【環(huán)球時(shí)報(bào)記者李艾鑫】編者的話：過(guò)去一個(gè)多月,，臺(tái)海驟然風(fēng)云四起,。這與去年12月初特朗普與蔡英文的通話直接相關(guān),，因?yàn)樗鼣噭?dòng)了中美關(guān)系中的一個(gè)核心問(wèn)題,，但根子卻在臺(tái)當(dāng)局對(duì)“九二共識(shí)”的態(tài)度上,。去年5月民進(jìn)黨上臺(tái)后,，大陸方面一直在對(duì)臺(tái)灣方面“聽(tīng)其言、觀其行”,，看蔡英文能否答好那份“未完成的答卷”,，而結(jié)果顯然是否定的。兩岸關(guān)系在變化,，局勢(shì)變得緊張且復(fù)雜,。這樣的形勢(shì)下，該如何看待未來(lái)兩岸關(guān)系的發(fā)展趨勢(shì),？該怎么看待中國(guó)大陸在臺(tái)灣問(wèn)題上的耐心與決心,？《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者就此對(duì)全國(guó)臺(tái)灣研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、海峽兩岸關(guān)系協(xié)會(huì)原副會(huì)長(zhǎng)王在希進(jìn)行了專(zhuān)訪,。
“2017年變數(shù)會(huì)增加,，麻煩會(huì)增多，但大局可控”
環(huán)球時(shí)報(bào)：目前臺(tái)海的緊張局勢(shì)始于美國(guó)當(dāng)選總統(tǒng)特朗普和蔡英文的那場(chǎng)通話,，您如何看待特朗普任期臺(tái)海局勢(shì)的走向,？
全國(guó)臺(tái)灣研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、海協(xié)會(huì)原副會(huì)長(zhǎng)王在希,。
王在希：要預(yù)測(cè)臺(tái)海局勢(shì),，首先要關(guān)注一下臺(tái)灣背后的美國(guó)因素。在特朗普和蔡英文通話后,，我就預(yù)感會(huì)有一個(gè)系列配套動(dòng)作,。果不其然，不久特朗普就公然挑釁美國(guó)政府長(zhǎng)期奉行的一個(gè)中國(guó)原則,。最近,，美國(guó)國(guó)會(huì)把提升美臺(tái)軍事交流的內(nèi)容納入《國(guó)防授權(quán)法》。在此背景下,，新的一年，臺(tái)海將不可避免地出現(xiàn)更加復(fù)雜多變的形勢(shì),。
首先,，特朗普上臺(tái)后，起碼在開(kāi)始的一段時(shí)間,，會(huì)進(jìn)一步打臺(tái)灣牌,，利用臺(tái)灣問(wèn)題給中國(guó)制造麻煩，甚至于挑起事端,。而“臺(tái)獨(dú)”分裂勢(shì)力以為有了美國(guó)的支持,，也有可能會(huì)進(jìn)一步有恃無(wú)恐地搞一些“去中國(guó)化”的分裂小動(dòng)作,。兩岸關(guān)系中不確定因素增加，兩岸之間圍繞“一中”問(wèn)題的各種摩擦,、糾紛,、斗爭(zhēng)也會(huì)不斷，但總體上兩岸關(guān)系的基本面應(yīng)該還是可控的,，我們有充分的準(zhǔn)備和足夠的能力來(lái)遏制“臺(tái)獨(dú)”分裂勢(shì)力,。特朗普入主白宮后，也會(huì)受到各種制約,，不可能一直為所欲為,。
