韓德云，全國人大代表、重慶市律師協(xié)會會長,，被稱為“敢言代表”,，長期關(guān)注官員財產(chǎn)公開在制度和立法層面的進展。新京報記者賈世煜攝

全國人大代表,、重慶市律師協(xié)會會長韓德云曾連續(xù)7年提出建議,，希望全國人大常委會將公務員財產(chǎn)申報（公開）法納入立法規(guī)劃。在推動居住證制度方面,，從2005年到2015年的十年內(nèi),，他反復建議保障部分進城務工人員享受公共權(quán)益,、統(tǒng)一申領(lǐng)“門檻”等。

新聞內(nèi)存

公職人員財產(chǎn)申報法正起草

據(jù)媒體報道,，2005年,，官員財產(chǎn)公開首次出現(xiàn)在人大代表的議案中。早在1994年,，第八屆全國人大常委會將《財產(chǎn)收入申報法》正式列入五年立法規(guī)劃,，但“陽光法案”未能實際進入立法程序。

2006年,，韓德云邀請超過30名人大代表一齊提交了關(guān)于制定《公務員財產(chǎn)申報法》的議案,，其中財產(chǎn)公開作為申報制度的重要一環(huán)。

2012年7月,，中紀委答復韓德云時表示,，有關(guān)部門已抓緊對公職人員財產(chǎn)申報國家立法進行研究論證工作：結(jié)合中國實際，對申報制度進行研究論證,，著手起草建議稿,，并加快了起草進程。

聲音

官員財產(chǎn)申報公開制度走向立法,，在社會上全面鋪開,，從理論上不存在問題，從立法技術(shù)上也不存在問題,。實際上是一個實踐的問題,。而這個實踐分為幾個步驟，先治標后治本,，最后標本兼治,。——韓德云

談官員財產(chǎn)公開

不存在阻力只是時機問題

新京報：你曾連續(xù)7年“死磕”官員財產(chǎn)公開立法,，現(xiàn)在還在關(guān)注這個事情嗎,？

韓德云：我一直在關(guān)注這個事。我認為從官員財產(chǎn)公開制度的理論層面來說,，中央有關(guān)部門已經(jīng)準備得很充分了,。實際上是在選擇推出的時機和方式，以及推出的力度,。

新京報：在官員財產(chǎn)公開方面,，這幾年你感受到了什么樣的變化？

韓德云：現(xiàn)在領(lǐng)導干部都覺得申報財產(chǎn)是理所當然的事,，沒有誰會拒絕和反對,，因為這對大家都一視同仁。

其次，干部財產(chǎn)申報制度在黨內(nèi)嚴格執(zhí)行以后,，干部選拔調(diào)動中有效利用了這個制度,，來檢驗官員的廉潔問題。此外,，財產(chǎn)申報制度對預防貪腐也起到很好的效果,。這意味著我們離官員財產(chǎn)公開制度，其實就是一步之遙,。

新京報：你剛才提到中央有關(guān)部門對這個問題的研究和準備,，具體指的是什么？

韓德云：從當年中紀委回復我的材料來看,，他們對官員財產(chǎn)申報公開制度的研究,，包括與國外制度的比較研究，都掌握得很充分,。

所以我認為官員財產(chǎn)申報公開制度走向立法,，在社會上全面鋪開，從理論上不存在問題,，從立法技術(shù)上也不存在問題,。實際上是一個實踐的問題。而這個實踐分為幾個步驟,，先治標后治本,，最后標本兼治。

新京報：現(xiàn)在官員財產(chǎn)向全社會公開主要面臨哪些阻力,？

韓德云：我覺得現(xiàn)在不存在阻力的問題，只是時機和步驟選項的問題,。

新京報：什么時候時機才能成熟,？

韓德云：這個很難預判。但從現(xiàn)在來看,，如果把官員財產(chǎn)的申報和公開看成一件事情的兩個方面,，那至少現(xiàn)在人們接受申報的普遍推開，也是很大的進步,。

