原標(biāo)題：秦剛大使接受美國全國公共廣播電臺（NPR）采訪

1月27日,，秦剛大使接受美國全國公共廣播電臺（NPR）“早間新聞”（Morning Edition）節(jié)目主持人英斯基普（Steve Inskeep）采訪,，就北京冬奧會、中美關(guān)系,、臺灣問題,、涉疆問題等回答提問,。經(jīng)該臺編輯的采訪部分內(nèi)容于當(dāng)?shù)貢r間1月28日上午播出。

實錄如下：

英斯基普：我想從北京冬奧會開始我們的采訪,。大家都知道這是中國第二次主辦奧運會,，第一次是2008年，從那時到現(xiàn)在發(fā)生了很多事,。中國的國際地位有何變化,？

秦大使：中國經(jīng)濟社會發(fā)展不斷進步。2008年北京主辦奧運會以來,，中國發(fā)展更加繁榮,，人民日子越過越好，全部人口實現(xiàn)脫貧,。我們正走在實現(xiàn)共同富裕的征程上,。中國國際地位顯著提升，在維護世界和平,、穩(wěn)定,、安全方面發(fā)揮更為重要的作用。中方正致力于同各國一道共建人類命運共同體,。

我們喜迎北京冬奧會,，中國已經(jīng)準(zhǔn)備好了！所有場館,、場所,、設(shè)施均已就緒，籌備運營工作都已到位,，來自約90個國家的2000多名運動員摩拳擦掌,。“防疫閉環(huán)”也已啟動,，為所有利益相關(guān)方提供防護,。

北京冬奧會一大亮點就是綠色。我舉兩個例子,，一是所有場館使用綠色電能供應(yīng),，二是我們使用先進技術(shù)制冰,，碳排放趨近于零,。北京準(zhǔn)備好了,。中方有信心兌現(xiàn)承諾,，為世界呈上一場簡約、安全、精彩的冬奧盛會,。

英斯基普：很多人會同意你的說法,，中國在國際上作用更大了。但全球范圍內(nèi)對中國的看法也在改變,。皮尤中心常年跟蹤17個國家民意,，2021年在這17國調(diào)查發(fā)現(xiàn),，多數(shù)人認(rèn)為中國不尊重人民的個人自由,，這在全球越來越成為共識。你怎么看這種轉(zhuǎn)變,？

秦大使：這只是一家之辭,。如果你想知道一個國家有沒有自由和人權(quán)，那就得問問這個國家的人民,。我也有兩個數(shù)據(jù)，一個是哈佛大學(xué)肯尼迪學(xué)院民調(diào)顯示,，中國民眾對政府的滿意度超過90%,。

英斯基普：這是哈佛大學(xué)的民調(diào)嗎？

秦大使：是的,，哈佛大學(xué)獨立開展的民調(diào),，他們已經(jīng)連續(xù)10年作這項調(diào)查了。另一個數(shù)字,，也是最新的,，全球最大公關(guān)公司之一愛德曼公司在中國進行了類似調(diào)查，結(jié)果是一樣的,。

英斯基普：一些對中國抱有關(guān)切的人會問,，既然中國政府的支持率如此之高，那為什么還要廣泛使用人臉識別軟件,、互聯(lián)網(wǎng)審查等手段來限制言論、有效控制民眾呢?

秦大使：這是一種誤解,。事實上,，中國民眾可以從互聯(lián)網(wǎng)廣泛獲取信息。中國擁有世界上最多的互聯(lián)網(wǎng)用戶,，網(wǎng)民超過10億,。人們每天都能從不同渠道獲得信息，也可以評論和交換（看法）,。

英斯基普：信息是很豐富,，但要是爭議話題就會很快消失。

秦大使：我們依據(jù)法律并基于公眾利益管理互聯(lián)網(wǎng),，一方面讓人們獲得不同信息,，一方面也注重保護公眾利益,。

英斯基普：網(wǎng)上對政府的批評不會持續(xù)太久就會消失吧？

秦大使：事實并非如此,。政府有很多征求民眾意見的渠道,，包括接受民眾批評。每項重大政策公布前都要征求民眾意見,，這其中會有批評和抱怨,，政府會認(rèn)真傾聽并斟酌，如果有錯誤就會修正,。

英斯基普：我剛才提到的中國形象變化,，一部分原因同中國對西部維吾爾族的政策有關(guān)。美國（對冬奧會）的“外交抵制”也一定程度以此為據(jù),。NPR記者努力公平看待這個問題,，他們到訪了中國西部。我們也采訪了一些中國境外的人,。我們理解這是一項反恐政策，這就是引發(fā)關(guān)切的原因了,。我們發(fā)現(xiàn)有人被關(guān)押,，被迫放棄他們的語言,、文化和宗教,。你能解釋一下為什么這項政策要走這么遠(yuǎn)嗎?