其次，從島內(nèi)情況看,，蔡英文也面臨諸多難題,。美國(guó)支持臺(tái)灣是有條件、有前提,、需要回報(bào)的,。特朗普與蔡英文通電話，除打臺(tái)灣牌給中國(guó)制造麻煩外,，另一個(gè)目的是要售臺(tái)武器,。美國(guó)胃口很大，但臺(tái)灣財(cái)力有限,，難以滿足美國(guó)的要求,。光是把美國(guó)以前售臺(tái)的F—16戰(zhàn)斗機(jī)從AB型改成CD型就要近百億美元，不是臺(tái)灣財(cái)力可以承受的,。美國(guó)還想售臺(tái)有瘋牛病的牛肉,、含瘦肉精的豬肉，島內(nèi)民眾肯定會(huì)強(qiáng)烈反彈,。許多事情不是蔡英文想做就能做的,。蔡英文的民調(diào)開(kāi)始滑坡，兩岸關(guān)系陷入僵局,，大陸游客明顯減少,，“邦交國(guó)”一個(gè)個(gè)“斷交”，蔡英文面臨內(nèi)外交困,，所以如在兩岸關(guān)系上鋌而走險(xiǎn),，她要考慮后果。
第三,，從臺(tái)灣民情民意看,，我認(rèn)為“維持現(xiàn)狀”能夠被多數(shù)接受。制造臺(tái)海局勢(shì)動(dòng)蕩恐怕大多數(shù)臺(tái)灣同胞會(huì)反對(duì)。所以我總的看法是,，2017年臺(tái)海局勢(shì)變數(shù)會(huì)增加,，麻煩會(huì)增多，但大局可控,。
環(huán)球時(shí)報(bào)：奧巴馬簽署法令升級(jí)美臺(tái)軍事交流,，此舉怎么理解？
王在希：這是嚴(yán)重挑釁一個(gè)中國(guó)原則的舉動(dòng),，對(duì)未來(lái)中美關(guān)系,、臺(tái)海局勢(shì)都會(huì)造成深遠(yuǎn)、惡劣的影響,。1979年元旦中美建交,，到現(xiàn)在37年了，當(dāng)時(shí)美國(guó)承諾3點(diǎn),，一是與臺(tái)正式斷絕外交關(guān)系,，二是廢除美臺(tái)協(xié)防條約，三是撤出在臺(tái)全部美軍,。三十多年來(lái),，美臺(tái)之間只能有民間性質(zhì)往來(lái)。而軍事交流具有明顯的官方色彩,，軍事是不能代表民間的,。這次美國(guó)國(guó)會(huì)通過(guò)的《國(guó)防授權(quán)法》，公然把美臺(tái)軍事交流納入該法,，這是首次,，以后，按照此法,，美國(guó)助理國(guó)防部長(zhǎng)以上官員,、現(xiàn)役將軍可以去臺(tái)，臺(tái)灣防務(wù)部門(mén)官員也可訪美,，這就使得美臺(tái)之間重新又有官方色彩關(guān)系和官方性質(zhì)的往來(lái),。所以說(shuō)這是嚴(yán)重違背中美建交公報(bào)原則和美國(guó)長(zhǎng)期奉行的一個(gè)中國(guó)政策，嚴(yán)重影響中美關(guān)系的一個(gè)危險(xiǎn)舉動(dòng),。當(dāng)然,，奧巴馬簽署這個(gè)法案只是有這樣一種危險(xiǎn)性，具體還要看特朗普上臺(tái)后的實(shí)際運(yùn)作,。
環(huán)球時(shí)報(bào)：您剛才提到特朗普上臺(tái)后會(huì)進(jìn)一步打臺(tái)灣牌,，這張牌對(duì)于美國(guó)的意義是什么？
王在希：美國(guó)遏制中國(guó)有很多張牌,，比如東海、南海,、“藏獨(dú)”,、“疆獨(dú)”,、“法輪功”和貿(mào)易牌等。這些牌中,，美國(guó)覺(jué)得比較好打的是臺(tái)灣牌,。臺(tái)灣問(wèn)題是中美之間最核心、最敏感的問(wèn)題,，牽涉到中美關(guān)系大局,，也挑動(dòng)著13億中國(guó)人敏感的神經(jīng)。美國(guó)認(rèn)為打臺(tái)灣牌可用很小的代價(jià)達(dá)到給中國(guó)制造麻煩,、牽制中國(guó)的效果,。