談巡回法庭

沒想到巡回法庭制度鋪開這么快

新京報：去年年底,，最高法第五巡回法庭在重慶揭牌。這也契合了你在去年全國兩會上提到在重慶設立巡回法庭的議案,。當時有沒有想到在重慶設巡回法庭的速度這么快,？

韓德云：我沒想到巡回法庭制度的鋪開會這么快。3月份,，我領(lǐng)銜提了這個議案,，重慶代表團有30多個代表簽字。當時整個巡回法庭制度,，從第一巡回法庭在深圳掛牌開始也只有1年多的時間,。

巡回法庭制度推出以后受到普遍歡迎,，從加大司法改革力度來講，我覺得應該要更快全面推開,。

新京報：巡回法庭成立之后,，你感受到了什么樣的變化？

韓德云：首先是便利性,，方便轄區(qū)內(nèi)老百姓打官司,。第二是提高整個轄區(qū)審判水平，推動當?shù)厮痉▽徟匈|(zhì)量的提高,。第三是對于推動司法改革具有示范性,、指導性。在中國司法體制下,，有很多案件需要請示匯報,，獨立性不夠。即使是在要求依法獨立審判的同時,，還是需要跟上級法院去溝通,。所以最高法院的巡回法庭對于指導整個轄區(qū)法律服務各方面都有很大的意義。

談法官遇刺

各個社會階層應更尊重法律

新京報：今年廣西,、江蘇相繼發(fā)生法官遇刺的事情,，你如何看待這樣的事情？

韓德云：法院是中立的,，通常離實際矛盾的發(fā)生比較遠,，它不是矛盾的一方。最近我們突然發(fā)現(xiàn),，法官卷入到社會矛盾當中成為矛盾的一方,，成為有些人發(fā)泄仇恨的對象。這說明司法公正的力度還必須進一步加大,。因為一旦司法公正上出現(xiàn)任何一點點瑕疵,，就容易讓本應該是中立的法官，成為受害的對象,。

其次,，這也需要各個社會階層更尊重法律，回到尊重法律的軌道上解決問題,。法官就是法律的象征,，法官沒受到應有的尊重，怎么會尊重法律呢,？從這個方面來講,，全社會都應該來加強對法官和法律的尊重，以及對法律的敬畏。

新京報：目前在保護法官等司法人員的制度上,，是否還需要更完善,？

韓德云：我覺得不是簡單的保護問題。如果每一個法官需要雇幾個保安保鏢貼身保護的話,，這個社會本身就不公正了,，一定會有問題的。

談居住證制度

要消除行政區(qū)劃對人們生活的影響

新京報：多年來,，你也一直關(guān)注居住證制度的改革,。如何評價現(xiàn)行的居住證制度？

韓德云：居住證制度整體改革是很艱難一件事情,，因為它本身是一個過渡性措施,。要消除不同地區(qū)戶口帶來的差別待遇，首先還是取決于經(jīng)濟社會發(fā)展本身,。我認為應該把經(jīng)濟社會發(fā)展產(chǎn)生差異回到市場中來解決,，讓市場來調(diào)節(jié)這個差距，盡量減少人為和行政賦予他的差異,。

另外,，居住證這兩年推出以后，應該評估一下實際效果?，F(xiàn)在看來,，它沒有真正解決所謂消除差異，保障市民平等待遇方面的問題,。

新京報：最近有人大代表提出,，北京上海等大城市的人口其實沒有飽和，不需要調(diào)控人口,。你對這個觀點怎么看,？

韓德云：人口飽和是一個相對概念。在城市化發(fā)展的趨勢當中,，城市會越來越大，這是肯定的,。影響城市人口飽和與否的關(guān)鍵問題,，還是行政區(qū)劃概念太重。不同行政區(qū)劃之下,，就意味著不同生活品質(zhì),，不同基礎(chǔ)設施配制，甚至不同生活理念,。

所以我覺得,，還是要消除行政權(quán)力和行政區(qū)劃對人們生活的這種影響。

新京報記者賈世煜

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