秦大使：這并不是新疆實際情況的真實寫照。

英斯基普：我們記者看到的是這樣,。

秦大使：這種謠言,、謊言滿天飛。實際情況是,，維吾爾族人民同其他民族人民一樣過著幸福的生活,，享有中國憲法規(guī)定的各項權(quán)利和自由，他們是中華民族大家庭的一員,。所謂的“種族滅絕”或“強迫勞動”是世紀(jì)謊言,。根本就沒有“種族滅絕”,，有人用聳人聽聞的指控來達(dá)到政治目的。我有兩個數(shù)據(jù),，過去40多年里維吾爾族人口從約550萬增長到1100多萬,，增長了一倍多，60年多來那里人均預(yù)期壽命由30歲提高到72歲。你見過這樣的“種族滅絕”嗎?

英斯基普：那我們先不用“種族滅絕”這個詞,，來說說我們記者發(fā)現(xiàn)的,，也就是人們被關(guān)押以及被要求放棄他們的語言和文化，這種情況存在嗎,？

秦大使：一些人因犯法入獄,，另一些人進了教培中心。

英斯基普：你指外界說的“集中營”嗎?

秦大使：對違法者,、恐怖分子，他們的結(jié)局就是高墻鐵絲網(wǎng)下的監(jiān)獄,。為了維護社會安全,，必須將他們繩之以法,。這不存在什么問題,，這跟美國的情況一樣。同時,，極端思想是恐怖主義,、分裂主義行為的背后驅(qū)動,，對或多或少受到極端思想影響的人，我們再給他們一次機會,。我們采取措施糾正他們的錯誤，這是預(yù)防性的,。

英斯基普：是在他們有恐怖主義想法之前阻止他們嗎？

秦大使：是預(yù)防性的,。但不是每個維吾爾族人都被送到教培中心,。我們發(fā)現(xiàn)一些人一定程度受到了極端思想影響，就在他們思想進一步極端化之前,，把他們送到教培中心接受語言,、法律教育和職業(yè)技能培訓(xùn)。這樣他們畢業(yè)后就能找到一份薪水不錯的體面工作,，養(yǎng)活自己和家人,，也不會去參與極端主義和分裂主義活動。

英斯基普：我對聽眾補充一下,，中國非常多元，維吾爾族是眾多少數(shù)民族中的一個,，跟人口占多數(shù)的民族在很多方面都有所不同,。那（對維吾爾族）采取政策的目標(biāo)是同化嗎？是要確保沒有哪個民族因為同占多數(shù)的民族過于疏離或不同而構(gòu)成威脅嗎,？

秦大使：我們的政策是為了維護社會穩(wěn)定和安全,，確保各族人民共享和平安寧，免于恐懼仇恨,。

英斯基普：我想問一個有關(guān)臺灣的問題,，本周中國外長向美國國務(wù)卿布林肯提及這個問題。我提醒一下聽眾,，美方承認(rèn)只有一個中國,，臺灣是中國的一部分，當(dāng)然目前存在兩個政府,。美方認(rèn)為,，臺灣的未來應(yīng)該由臺灣人民決定。你同意嗎?

秦大使：不,，我不同意,。一個中國原則是中美關(guān)系的政治基礎(chǔ)。中美建交時,，美國承認(rèn)世界上只有一個中國,，海峽兩岸同屬一個中國，中華人民共和國政府是中國的唯一合法政府,。這些都寫入了奠定中美關(guān)系基礎(chǔ)的三個聯(lián)合公報,。最近臺海緊張局勢升級，原因就是臺灣當(dāng)局妄圖借美方支持鼓動謀求“臺獨”,，而美方意在打“臺灣牌”,。

英斯基普：打“臺灣牌”遏制中國嗎？

秦大使：是的,。這就是說,，我們強調(diào)三個聯(lián)合公報、講一個中國原則,，但美方正一步步背離其所作承諾,，加強并提升與臺灣官方往來，向臺灣出售更先進的武器,，派遣士兵赴臺,，大搞一個中國空心化,。

英斯基普：這就是中國外交部說美國沒有信守承諾、對臺灣太過友好的原因?