在特朗普看來(lái)，奧巴馬政府過(guò)去8年雖然也對(duì)華軍事遏制,，但更偏重推行和平演變一手,。可是8年過(guò)去了,，中國(guó)政權(quán)依然非常穩(wěn)固,。奧巴馬搞“亞太再平衡”、南海仲裁,，都沒(méi)能遏制中國(guó)的發(fā)展,、強(qiáng)大、和平崛起,，現(xiàn)在南海已經(jīng)搞不出名堂,，打東海牌風(fēng)險(xiǎn)很大，成本很高,，所以轉(zhuǎn)而打臺(tái)灣牌,。特朗普企圖通過(guò)打臺(tái)灣牌，沖撞一個(gè)中國(guó)政策,，給中國(guó)施壓,，換取中國(guó)在貿(mào)易、匯率等問(wèn)題上讓步,，撈取實(shí)惠,，同樣不可能有結(jié)果。我認(rèn)為,，特朗普要完全把美國(guó)三十多年來(lái)一直奉行的一個(gè)中國(guó)政策推翻,，不惜讓中美關(guān)系全面惡化，沒(méi)那么容易,。
“我們實(shí)力已有,，可以為統(tǒng)一抓緊做好各種準(zhǔn)備”
環(huán)球時(shí)報(bào)：有不少人認(rèn)為，當(dāng)前形勢(shì)下，我們必須明確統(tǒng)一臺(tái)灣的最終時(shí)間,。您認(rèn)為應(yīng)該設(shè)定一個(gè)具體的時(shí)間表嗎,？
王在希：臺(tái)灣問(wèn)題從1950年歷史形成到現(xiàn)在67年了。冰凍三尺,，非一日之寒,。所以臺(tái)灣問(wèn)題的解決也非一蹴而就，它涉及方方面面,，是一個(gè)非常復(fù)雜的系統(tǒng)工程,。臺(tái)灣問(wèn)題的復(fù)雜性決定了對(duì)臺(tái)工作的艱巨性，決定了兩岸統(tǒng)一的長(zhǎng)期性,。所以臺(tái)灣問(wèn)題的解決,，不可能事先設(shè)定一個(gè)具體的時(shí)間表。
但臺(tái)灣問(wèn)題已經(jīng)拖很久了,，而且是一個(gè)涉及我們國(guó)家主權(quán)領(lǐng)土完整的重大問(wèn)題,，關(guān)系到國(guó)家核心利益，關(guān)系到中華民族的偉大復(fù)興,，長(zhǎng)期拖延不解決對(duì)中國(guó)進(jìn)一步發(fā)展強(qiáng)大,，對(duì)我們作為一個(gè)世界大國(guó)的形象，都是極其不利的,。拖得越久我們付出的代價(jià)越大,。再說(shuō)，面對(duì)“臺(tái)獨(dú)”勢(shì)力咄咄逼人的挑釁,，大陸13億同胞要求早日統(tǒng)一的民意也是必須要考慮的一個(gè)重要因素,。
所以我一直認(rèn)為，解決臺(tái)灣問(wèn)題可以沒(méi)有具體時(shí)間表,，但是要有點(diǎn)緊迫感,，而且現(xiàn)在我們解決這個(gè)問(wèn)題的條件也基本具備，毛主席和鄧小平在有生之年都想解決臺(tái)灣問(wèn)題,，但當(dāng)時(shí)實(shí)力不夠,，現(xiàn)在已經(jīng)有這個(gè)實(shí)力。不過(guò),，要對(duì)解決兩岸統(tǒng)一這樣的復(fù)雜問(wèn)題明確設(shè)定一個(gè)最終時(shí)間,，是不現(xiàn)實(shí)的，也不科學(xué),。我們可以為統(tǒng)一抓緊做好各種準(zhǔn)備,，創(chuàng)造各種條件，等機(jī)會(huì)來(lái)了,，爭(zhēng)取早日統(tǒng)一,，但在這個(gè)問(wèn)題上還要有點(diǎn)耐心,。操之過(guò)急，事與愿違,。
