原標(biāo)題：劉曉明大使接受BBC《新聞之夜》欄目直播專訪

2019年6月12日,，中國(guó)駐英國(guó)大使劉曉明接受英國(guó)廣播公司（BBC）《新聞之夜》欄目主持人馬克·厄本直播專訪,，就涉香港、新疆,、華為等問(wèn)題闡述中國(guó)立場(chǎng),，回答提問(wèn)。專訪實(shí)錄如下：

主持人：今天來(lái)到我們演播室的是2009年起即擔(dān)任中國(guó)駐英國(guó)大使的劉曉明。劉大使,，我們先談?wù)劇吨杏⒙?lián)合聲明》,，中國(guó)是否依然承諾遵守這個(gè)條約？

劉大使：中國(guó)在香港實(shí)行“一國(guó)兩制”,，這不僅是對(duì)英國(guó)的承諾,，也是對(duì)世界的承諾，對(duì)包括香港在內(nèi)的全體中國(guó)人民的承諾,。香港回歸后,，《中英聯(lián)合聲明》就完成了它的使命?！耙粐?guó)兩制”在香港的實(shí)踐非常成功,。

主持人：你說(shuō)《聯(lián)合聲明》完成了它的使命，而兩年前中國(guó)外交部發(fā)言人稱,，《聯(lián)合聲明》已經(jīng)不具有現(xiàn)實(shí)意義了,，它是一個(gè)歷史文件。

劉大使：它是一個(gè)歷史文件,，已經(jīng)完成了其使命,。

主持人：它與今天已經(jīng)無(wú)關(guān)了嗎？

劉大使：《聯(lián)合聲明》今天的作用是為國(guó)際社會(huì)提供了國(guó)家之間通過(guò)和平方式解決爭(zhēng)端的一個(gè)典范,，國(guó)際社會(huì)仍可以參照這個(gè)成功模式,。但《聯(lián)合聲明》沒(méi)有使英國(guó)政府對(duì)香港擁有任何權(quán)力，無(wú)主權(quán),、無(wú)治權(quán),、無(wú)干涉內(nèi)政的權(quán)力。

主持人：英國(guó)對(duì)香港的主權(quán)1997年就結(jié)束了,，這是明確的,。但是香港成千上萬(wàn)的民眾依然認(rèn)為英國(guó)根據(jù)《聯(lián)合聲明》有責(zé)任捍衛(wèi)他們的權(quán)利。

劉大使：英國(guó)政府有義務(wù)保護(hù)自己的公民,，但并沒(méi)有保護(hù)香港的義務(wù),，香港是中國(guó)的一部分，根據(jù)《基本法》,，香港人民管理自己的事務(wù),，他們有權(quán)保持與大陸不一樣的社會(huì)制度。但這與英國(guó)無(wú)關(guān),。

主持人：姑且不說(shuō)英國(guó)政府,。你可以看看香港民意，數(shù)以萬(wàn)計(jì)的香港人,，有人說(shuō)香港人口的十分之一,，他們走上街頭,，他們認(rèn)為北京不尊重他們選擇體制的權(quán)利。

劉大使：這是錯(cuò)誤的,，整個(gè)事件被歪曲了,，香港修訂條例是為了完善法律，堵塞現(xiàn)行法律體系的漏洞,。

主持人：是誰(shuí)在歪曲事實(shí),？

劉大使：一些媒體，我認(rèn)為,，包括BBC,。BBC把事件曲解成香港政府修例是受中央政府指使的。事實(shí)上,，中央從未指示香港修例,，此次修例是香港政府自己發(fā)起的，起因是一起發(fā)生在臺(tái)灣的兇殺案,。

主持人：對(duì)不起,，鑒于爭(zhēng)議很大，你是否建議香港政府放棄修例,？

劉大使：我們?yōu)槭裁匆笙愀壅艞壭蘩兀?/p>

主持人：你也看到,，剛才節(jié)目中甚至有立法會(huì)成員說(shuō)，警察把市民打得要離開(kāi)香港,。

劉大使：你應(yīng)該記得,，開(kāi)始時(shí)是和平游行,，但后來(lái)變得很惡劣,，襲擊警察，警察也要自衛(wèi),，警方必須維持秩序,，你不能責(zé)備警察。我認(rèn)為,，香港內(nèi)部和外部的一些勢(shì)力在利用此事來(lái)挑起事端,。

主持人：但這是香港草根民眾自發(fā)的運(yùn)動(dòng)。

劉大使：事實(shí)上,，數(shù)字被夸大了,，警方的估計(jì)大約有20萬(wàn)人。而且你們忽視了80萬(wàn)人簽名支持修例,。在英國(guó),，BBC并未報(bào)道那些支持修例的沉默大多數(shù)。

