秦剛大使接受鳳凰衛(wèi)視《風(fēng)云對(duì)話》欄目采訪實(shí)錄

3月20日,，秦剛大使接受鳳凰衛(wèi)視《風(fēng)云對(duì)話》欄目采訪，就中美關(guān)系及烏克蘭問(wèn)題等闡述中方立場(chǎng),。以下為采訪實(shí)錄：

曉田：秦大使您好,，首先非常感謝，在華盛頓做客《風(fēng)云對(duì)話》節(jié)目,。

秦剛：曉田您好,，很高興接受《風(fēng)云對(duì)話》的采訪,。

曉田：那我們看到在3月18號(hào)當(dāng)天，中美兩國(guó)元首也進(jìn)行視頻通話,，那么距離上一次兩國(guó)元首的視頻通話已經(jīng)過(guò)去了4個(gè)月時(shí)間,。4個(gè)月很短也很長(zhǎng)，世界已經(jīng)經(jīng)歷了太多的變化,。所以首先能不能請(qǐng)大使先生就此次通話的背景,、內(nèi)容和意涵做一個(gè)簡(jiǎn)要的解讀？

秦剛：自從去年11月兩國(guó)元首視頻會(huì)晤以來(lái),，4個(gè)月過(guò)去了,，世界的和平、穩(wěn)定與發(fā)展的環(huán)境發(fā)生了很大的變化,，那么烏克蘭的危機(jī)正在上演,，那么中美關(guān)系也經(jīng)歷了許多新的變化。所以這次兩國(guó)元首的視頻通話是非常及時(shí),、非常重要的,，兩國(guó)元首主要就中美關(guān)系以及當(dāng)前的烏克蘭危機(jī)，深入地交換了意見(jiàn),。拜登總統(tǒng)在通話中強(qiáng)調(diào),，美國(guó)不尋求同中國(guó)打新冷戰(zhàn)，不尋求改變中國(guó)的體制,，不尋求來(lái)這個(gè)結(jié)成針對(duì)中國(guó)的同盟,，不尋求改變一個(gè)中國(guó)的政策，美國(guó)無(wú)意同中國(guó)發(fā)生沖突對(duì)抗,。那么習(xí)近平主席也重申了,，中國(guó)在發(fā)展中美關(guān)系的原則立場(chǎng)，他特別指出近一段時(shí)間來(lái),，中美關(guān)系可能遇到很大的困難,，一個(gè)主要的原因就是美方的一些人沒(méi)有把兩國(guó)元首之間達(dá)成的有關(guān)重要的共識(shí)落到實(shí)處，所以中美關(guān)系下一步如何能夠回到健康穩(wěn)定發(fā)展的正軌,，主要取決于美方能不能兌現(xiàn)他所做出的承諾,。

曉田：美方能否兌現(xiàn)承諾，能否執(zhí)行領(lǐng)導(dǎo)人的意志,，為什么會(huì)有不確定性呢,？問(wèn)題在哪里呢？

秦剛：?jiǎn)栴}在于隨著中國(guó)近年來(lái)的快速的發(fā)展,，以及中美兩國(guó)各自國(guó)內(nèi)情況發(fā)生的變化,，美國(guó)的一些人對(duì)中國(guó)的發(fā)展的意圖產(chǎn)生了嚴(yán)重的誤解和誤判，有的人認(rèn)為中國(guó)就是要搞專權(quán)，中國(guó)對(duì)世界構(gòu)成威脅,，中國(guó)就是要挑戰(zhàn)甚至要取代美國(guó),，這種嚴(yán)重的誤解誤判，導(dǎo)致了對(duì)華政策偏離了正確的方向,。

曉田：但是中國(guó)從來(lái)沒(méi)有懷疑過(guò),，美方作出這些承諾的領(lǐng)導(dǎo)人的誠(chéng)意，是嗎,？

秦剛：我們希望美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的誠(chéng)意能夠得到兌現(xiàn),。中國(guó)有句古話嘛，要聽(tīng)其言觀其行,。

曉田：那么在這次視頻通話中,，我們看兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人就烏克蘭局勢(shì)是進(jìn)行了深入的溝通的，那很明顯,，在烏克蘭問(wèn)題上,，兩國(guó)立場(chǎng)是有很大不同的，能不能給我們簡(jiǎn)單介紹一下,？那么在化解危機(jī)這個(gè)過(guò)程里面,，如果要兩國(guó)尋求合作,，空間和可能大嗎,？