環(huán)球時(shí)報(bào)：您是否認(rèn)同,，臺(tái)灣方面是否一直不太相信大陸真的會(huì)有軍事動(dòng)作，這才導(dǎo)致“臺(tái)獨(dú)”勢(shì)力猖狂,？
王在希：“臺(tái)獨(dú)”分裂勢(shì)力多年來(lái)一直在誤導(dǎo)臺(tái)灣民眾。從陳水扁之后開(kāi)始,，他們慣用兩手：大陸打擊一下“臺(tái)獨(dú)”,，他們就說(shuō)大陸打壓臺(tái)灣同胞;大陸方面展現(xiàn)善意，他們則說(shuō)大陸是紙老虎,，對(duì)臺(tái)不敢動(dòng)武,。另外，臺(tái)灣確實(shí)有相當(dāng)一部分民眾錯(cuò)誤地認(rèn)為大陸動(dòng)武,，美國(guó)就會(huì)保護(hù)臺(tái)灣,，這是民進(jìn)黨領(lǐng)導(dǎo)人多年來(lái)騙取選票的慣用伎倆。
民進(jìn)黨領(lǐng)導(dǎo)人心里很清楚,，真搞“臺(tái)獨(dú)”,，逾越大陸對(duì)臺(tái)動(dòng)武的三條底線，大陸就真的會(huì)動(dòng)武,。2005年全國(guó)人大通過(guò)《反分裂國(guó)家法》,，明確宣示三種情況下大陸將對(duì)臺(tái)動(dòng)武。大陸現(xiàn)在特別強(qiáng)調(diào)依法治國(guó),，有法必依,，對(duì)解決臺(tái)灣問(wèn)題也不能例外。正因如此,，陳水扁當(dāng)年始終不敢踩這三條底線,，現(xiàn)在民進(jìn)黨領(lǐng)導(dǎo)人也不敢越過(guò)這三條底線。所以我說(shuō),，盡管兩岸進(jìn)入多事之秋,，臺(tái)海局勢(shì)基本可控，因?yàn)槲覀冇羞@個(gè)實(shí)力,，有這個(gè)自信,。
“搞經(jīng)濟(jì)制裁？我們只懲罰賺大陸錢(qián)卻挺‘臺(tái)獨(dú)’的臺(tái)商”
環(huán)球時(shí)報(bào)：您提到,，島內(nèi)已經(jīng)沒(méi)有其他力量能遏制“臺(tái)獨(dú)”,，“臺(tái)獨(dú)”還能猖狂多久，關(guān)鍵看大陸的決心,。如何理解“看大陸的決心”,？
王在希：我在環(huán)球時(shí)報(bào)社2016的年會(huì)上說(shuō)過(guò),，島內(nèi)已經(jīng)沒(méi)有任何其他力量可以抑制“臺(tái)獨(dú)”，唯一能夠遏制“臺(tái)獨(dú)”勢(shì)力的是大陸,。經(jīng)過(guò)民進(jìn)黨二十多年的經(jīng)營(yíng),，“臺(tái)獨(dú)”分裂勢(shì)力已經(jīng)在島內(nèi)坐大。國(guó)民黨已經(jīng)喪失對(duì)民進(jìn)黨的有效制衡能力,，甚至失去大黨地位;統(tǒng)派團(tuán)體力量比較分散,，某些小黨在向民進(jìn)黨靠攏。目前臺(tái)灣的各種社會(huì)行政資源被臺(tái)當(dāng)局壟斷,，輿論媒體也被民進(jìn)黨當(dāng)局操控,，民進(jìn)黨在臺(tái)灣已經(jīng)形成一黨獨(dú)大的局面。所以,，要問(wèn)“臺(tái)獨(dú)還能猖狂多久,？”我說(shuō)關(guān)鍵看大陸的決心。
