常紀文：

能夠有很大的改變，因為第一輪環(huán)保督察,，包括回頭看,，處理了一大批各行業(yè)的監(jiān)管部門。有的地方問責就不問原因,，就導致一線的監(jiān)管干部工作流汗還流淚的現(xiàn)象，挫傷了地方干部監(jiān)管工作的積極性,，一些地方還有一個說法叫做上邊千把刀,，下邊一顆腦袋，監(jiān)管的部門太多了，到基層就一顆腦袋,。

所以越到下邊他有的時候就越害怕,，越是基層的干部就越多干活，越多干活的干部事物就越多,，如果不容錯的話,，基層干部就不敢去執(zhí)法去監(jiān)管。

去年全國生態(tài)環(huán)境保護大會就專門針對這個現(xiàn)象提出了“容錯機制”,，打造一支環(huán)保鐵軍,。

董倩：

但是您看，“一刀切”當然是不對的,，但是“一刀切”有一個好處,，標準是一致的，但是如果容錯的話標準就很多了,，誰來掌握這個標準,，誰來說他這個錯是不應當犯的，他的確就是錯,，誰來說這個錯是可以犯的,，我可以容它，這個標準問題怎么解決,？

常紀文：

容錯的確是法制化,，不能憑主觀去想象，所以現(xiàn)在提出了容錯機制,，下一步中央環(huán)保督察領導小組就會考慮建立容錯法制包括哪些條件,，哪些程序，容錯有法制依據(jù),，包括還有法制的程序,，只有這樣容錯的認定科學化合理化。

董倩：

那也就是說容錯只是提出來但是并不能馬上實施,，是這個意思嗎,？

常紀文：

我相信有關規(guī)定正在制定之中，一般如果規(guī)定馬上實施的話,，那么督察也就會很多干部,，如果說監(jiān)管的話就不會被追責，所以給他們打了一劑強心針,。

董倩：

其實我理解“容錯機制”是讓更多的干部能夠放開手腳,，真正的去做環(huán)保。但是它也帶來了一個問題,，能夠解放一些干部的積極性的同時,，它等于也會縱容一些人,，本來我這個事必須干，但是我會說你要容我的錯,，他不干,，怎么解決這個問題？

常紀文：

像你說的這種情況,，可能有些地方會把這個作為理由,，說這個容錯，我也去監(jiān)管了,，我也去到現(xiàn)場了,，但是有一點，你的工作是不是盡職盡責,，是有條件和標準的,，至于到?jīng)]到現(xiàn)場，你執(zhí)法的尺度怎么樣,，你是不是以罰款來代替這里的整頓等等,，都是有嚴格的條件和程序，所以這個很難實現(xiàn),。

董倩：

非常感謝常所長,。

第二輪生態(tài)環(huán)保督察跟第一輪相比當然遇到的問題會更深，而且會更難,，但是解決起來,，我們看到這次目標更明確，而且手段更多樣,，并且態(tài)度更加實事求是,。我們理應對它有一個更加美好的期待。