主持人：你說(shuō)的有道理,。

劉大使：香港政府就修例征求了民眾的意見(jiàn)和建議,，收到的4500份反饋中,，3000支持修例，只有1500反對(duì),。

劉大使：你又在夸大其詞,，不知你哪來(lái)的成千上萬(wàn)。

主持人：這是聯(lián)合國(guó)的報(bào)告,。

劉大使：聯(lián)合國(guó)從來(lái)沒(méi)有這樣的報(bào)告,。新疆為了幫助受極端思想蠱惑的群眾回歸社會(huì)，獲得謀生技能,，設(shè)立了職業(yè)技能教育培訓(xùn)中心,，提供職業(yè)技能和語(yǔ)言技能培訓(xùn)，還提供法律知識(shí)教育,，幫助學(xué)員維護(hù)自己的權(quán)益,。

主持人：我們能去中心看看嗎？能看看里面到底什么情況嗎,？

劉大使：當(dāng)然可以,，我們邀請(qǐng)了記者和外交官去參訪。

主持人：但是還有報(bào)道說(shuō)那里面的穆斯林信仰得不到尊重,，不允許他們禱告,，還說(shuō)他們的信仰落后，等等,。

劉大使：這是一派胡言,，完全是歪曲捏造，是假新聞,。中國(guó)尊重公民的信仰自由,，人民有信仰宗教的權(quán)利。關(guān)鍵是要看大局,，教培中心設(shè)立的初衷是教育年輕人,，清除極端主義流毒。新疆采取相關(guān)措施以來(lái),，已經(jīng)連續(xù)三年沒(méi)有發(fā)生極端主義事件,，這正說(shuō)明相關(guān)措施是成功的。

主持人：我認(rèn)為任何人都能理解中國(guó)防范恐怖主義和去極端化的初衷,，在這一點(diǎn)上中國(guó)與世界上其他政府和社會(huì)有著共同之處,。但是仍不斷有報(bào)告稱，教培中心規(guī)模巨大,，人數(shù)非常多,。你估計(jì)有多少人？

劉大使：教培中心的學(xué)員有進(jìn)有出,，具體人數(shù)隨時(shí)變化,，很難統(tǒng)計(jì),，關(guān)鍵是要認(rèn)識(shí)到中心設(shè)立的目的。設(shè)立中心不是為了拘押,，而是為了幫助年輕人通過(guò)接受教育和培訓(xùn)過(guò)上更好的生活,。

主持人：目的不是為了消滅宗教？

劉大使：絕對(duì)不是,。

主持人：華為問(wèn)題,，我想這也是你在英國(guó)常駐期間非常關(guān)心的問(wèn)題。英國(guó)政府暫時(shí)決定在5G網(wǎng)絡(luò)建設(shè)中使用部分華為設(shè)備,。你也知道,，美國(guó)對(duì)此施加了巨大的壓力，要求不使用華為的任何設(shè)備,。從中方的立場(chǎng)看,，如果英國(guó)決定不使用華為設(shè)備，會(huì)面臨什么樣的后果,？

劉大使：首先,，我認(rèn)為華為是一家好企業(yè)，是5G技術(shù)領(lǐng)軍者,。華為與英國(guó)企業(yè)開(kāi)展互利合作,，不僅對(duì)英國(guó)的電信業(yè)做出了巨大貢獻(xiàn)，而且雇傭了7000多名英籍員工,。從雙贏角度來(lái)看,，英國(guó)選擇與華為合作，前景十分光明,。

主持人：華為的技術(shù)非常先進(jìn),，沒(méi)有人對(duì)此抱有懷疑。但如果英國(guó)不選擇使用華為會(huì)有什么后果呢,？

劉大使：我認(rèn)為這將向華為和其他中國(guó)企業(yè)釋放一個(gè)非常糟糕的信號(hào),。如果這樣,，英國(guó)還能保持開(kāi)放嗎,？英國(guó)還能為中國(guó)企業(yè)提供友善的營(yíng)商環(huán)境嗎？這將是非常負(fù)面的信號(hào),。

主持人：對(duì)貿(mào)易會(huì)產(chǎn)生消極影響嗎,？

劉大使：是的，不僅對(duì)貿(mào)易,，對(duì)投資也會(huì)造成不好的影響,。過(guò)去5年，中國(guó)對(duì)英投資數(shù)量超過(guò)了此前30年對(duì)英投資的總量,。中國(guó)對(duì)英國(guó)的投資正在快速增長(zhǎng),，去年增長(zhǎng)了14%,。如果英國(guó)對(duì)華為關(guān)門，必將向其他中國(guó)企業(yè)釋放非常糟糕和負(fù)面的信息,。

主持人：好的,，大使，非常感謝你接受今天的專訪,！

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