秦剛：烏克蘭危機(jī)爆發(fā)以來(lái)，中美一直就此保持著密切的溝通和交流,。兩國(guó)在大的問(wèn)題上,，比如說(shuō)在這個(gè)和平、?；?、止戰(zhàn)這些大的問(wèn)題上，提供人道主義援助這方面,，是有共識(shí)的,。但是在怎么實(shí)現(xiàn)這個(gè)勸和促談，怎么實(shí)現(xiàn)歐洲今后持久的這個(gè)安全,，這些問(wèn)題上是存在著一些不同的理解和不同的看法,。我們明確地對(duì)美方講，就是中方反對(duì)美方對(duì)中國(guó)進(jìn)行的各種無(wú)端的抹黑和指責(zé),。當(dāng)前的中美關(guān)系是充滿了挑戰(zhàn),，可以說(shuō)麻煩已經(jīng)夠多的了，我們不希望看到烏克蘭危機(jī)給中美關(guān)系造成進(jìn)一步的連帶的傷害,。我們希望中美之間能夠加強(qiáng)溝通與合作,，和國(guó)際社會(huì)一道勸和促談，為早日通過(guò)政治手段，和平解決危機(jī)共同地努力,，創(chuàng)造條件,。那么兩國(guó)元首在這次視頻通話中一致表示，雙方的團(tuán)隊(duì)?wèi)?yīng)該加強(qiáng)溝通,，來(lái)落實(shí)兩國(guó)元首之間達(dá)成的共識(shí),。所以下一步我們主要的工作就是在這方面，所以就在兩國(guó)元首視頻通話的當(dāng)天下午,，我就會(huì)見(jiàn)了布林肯國(guó)務(wù)卿和舍曼常務(wù)副國(guó)務(wù)卿,，就兩國(guó)關(guān)系以及烏克蘭的危機(jī)進(jìn)行了長(zhǎng)時(shí)間的、深入的交流,，交換了意見(jiàn),。

曉田：氣氛怎么樣？

秦剛：氣氛應(yīng)該說(shuō)是嚴(yán)肅的,，同時(shí)也是這個(gè)務(wù)實(shí)的,、深入的。那么我們下一步跟美方要加強(qiáng)在這方面的溝通和交流.

曉田：我們有看到您應(yīng)該是在3月15號(hào)的時(shí)候,，在《華盛頓郵報(bào)》就有發(fā)表《我們?cè)跒蹩颂m問(wèn)題上的立場(chǎng)》的文章,？

秦剛：是的。

曉田：那篇文章發(fā)表以后,，應(yīng)該說(shuō)反響是非常強(qiáng)烈的,，一方面引發(fā)了非常多的討論和關(guān)注，另一方面之前一些可謂是甚囂塵上的猜疑猜測(cè),，一下子就安靜了很多,。我們有看到。但在這個(gè)文章里面我也有注意,，您有說(shuō)“On Ukraine, China’s position is objective and impartial.（中國(guó)在烏克蘭問(wèn)題上的立場(chǎng)是客觀且公正的）,。那我們知道在形容某個(gè)主體在某個(gè)事情上的態(tài)度立場(chǎng)的時(shí)候，用objective impartial（客觀,、公正）,，還有另外一個(gè)詞叫neutral（中立），那是不是可以理解說(shuō),，中國(guó)在烏克蘭,、俄羅斯沖突問(wèn)題上的立場(chǎng)是客觀的、公正的但不中立的,？

秦剛：那你注意到了這一點(diǎn)微妙的區(qū)別,。其實(shí)中立和公正是有著微妙的差別的。那么在這篇文章里,，我全面地系統(tǒng)地闡述了中國(guó)在烏克蘭問(wèn)題上的我們的原則立場(chǎng),，主要就是中國(guó)是愛(ài)好和平的國(guó)家,，我們主張和平，反對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng),。我們不希望看到烏克蘭局勢(shì)發(fā)展到今天這樣的悲劇,。我們?cè)趪?guó)際關(guān)系中一貫地主張要相互尊重、平等相待,，通過(guò)和平的手段來(lái)解決國(guó)與國(guó)之間的爭(zhēng)端,，我們要遵守國(guó)際法，遵守聯(lián)合國(guó)憲章的宗旨和原則,，其中重要的一點(diǎn)就是各國(guó)的國(guó)家主權(quán)和領(lǐng)土完整應(yīng)該得到尊重,，這里當(dāng)然也包括烏克蘭方面。同時(shí)我們也認(rèn)為烏克蘭的局勢(shì)之所以發(fā)展到今天兵戎相見(jiàn)的這樣的地步,，它不是一天兩天形成的,。中國(guó)有句古話，叫冰凍三尺非一日之寒,，它是有著深刻的復(fù)雜的歷史背景的,。那么也就是說(shuō)我們可以倒推到30年前，當(dāng)前蘇聯(lián)解體的時(shí)候,，那么歐洲的地緣政治,、歐洲的安全格局就已經(jīng)受到了巨大的沖擊。

