韓德云，全國人大代表、重慶市律師協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng),，被稱為“敢言代表”,，長(zhǎng)期關(guān)注官員財(cái)產(chǎn)公開在制度和立法層面的進(jìn)展。新京報(bào)記者賈世煜攝

全國人大代表,、重慶市律師協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)韓德云曾連續(xù)7年提出建議,，希望全國人大常委會(huì)將公務(wù)員財(cái)產(chǎn)申報(bào)（公開）法納入立法規(guī)劃。在推動(dòng)居住證制度方面,，從2005年到2015年的十年內(nèi),，他反復(fù)建議保障部分進(jìn)城務(wù)工人員享受公共權(quán)益、統(tǒng)一申領(lǐng)“門檻”等,。

新聞內(nèi)存

公職人員財(cái)產(chǎn)申報(bào)法正起草

據(jù)媒體報(bào)道,，2005年，官員財(cái)產(chǎn)公開首次出現(xiàn)在人大代表的議案中,。早在1994年,，第八屆全國人大常委會(huì)將《財(cái)產(chǎn)收入申報(bào)法》正式列入五年立法規(guī)劃，但“陽光法案”未能實(shí)際進(jìn)入立法程序,。

2006年,，韓德云邀請(qǐng)超過30名人大代表一齊提交了關(guān)于制定《公務(wù)員財(cái)產(chǎn)申報(bào)法》的議案，其中財(cái)產(chǎn)公開作為申報(bào)制度的重要一環(huán),。

2012年7月,，中紀(jì)委答復(fù)韓德云時(shí)表示，有關(guān)部門已抓緊對(duì)公職人員財(cái)產(chǎn)申報(bào)國家立法進(jìn)行研究論證工作：結(jié)合中國實(shí)際,，對(duì)申報(bào)制度進(jìn)行研究論證,，著手起草建議稿，并加快了起草進(jìn)程,。

聲音

官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)公開制度走向立法,，在社會(huì)上全面鋪開，從理論上不存在問題,，從立法技術(shù)上也不存在問題,。實(shí)際上是一個(gè)實(shí)踐的問題。而這個(gè)實(shí)踐分為幾個(gè)步驟,，先治標(biāo)后治本,，最后標(biāo)本兼治,。——韓德云

談官員財(cái)產(chǎn)公開

不存在阻力只是時(shí)機(jī)問題

新京報(bào)：你曾連續(xù)7年“死磕”官員財(cái)產(chǎn)公開立法,，現(xiàn)在還在關(guān)注這個(gè)事情嗎,？

韓德云：我一直在關(guān)注這個(gè)事。我認(rèn)為從官員財(cái)產(chǎn)公開制度的理論層面來說,，中央有關(guān)部門已經(jīng)準(zhǔn)備得很充分了,。實(shí)際上是在選擇推出的時(shí)機(jī)和方式，以及推出的力度,。

新京報(bào)：在官員財(cái)產(chǎn)公開方面,，這幾年你感受到了什么樣的變化？

韓德云：現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)干部都覺得申報(bào)財(cái)產(chǎn)是理所當(dāng)然的事,，沒有誰會(huì)拒絕和反對(duì),，因?yàn)檫@對(duì)大家都一視同仁。

其次,，干部財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度在黨內(nèi)嚴(yán)格執(zhí)行以后,，干部選拔調(diào)動(dòng)中有效利用了這個(gè)制度，來檢驗(yàn)官員的廉潔問題,。此外,，財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度對(duì)預(yù)防貪腐也起到很好的效果。這意味著我們離官員財(cái)產(chǎn)公開制度,，其實(shí)就是一步之遙,。

新京報(bào)：你剛才提到中央有關(guān)部門對(duì)這個(gè)問題的研究和準(zhǔn)備，具體指的是什么,？

韓德云：從當(dāng)年中紀(jì)委回復(fù)我的材料來看,，他們對(duì)官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)公開制度的研究，包括與國外制度的比較研究,，都掌握得很充分,。

所以我認(rèn)為官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)公開制度走向立法，在社會(huì)上全面鋪開,，從理論上不存在問題,，從立法技術(shù)上也不存在問題。實(shí)際上是一個(gè)實(shí)踐的問題,。而這個(gè)實(shí)踐分為幾個(gè)步驟,，先治標(biāo)后治本，最后標(biāo)本兼治,。

新京報(bào)：現(xiàn)在官員財(cái)產(chǎn)向全社會(huì)公開主要面臨哪些阻力,？

韓德云：我覺得現(xiàn)在不存在阻力的問題，只是時(shí)機(jī)和步驟選項(xiàng)的問題,。

新京報(bào)：什么時(shí)候時(shí)機(jī)才能成熟,？

韓德云：這個(gè)很難預(yù)判,。但從現(xiàn)在來看，如果把官員財(cái)產(chǎn)的申報(bào)和公開看成一件事情的兩個(gè)方面,，那至少現(xiàn)在人們接受申報(bào)的普遍推開,，也是很大的進(jìn)步,。