這個(gè)決心當(dāng)然包括武力,，但也不是光指武力,。解決臺(tái)灣問(wèn)題，可能要綜合使用政治,、經(jīng)濟(jì),、軍事、輿論,、外交等各種手段,，盡管兩岸和平統(tǒng)一的可能性在慢慢喪失，大陸方面會(huì)繼續(xù)堅(jiān)持以最大的誠(chéng)意和耐心,，去爭(zhēng)取實(shí)現(xiàn)和平統(tǒng)一的前景,，做到仁至義盡?！爸袊?guó)人不打中國(guó)人”,，這是大陸方面始終堅(jiān)持的基本立場(chǎng)。我們堅(jiān)持不放棄武力,，只是針對(duì)“臺(tái)獨(dú)”分裂勢(shì)力,，而不是針對(duì)臺(tái)灣普通民眾，大陸方面會(huì)盡最大的努力去保護(hù)臺(tái)灣同胞的生命財(cái)產(chǎn)安全,。
環(huán)球時(shí)報(bào)：經(jīng)濟(jì)方面有哪些威懾或遏制“臺(tái)獨(dú)”的方式,？比如在國(guó)際上就臺(tái)灣的對(duì)外經(jīng)貿(mào)采取行動(dòng)是否可行？
王在希：我的理解,，既要遏制“臺(tái)獨(dú)”,，又不能損害臺(tái)灣老百姓的利益。對(duì)“臺(tái)獨(dú)”分裂勢(shì)力的威懾,，過(guò)去我們主要用軍事及法律手段,。如1996年李登輝“臺(tái)獨(dú)”立場(chǎng)充分暴露時(shí),，大陸曾經(jīng)在臺(tái)灣周邊海域進(jìn)行導(dǎo)彈實(shí)彈射擊演習(xí)，進(jìn)行軍事威懾,。2005年,，陳水扁準(zhǔn)備推動(dòng)“法理臺(tái)獨(dú)”，大陸出臺(tái)《反分裂國(guó)家法》,，運(yùn)用法律形式遏制“臺(tái)獨(dú)”,。
有人建議用經(jīng)濟(jì)手段，但我認(rèn)為搞經(jīng)濟(jì)制裁容易損害臺(tái)灣同胞的利益,，殃及池魚(yú),。臺(tái)灣對(duì)外進(jìn)行的經(jīng)濟(jì)合作，主要屬于民間性質(zhì),。我們需要懲罰的只是極少數(shù)在大陸賺了錢(qián)，回到臺(tái)灣支持“臺(tái)獨(dú)”分裂活動(dòng)的臺(tái)商,。對(duì)廣大臺(tái)商的合法權(quán)益,，我們還是應(yīng)該保護(hù)，否則會(huì)失去民心,。
“和平統(tǒng)一與武力統(tǒng)一之外,，還有兵臨城下的‘北平模式’”
環(huán)球時(shí)報(bào)：民調(diào)顯示，目前島內(nèi)近75%的人認(rèn)為自己是臺(tái)灣人,，而不是中國(guó)人,，我們過(guò)去爭(zhēng)取島內(nèi)民心的努力是否已經(jīng)證明效果甚微？
王在希：關(guān)于臺(tái)灣民情民意的問(wèn)題,，應(yīng)該歷史,、客觀、全面地進(jìn)行分析,。目前島內(nèi)最大的問(wèn)題是臺(tái)灣民眾對(duì)國(guó)家民族的認(rèn)同問(wèn)題,。民意如流水，是不斷變化的,，既要重視,，也不能太當(dāng)一回事。你說(shuō)的現(xiàn)在島內(nèi)多數(shù)人不認(rèn)為自己是中國(guó)人,，這主要和民進(jìn)黨長(zhǎng)期的誤導(dǎo)有關(guān),，和臺(tái)灣目前大氣候有關(guān)，也和國(guó)民黨大陸政策步步退讓有關(guān),。