秦大使：我們注意到拜登總統(tǒng)有關(guān)美方不支持“臺獨”,、希望臺海保持和平穩(wěn)定,、堅持一個中國政策的表態(tài)，但迄今為止還沒有看到美方做出遵守承諾的舉動,。

英斯基普：美國非常擔(dān)心中國最終會通過軍事手段來解決臺灣問題,。美國人有理由擔(dān)心中國會進攻臺灣嗎?

秦大使：海峽兩岸都是中國人，我們是骨肉同胞,。我們最不愿意做的就是骨肉相殘,，將以最大誠意，盡最大努力爭取實現(xiàn)兩岸和平統(tǒng)一,，這最符合海峽兩岸人民的利益,、中美關(guān)系的利益以及地區(qū)和平穩(wěn)定的利益。但臺灣當(dāng)局在美方撐腰打氣下在“臺獨”路上越走越遠(yuǎn),。中方不承諾放棄使用非和平手段實現(xiàn)統(tǒng)一,，是為阻遏“臺獨”勢力,，而不是針對臺灣人民,。

我要特別強調(diào)，臺灣問題是中美之間最大的火藥桶,。如果臺灣當(dāng)局在美方撐腰下持續(xù)推進“臺獨”,，很可能將中美兩個大國卷入軍事沖突。中國不想和美國發(fā)生沖突對抗,，美國也不想和中國打仗,，所以不打仗、不沖突是中美之間的最大公約數(shù),。雙方應(yīng)共同阻遏“臺獨”勢力,，給和平一個機會，讓和平勝出,。

英斯基普：接下來我的問題關(guān)于中美彼此認(rèn)知,。一個觀點是,，美國兩黨人士都說過,，美方認(rèn)為通過與中國接觸、向中國開放,、加強與中國的經(jīng)濟聯(lián)系,，中國會變得更加開放,、民主,，更符合國際規(guī)則,。但現(xiàn)在兩黨中很多人覺得這一希望落空了，中國沒有發(fā)生期望中的改變,。這是美方觀點,，您是否認(rèn)同？

秦大使：想要改變中國的想法從一開始就是幻想,。中華文明有五千年歷史,。中國是中國，美國是美國,。美國不能指望按照自己的設(shè)想改變中國,，反之亦然。中方無意改變或取代美國,。兩國都有各自的國內(nèi)議程,，都面臨諸多挑戰(zhàn)，都希望為人民提供更美好的生活,。為什么雙方不能一起合作呢,？為什么總想著試圖超越對方或遏制對方發(fā)展呢？

英斯基普：你是說如果美國繼續(xù)保持對華接觸,，中方還是不會改變,？

秦大使：中方一直主張與美方加強接觸與合作。但正如你剛才所說,，在美國,，不同人有不同意見，最好還是讓美國自己說,。但中方確實認(rèn)為,，中國發(fā)展對美國是巨大機遇。

英斯基普：另一個觀點是,，美國是一個正在衰落的大國,。你可以在世界各地找到持這樣觀點的人，包括美國人,。習(xí)近平主席是否也認(rèn)為美國是一個正在衰落的大國,？

秦大使：中國沒有賭美國輸。中國人包括領(lǐng)導(dǎo)人都認(rèn)為,，美國是世界上最重要的國家之一,，中美關(guān)系是最重要的雙邊關(guān)系之一，中美關(guān)系只能搞好,，不能搞壞,。所以我們希望美國好,。但問題在于，美國能否尊重和接受中國發(fā)展,，視中國為維護和促進世界和平與繁榮的積極力量,。美國是否相信，中國的發(fā)展將惠及所有國家,，惠及美國人民,、提供更多商機和就業(yè)機會。

英斯基普：最后一個問題,，你認(rèn)為兩國關(guān)系今后會面臨更大困難嗎,？

秦大使：我們正處在一個極具挑戰(zhàn)性的時期。我來這里要做的,，就是接觸美國各界人士,，告訴他們中國的意圖和政策，當(dāng)然是有關(guān)發(fā)展中美關(guān)系的善意和良策,，同時也對各種觀點持開放態(tài)度,。我愿傾聽意見，傳遞信息,，努力推動改善兩國關(guān)系,。但前路曲折，兩國正在（重新）認(rèn)識彼此,，尋找合適的相處之道,。中方認(rèn)為，發(fā)展好中美關(guān)系要堅持相互尊重,、和平共處,、合作共贏原則。這并不容易,，也需要時間,，會有很多困難。我的職責(zé)就是讓前進的道路少些困苦,、多些確定,。

英斯基普：大使，很高興與你對話,。非常感謝,。

秦大使：感謝你的采訪。