談巡回法庭

沒想到巡回法庭制度鋪開這么快

新京報(bào)：去年年底,，最高法第五巡回法庭在重慶揭牌。這也契合了你在去年全國兩會(huì)上提到在重慶設(shè)立巡回法庭的議案,。當(dāng)時(shí)有沒有想到在重慶設(shè)巡回法庭的速度這么快,？

韓德云：我沒想到巡回法庭制度的鋪開會(huì)這么快。3月份,，我領(lǐng)銜提了這個(gè)議案,，重慶代表團(tuán)有30多個(gè)代表簽字。當(dāng)時(shí)整個(gè)巡回法庭制度,，從第一巡回法庭在深圳掛牌開始也只有1年多的時(shí)間,。

巡回法庭制度推出以后受到普遍歡迎，從加大司法改革力度來講,，我覺得應(yīng)該要更快全面推開,。

新京報(bào)：巡回法庭成立之后，你感受到了什么樣的變化,？

韓德云：首先是便利性,，方便轄區(qū)內(nèi)老百姓打官司。第二是提高整個(gè)轄區(qū)審判水平,，推動(dòng)當(dāng)?shù)厮痉▽徟匈|(zhì)量的提高,。第三是對(duì)于推動(dòng)司法改革具有示范性、指導(dǎo)性,。在中國司法體制下,，有很多案件需要請(qǐng)示匯報(bào)，獨(dú)立性不夠,。即使是在要求依法獨(dú)立審判的同時(shí),，還是需要跟上級(jí)法院去溝通。所以最高法院的巡回法庭對(duì)于指導(dǎo)整個(gè)轄區(qū)法律服務(wù)各方面都有很大的意義,。

談法官遇刺

各個(gè)社會(huì)階層應(yīng)更尊重法律

新京報(bào)：今年廣西,、江蘇相繼發(fā)生法官遇刺的事情，你如何看待這樣的事情,？

韓德云：法院是中立的,，通常離實(shí)際矛盾的發(fā)生比較遠(yuǎn)，它不是矛盾的一方,。最近我們突然發(fā)現(xiàn),，法官卷入到社會(huì)矛盾當(dāng)中成為矛盾的一方,，成為有些人發(fā)泄仇恨的對(duì)象。這說明司法公正的力度還必須進(jìn)一步加大,。因?yàn)橐坏┧痉ü铣霈F(xiàn)任何一點(diǎn)點(diǎn)瑕疵,，就容易讓本應(yīng)該是中立的法官，成為受害的對(duì)象,。

其次,，這也需要各個(gè)社會(huì)階層更尊重法律，回到尊重法律的軌道上解決問題,。法官就是法律的象征,，法官?zèng)]受到應(yīng)有的尊重，怎么會(huì)尊重法律呢,？從這個(gè)方面來講,，全社會(huì)都應(yīng)該來加強(qiáng)對(duì)法官和法律的尊重，以及對(duì)法律的敬畏,。

新京報(bào)：目前在保護(hù)法官等司法人員的制度上,，是否還需要更完善？

韓德云：我覺得不是簡(jiǎn)單的保護(hù)問題,。如果每一個(gè)法官需要雇幾個(gè)保安保鏢貼身保護(hù)的話,，這個(gè)社會(huì)本身就不公正了，一定會(huì)有問題的,。

談居住證制度

要消除行政區(qū)劃對(duì)人們生活的影響

新京報(bào)：多年來,，你也一直關(guān)注居住證制度的改革。如何評(píng)價(jià)現(xiàn)行的居住證制度,？

韓德云：居住證制度整體改革是很艱難一件事情,，因?yàn)樗旧硎且粋€(gè)過渡性措施。要消除不同地區(qū)戶口帶來的差別待遇,，首先還是取決于經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展本身,。我認(rèn)為應(yīng)該把經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展產(chǎn)生差異回到市場(chǎng)中來解決，讓市場(chǎng)來調(diào)節(jié)這個(gè)差距,，盡量減少人為和行政賦予他的差異,。

另外，居住證這兩年推出以后,，應(yīng)該評(píng)估一下實(shí)際效果?，F(xiàn)在看來，它沒有真正解決所謂消除差異,，保障市民平等待遇方面的問題,。

新京報(bào)：最近有人大代表提出，北京上海等大城市的人口其實(shí)沒有飽和，不需要調(diào)控人口,。你對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)怎么看,？

韓德云：人口飽和是一個(gè)相對(duì)概念。在城市化發(fā)展的趨勢(shì)當(dāng)中,，城市會(huì)越來越大,，這是肯定的。影響城市人口飽和與否的關(guān)鍵問題,，還是行政區(qū)劃概念太重,。不同行政區(qū)劃之下，就意味著不同生活品質(zhì),，不同基礎(chǔ)設(shè)施配制,，甚至不同生活理念。

所以我覺得,，還是要消除行政權(quán)力和行政區(qū)劃對(duì)人們生活的這種影響。

新京報(bào)記者賈世煜

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