從上個(gè)世紀(jì)90年代開(kāi)始,，李登輝就開(kāi)始鼓吹“特殊兩國(guó)論”。陳水扁上臺(tái)后,，全面修改臺(tái)灣中小學(xué)教科書(shū),，歪曲兩岸同屬一個(gè)中國(guó)的歷史事實(shí),，說(shuō)臺(tái)灣500年來(lái)是一個(gè)“獨(dú)立國(guó)家”，把國(guó)民黨說(shuō)成“外來(lái)政權(quán)”,，把唐詩(shī)宋詞列入外國(guó)文學(xué),，甚至把孫中山說(shuō)成外國(guó)人。這對(duì)臺(tái)灣年輕一代的影響是致命的,，臺(tái)灣現(xiàn)在30歲以下青少年對(duì)國(guó)家民族的認(rèn)同已經(jīng)出現(xiàn)嚴(yán)重錯(cuò)亂,。加上國(guó)民黨從馬英九上臺(tái)以后放棄了統(tǒng)一目標(biāo)，搞“不統(tǒng)不獨(dú)”,，在一定程度上放縱了“臺(tái)獨(dú)”思潮的蔓延,。但我相信這種趨勢(shì)是可以改變的，盡管難度很大,，也不可能在短時(shí)間改變,。我們不能去責(zé)備臺(tái)灣青少年，他們是無(wú)辜的,，是受害者,，關(guān)鍵在于我們?cè)趺醋龉ぷ鳌Ｖ灰罅訌?qiáng)與臺(tái)灣青少年的交流,，真心實(shí)意和他們交朋友,，耐心地給他們擺事實(shí)、講道理,，他們的立場(chǎng)一定會(huì)轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái),。
環(huán)球時(shí)報(bào)：現(xiàn)在不少專(zhuān)家都提“武統(tǒng)”，這個(gè)可能性究竟有多大,？
王在希：解決臺(tái)灣問(wèn)題,，總的說(shuō)無(wú)非和平統(tǒng)一與武力統(tǒng)一兩種樣式，但不是絕對(duì)的,。歷史上也有兵臨城下,，最后通過(guò)談判解決問(wèn)題的“北平模式”;孫子兵法有“不戰(zhàn)而屈人之兵”這條，兵不血刃,，以戰(zhàn)迫和,，為歷代軍事家所推崇。
大陸方面不到萬(wàn)不得已,，不會(huì)輕言動(dòng)武,。我們會(huì)繼續(xù)堅(jiān)持和平統(tǒng)一的努力決不放棄。這一點(diǎn)我在前面已經(jīng)談到,，只要還有一線希望,，我們就會(huì)以百倍努力去爭(zhēng)取。但最后能否實(shí)現(xiàn)和平統(tǒng)一,，不完全取決于大陸,，還要看臺(tái)灣方面的態(tài)度,。你不去沖撞“臺(tái)獨(dú)”這條底線，我們可以等待一個(gè)時(shí)期,，但是臺(tái)灣問(wèn)題不可能無(wú)限期拖延下去,。大陸的民情民意現(xiàn)在主張武力統(tǒng)一的聲音大起來(lái)了，這反映出不少大陸同胞對(duì)臺(tái)灣問(wèn)題發(fā)展趨勢(shì)的憂慮,。當(dāng)然“臺(tái)獨(dú)”分裂勢(shì)力不要誤會(huì),，以為大陸不會(huì)打，或者不敢打,。我們有堅(jiān)定的意志,、充分的信心，足夠的能力去制止“臺(tái)獨(dú)”,，去解決臺(tái)灣問(wèn)題,，也有辦法解決好善后的問(wèn)題。只要中國(guó)發(fā)展強(qiáng)大了,，統(tǒng)一只是遲早的問(wèn)題,，是大勢(shì)所趨，“臺(tái)獨(dú)”這條路絕對(duì)走不通,，我對(duì)這一點(diǎn)充滿自信。
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