力優(yōu)劣進行了細致比較,，并談起了自己對于中國制造業(yè)現(xiàn)狀及未來的看法,。

“難道我一定要把形勢說得一派大好，大家才開心,？我實事求是指出客觀存在的問題,，他們就要批判我，說我對中國經(jīng)濟太悲觀,?！辈艿峦f，他之所以公開講中國企業(yè)稅負,、成本太高的問題,，并非在抱怨，也不是要跑,。

“只是為了提醒政府,，也提醒企業(yè)家，提醒大家危機感,，告訴大家要小心?！辈艿峦Q,。

“美國電價約3毛，中國6毛多”

公司秘聞：此次在美國投資建廠是基于什么樣的契機,？

曹德旺：福耀是做汽車玻璃的,，我做了30幾年的汽車玻璃，國外8大汽車制造商都是我的客戶,，最初簽約時,，他們只是在中國買我的玻璃，因為我在其他國家沒有工廠,。

2009年,，德國大眾要求我們作為供應商2012年前必須在俄羅斯有工廠，那我們2012年就在俄羅斯建成一個廠,；2012年,，通用公司又要求我們，2016年12月之前必須在美國建一個工廠,，并且2017年1月必須在美國供貨,。

這個時候福耀已經(jīng)是通用最大的汽車玻璃供應商了。準確來講,，一開始決定去外面建廠是我們答應人家的,，不答應生意就沒法做,。

公司秘聞：10億美金的投資是怎樣構成的？

曹德旺：在俄亥俄州建的汽車玻璃工廠投資6億多美金,，在其他兩個州建了配套的上游材料工廠和倉庫,，花了3億多，總共加起來10億美金,。

公司秘聞：建廠的資金都是福耀自己承擔,？

曹德旺：那當然了，作為供應商你有這個責任,。不過國外這些大企業(yè)都很厚道,，不像跟我們很多中國人做生意。人家是先拿大單跟你做兩三年,，讓你先賺到錢再出錢建工廠,。像美國通用就是提前給我們簽了單，我們答應人家在2016年建廠,。

公司秘聞：能不能講講,，投資建廠前期的實地考察的過程？

曹德旺:2013年開始,，我們就在美國各地考察,。各個州都知道我們福耀要來美國建廠了，幾個州的招商局跑到福耀,，拋出很優(yōu)惠的條件,，希望能吸引我們。

比如,，我在俄亥俄州建廠房,，18萬平方米，675畝地,，賣給我1500萬美金,，俄亥俄州政府給我們各種補貼，目前第一筆補貼就有1500萬左右,。算下來等于買土地沒有花錢,。

公司秘聞：實地考察和比較后你有什么感想？

曹德旺：我認為美國人真的是——他們恢復制造業(yè)大國的決心比我們中國人大,。從總統(tǒng)到各個政府部門的一把手都出面為發(fā)展制造業(yè)“站臺”,。

調研完之后我覺得，我早就應該來了,，而不是一直拖在國內,。

公司秘聞：為什么這樣說？

曹德旺：中國制造業(yè)成本太高，美國天然氣每立方相當于7毛錢人民幣,，中國賣2塊2,，這還是政府對我很優(yōu)惠的前提下；電價,，美國3毛錢左右,，中國6毛多；高速公路,，美國不收費,，中國過路費一噸5毛錢。

這還不包括稅負,。美國只有35%的所得稅,，中國除了25%的所得稅，還有百分之幾十的增值稅,。再算上其他各項稅費,，算下來，中國制造業(yè)的綜合稅負比美國高35%,。

“增值稅是企業(yè)最大負擔”

公司秘聞:你最近也對外說過“中國除了人便宜,，什么都比美國貴”，你認為在前面你提到的“貴”的東西中,，什么又是最“貴”的,、最大的負擔？

曹德旺：增值稅吧,。中國的增值稅有多高,？簡單來說，一個賣6000塊的手機,，增值稅大概要交1020塊,。當然,，其中有可以抵扣的項目,，是哪些呢？按照目前的稅收制度,，采購的費用可以抵扣,，工資不能抵扣，折舊費不能抵扣,，管理費,、運輸費這些都不能抵扣，不能抵扣的部分大概有40%到50%,。

按照中國目前一般企業(yè)的利潤水平,，這樣算下來，最終大約有一半的營業(yè)利潤都被收走了。制造業(yè)利潤非常微薄,。

公司秘聞：美國的情況呢,？

曹德旺：美國沒有增值稅，只有35%的所得稅,，加上其他各項稅費總共大約40%,，中國制造業(yè)的綜合稅務比美國高35%。其中問題主要就出在增值稅上,。

公司秘聞：你過去常常提到小微企業(yè),，說“小微企業(yè)是國民經(jīng)濟的末梢神經(jīng)”。以你多年做企業(yè)的經(jīng)驗,，增值稅對小微企業(yè)的影響主要表現(xiàn)在哪些方面,？