在北約東擴(kuò)問(wèn)題上,，俄羅斯感到被北約所欺騙了,，所以他被步步地緊逼，逼到墻角,。美國(guó)和北約和俄羅斯談了這么多年,，最后戰(zhàn)爭(zhēng)還是爆發(fā)了，那這不值得反思嗎,？那為什么讓中國(guó)來(lái)承擔(dān)這樣的責(zé)任呢？我們看問(wèn)題要客觀要公正,，不僅要看現(xiàn)實(shí)也要看歷史,，所以這就是中國(guó)為什么在烏克蘭問(wèn)題上，我們采取的是客觀公正的立場(chǎng)和負(fù)責(zé)任的態(tài)度,。因?yàn)橹袊?guó)是個(gè)大國(guó),。曉田：我們看到美國(guó)方面有不斷地放風(fēng)，如果說(shuō)中國(guó)幫助俄羅斯規(guī)避制裁,，甚至是提供實(shí)質(zhì)性的援助,，那么中國(guó)會(huì)面臨嚴(yán)重后果。對(duì)此您會(huì)做什么樣的回應(yīng)呢,？

秦剛：剛才你也提到了,，現(xiàn)在各方都希望中國(guó)能夠發(fā)揮更大的作用來(lái)勸和促談,，但是另一方面，你也提到,，美方也在不斷地來(lái)威脅中國(guó),。

曉田：確實(shí)有這樣的威脅？

秦剛：是的,，那么這種威脅也好,、施壓也好，中方是絕不接受的,。那么中俄之間,，我們有著正常的經(jīng)貿(mào)能源的往來(lái)，兩國(guó)人民之間的友好的交往也非常密切,。

曉田：這些會(huì)被算作對(duì)俄羅斯的援助嗎,？在這個(gè)時(shí)候的正常的往來(lái)？

秦剛：我們希望并且我們要求中俄之間正常的交往與合作不能受到影響,。如果美方要這個(gè)像他們所說(shuō)的一樣,，因此對(duì)中國(guó)實(shí)施無(wú)理的單邊制裁或者長(zhǎng)臂管轄，中方是堅(jiān)決反對(duì)的,，我們要采取堅(jiān)決有力的措施來(lái)進(jìn)行回應(yīng),，來(lái)維護(hù)我們的正當(dāng)?shù)暮戏ǖ臋?quán)益。

曉田：那如果真的會(huì)有這樣所謂的制裁的話,，對(duì)中國(guó)會(huì)造成怎樣的影響,？那中國(guó)現(xiàn)在有在做評(píng)估和準(zhǔn)備了嗎？

秦剛：當(dāng)然,，我們密切關(guān)注美方下一步有關(guān)的動(dòng)向,，我們不希望制裁發(fā)生，但是如果真的這個(gè)強(qiáng)加給我們,，我剛才也說(shuō)了,，我們也要做出堅(jiān)決有力的回應(yīng)，來(lái)維護(hù)我們正當(dāng)?shù)臋?quán)益,。那么同時(shí)我也希望美方從實(shí)現(xiàn)和平來(lái)勸和促談的角度,，不要再制造中美之間更多的這種對(duì)立和矛盾。那么中國(guó)和俄羅斯有著彼此相互信任的關(guān)系,，那這個(gè)關(guān)系是悠久的,，中俄之間是有廣泛的共同利益的，我們是兩個(gè)彼此最大的鄰國(guó),，我們的經(jīng)貿(mào),、人文，各個(gè)領(lǐng)域的交往都十分密切,。那么中俄之間的這種關(guān)系,，不應(yīng)該被視為是解決烏克蘭危機(jī)的一個(gè)累贅,、一個(gè)麻煩，應(yīng)該把它當(dāng)作一種資源,、一種機(jī)遇?，F(xiàn)在其他各方在沖突中都跟俄羅斯嚴(yán)重地對(duì)立，只有中國(guó)能夠說(shuō)上話,，跟俄羅斯,。同時(shí)中國(guó)還和……

曉田：中國(guó)說(shuō)的話俄羅斯都聽(tīng)嗎？

秦剛：俄羅斯它是個(gè)主權(quán)的國(guó)家,，那么它是根據(jù)自身的國(guó)家利益來(lái)做出它獨(dú)立的判斷和行動(dòng),，中俄之間的這種關(guān)系，能夠有利于國(guó)際上勸和促談的努力,。

曉田：那中國(guó)會(huì)不會(huì)擔(dān)心,，這樣的期望有的時(shí)候會(huì)過(guò)高呢？

秦剛：這樣的期望是不是過(guò)高,，這取決于我們?nèi)绾蔚剡\(yùn)用智慧作出努力,。如果一味地要求中國(guó)來(lái)按照美國(guó)和西方的方式來(lái)處理這個(gè)問(wèn)題，那也許就會(huì)使中國(guó)失去這樣的一個(gè)獨(dú)特的地位和資源,，那么也無(wú)助于勸和促談,，實(shí)現(xiàn)停火止戰(zhàn)的目標(biāo),，甚至?xí)a(chǎn)生適得其反的效果,。