曹德旺：小微企業(yè)就更艱難了。增值稅的存在讓很多小微企業(yè)長期無法發(fā)展壯大,，也就難以和大企業(yè)做生意,。這樣一來形成惡性循環(huán)，會把很多小微企業(yè)扼死在搖籃里,。我們福耀自己就是小微企業(yè)出身,，我相當明白其中的艱難。

公司秘聞：作為制造業(yè)企業(yè)家,，你認為你所談到的國內增值稅的問題應該怎么解決,？

曹德旺：像美國一樣，把增值稅取消,，改成所得稅,，同時把所得稅提高，賺錢了交稅,，沒有賺錢就不用交稅,。

但是另一方面，還要對那些騙稅的進行從嚴打擊,，那些偷稅漏稅的,，要從嚴懲處他，就讓他傾家蕩產(chǎn)又有什么關系呢,？我們中國對這些反而管的不夠嚴,。

“中國勞動力已經(jīng)沒有突出優(yōu)勢了”

公司秘聞：我們過去一直有個認知，中國人力成本低,，廉價勞動力是一個優(yōu)勢,。

曹德旺：現(xiàn)在情況不一樣了，前面說的所有的成本綜合加下來,，即使在勞動力比美國便宜的情況下,，中國也已經(jīng)沒有突出優(yōu)勢了,。況且勞動力現(xiàn)在也只是比美國便宜，跟周邊國家比,，一點競爭力都沒有,，跟俄羅斯、波蘭,、中歐都差不多,，甚至中國的白領工資比這些國家還要高。

公司秘聞：你認為中國制造業(yè)喪失勞動力優(yōu)勢的主要原因在什么地方,？

曹德旺：其中有一個原因我覺得是國內基建速度太快,，房地產(chǎn)發(fā)展過熱，這些方面都需要大量的民工,。你知道現(xiàn)在房地產(chǎn)建筑工地都是怎么招工人的,？很多都是按天招人，按天算錢,，比如一天10個小時,，給工人400塊錢，他們也不交稅,。

但是制造業(yè)不一樣,，我們要交稅、買保險,。勞動力價格就是這樣抬高的,。

另外還有一個很明顯的現(xiàn)象，現(xiàn)在學生畢業(yè)后,，首選的職業(yè)他要去當公務員,，公務員當不上，退而求其次,，選擇進入銀行等金融機構,，高素質的工人越來越少。

公司秘聞：跟美國的勞動力狀況相比呢,？

曹德旺：美國藍領勞動力價格大約是中國的8倍,，這是美國之前施行的“去工業(yè)化”帶來的后果，持續(xù)大概從上世紀70年代到現(xiàn)在大概50年的時間,。

80年代時,，美國大學畢業(yè)的年輕人都不去工廠了,，去哪兒呢,，大量跑到華爾街、硅谷這些地方,。美國金融危機之前,，服務業(yè)占國家gdp在65%左右。

這導致現(xiàn)在美國要恢復制造業(yè)碰到的第一個問題就是勞工結構的問題，年輕工人沒有,，都是老工人,。

公司秘聞：這個“去工業(yè)化”的后果，是不是跟中國現(xiàn)在的勞動力狀況有點接近,？

曹德旺：不是,，美國是去工業(yè)化，而我們中國是從來都沒有真正實現(xiàn)過工業(yè)化,，從美國學到的直接就是現(xiàn)在的“去工業(yè)化”,。不過現(xiàn)在美國已經(jīng)認識到這個問題了，在大力恢復制造業(yè),。

公司秘聞：那你以企業(yè)家的角度來看,，國內制造業(yè)環(huán)境是否還具備吸引和留住投資的優(yōu)勢？

曹德旺：我就說一個現(xiàn)象：現(xiàn)在很多好的企業(yè)搬到歐美去了,，中小企業(yè)呢,，有的搬到越南，有的搬到柬埔寨,。以紡織業(yè)企業(yè)為例,，在越南、柬埔寨,，棉花一噸比國內便宜40%,；電價、水價,、氣價比國內便宜四五十,，工人工資又比國內低。

“寧可把錢捐給慈善也不做房地產(chǎn),、金融”

公司秘聞：鑒于你前面談到的這些問題,，你覺得政府應該怎么做？

曹德旺：我希望政府繼續(xù)支持提倡發(fā)展實體經(jīng)濟,，其實最近政府的聲音也對實體經(jīng)濟的發(fā)展起到了積極作用,。在具體做法上，政府應該關注小微企業(yè),，關注實體經(jīng)濟,，財政金融要向國家扶持的產(chǎn)業(yè)傾斜。解決制造業(yè)的增值稅問題,。

公司秘聞：其實政府也一直在提倡資金要“脫虛就實”,，你認為關鍵在哪里？

曹德旺：政府官員的數(shù)量畢竟有限,，而利益群體層面比較廣,。你（政府）把這個窗戶關掉,，他從那個窗戶跳進來，你把這個窗戶關掉,，他又從天窗跳進來,，防不勝防的。

所以我覺得,，這個需要很多企業(yè)家自律,，能夠懂得大義，因為這不光是政府的責任,。我以前老說,，中國是中國人的中國，我覺得在國土上每一個企業(yè)家都應該以國家為重,，樹立一種報國為民的心態(tài),。

公司秘聞：“報國為民的心態(tài)”，這個話怎么理解,？

曹德旺：就好比金融,、IT、房地產(chǎn),，這些賺錢快,，賺錢也多，我為什么不做,？因為我覺得做這些事除了自己賺兩個錢,，對國家一點好處都沒有。多少人找我搞私募基金,，我從來不答應做,，我寧可捐給慈善機構，我也不愿意做這些,。

公司秘聞：這種取舍是完全出于你個人的價值評判嗎,？還是說商業(yè)考量？

曹德旺：完全是出于我自己的價值觀,。

公司秘聞：你認為在對金融,、IT、房地產(chǎn)這些行業(yè)的政策上,，政府又應該怎么做,？

曹德旺：這個不講了。

“事業(yè)重心在中國,，我沒打算跑”

公司秘聞：現(xiàn)在福耀在國內和國外投資的比例大概是什么情況,？投資形式呢？

曹德旺：大概5年的時間,，福耀在國外投了大約有70億人民幣,，在國內也有七八十億，目前來看投資規(guī)?；境制?。當然了，在國外投資也是客戶要求我們投的,，是我們自己的市場需要,，不投不行。對國內的投資也一直都有,，投資形式主要都是建廠,，建生產(chǎn)線。

公司秘聞：下一步福耀還會加大在國外的投資嗎,？

曹德旺：這個不好說,，看具體情況。

公司秘聞：你最近在美投資的行動和關于此事的言論,，引發(fā)了各種聲音,。很多人想知道，玻璃大王接下來還會把發(fā)展重心放在國內嗎,？

曹德旺：毫無疑問是放在國內,，因為我的總部在中國。我在中國擁有一家最好的上市公司,，每年我有兩位數(shù)的增長,，去年我才在香港掛牌。福耀現(xiàn)在凈資產(chǎn)300個億,，我在國外才投了這些,，能算什么？

當然,，從企業(yè)發(fā)展的角度,，我是要塑造一個跨國集團。我之所以公開講,，中國稅負太高,、成本太高，這不是我在抱怨,，也不是我要跑,。

我只是為了提醒政府，也提醒企業(yè)家,，提醒大家危機感,，告訴大家要小心。我的朋友說我應該把嘴巴閉起來,，我就是太直率了,，最近遭了不少罵,。

公司秘聞：你認為你的做法會不會引發(fā)國內企業(yè)的示范效應，或者說跟風,？

曹德旺：做得好的人應該走出去,。但是我也警告大家，你出去干什么,、你能拿什么東西出去,，這些最好想清楚，錢不是好賺的,。

我在美國投資已經(jīng)20年了,，95年進美國投資，到98年,，四年時間虧了接近1000萬美元,。福耀現(xiàn)在不一樣，我有了跨國集團的規(guī)模,，有了自己的技術,，自己的資本，有穩(wěn)定的訂單,，有美國市場的認可度,。像我這樣的企業(yè)，我覺得你就可以出去,。

公司秘聞：有些人像當年說李嘉誠那樣,，說“不要讓曹德旺跑了”,，你想怎么回應這種聲音,？

曹德旺：不要讓曹德旺跑了，我覺得可以有這么一層理解：我們應該思考,，為啥曹德旺要“跑”?把我前面說的問題解決了,，大家不就不跑了嗎？

另外我想對他們說的是,，事實上曹德旺沒有“跑”,，也不會跑，我的事業(yè)重心一定是在中國,，因為我是中國人,。

我跟你現(xiàn)實一點講，我在中國是政協(xié)委員,，有一定的政治地位,，我獲獎無數(shù)，慈善捐款金額達到80億，大多數(shù)國人很尊重我,。我要是考慮到錢,，那我的股票很堅挺，我把股票賣掉不就解決問題了嗎,？

我自己兒子又不接班,，我去美國，今年70歲了,，不會講話不會開車,，進不了主流社會,，我去干嘛,？

公司秘聞：以你多年來與美國市場打交道的經(jīng)驗來看，美國大選后所形成的新的政治格局,，是否會對中國制造業(yè)產(chǎn)生影響,？

曹德旺：特朗普是商人出身，對于振興美經(jīng)濟國來說,，我覺得他有可能會成為一個好的總統(tǒng),，當然，站在中國的立場上就很難說了,，但我認為這也沒有什么可怕的,，不需要害怕。

我在美國的時候,，有記者采訪時問我,，特朗普對中國的經(jīng)濟政策可能很嚴厲，你怕不怕他制裁你,。

我跟他講,，我是企業(yè)家，我在美國做生意,，我做的事第一就是研究美國人需要什么東西,；第二，我能不能按照他的要求做出滿足他需要的東西,？

如果我都能做到,，質量也能達到他的要求，他什么TPP都沒關系,。為什么呢,？你美國人自己需要，你又不會做,，那你當然要去買了,。這就是我理解的、我們跟美國的政策：你好我也好,，我不好你也不好,。

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