秦剛大使接受鳳凰衛(wèi)視《風云對話》欄目采訪實錄

3月20日,，秦剛大使接受鳳凰衛(wèi)視《風云對話》欄目采訪，就中美關(guān)系及烏克蘭問題等闡述中方立場,。以下為采訪實錄：

曉田：秦大使您好,，首先非常感謝，在華盛頓做客《風云對話》節(jié)目,。

秦剛：曉田您好,，很高興接受《風云對話》的采訪。

曉田：那我們看到在3月18號當天,，中美兩國元首也進行視頻通話,，那么距離上一次兩國元首的視頻通話已經(jīng)過去了4個月時間。4個月很短也很長,，世界已經(jīng)經(jīng)歷了太多的變化,。所以首先能不能請大使先生就此次通話的背景、內(nèi)容和意涵做一個簡要的解讀,？

秦剛：自從去年11月兩國元首視頻會晤以來,，4個月過去了，世界的和平,、穩(wěn)定與發(fā)展的環(huán)境發(fā)生了很大的變化,，那么烏克蘭的危機正在上演，那么中美關(guān)系也經(jīng)歷了許多新的變化,。所以這次兩國元首的視頻通話是非常及時,、非常重要的，兩國元首主要就中美關(guān)系以及當前的烏克蘭危機,，深入地交換了意見。拜登總統(tǒng)在通話中強調(diào),，美國不尋求同中國打新冷戰(zhàn),，不尋求改變中國的體制，不尋求來這個結(jié)成針對中國的同盟,，不尋求改變一個中國的政策,，美國無意同中國發(fā)生沖突對抗。那么習近平主席也重申了,，中國在發(fā)展中美關(guān)系的原則立場,，他特別指出近一段時間來，中美關(guān)系可能遇到很大的困難,，一個主要的原因就是美方的一些人沒有把兩國元首之間達成的有關(guān)重要的共識落到實處,，所以中美關(guān)系下一步如何能夠回到健康穩(wěn)定發(fā)展的正軌，主要取決于美方能不能兌現(xiàn)他所做出的承諾。

曉田：美方能否兌現(xiàn)承諾,，能否執(zhí)行領(lǐng)導人的意志,，為什么會有不確定性呢？問題在哪里呢,？

秦剛：問題在于隨著中國近年來的快速的發(fā)展,，以及中美兩國各自國內(nèi)情況發(fā)生的變化，美國的一些人對中國的發(fā)展的意圖產(chǎn)生了嚴重的誤解和誤判,，有的人認為中國就是要搞專權(quán),，中國對世界構(gòu)成威脅，中國就是要挑戰(zhàn)甚至要取代美國,，這種嚴重的誤解誤判,，導致了對華政策偏離了正確的方向。

曉田：但是中國從來沒有懷疑過,，美方作出這些承諾的領(lǐng)導人的誠意,，是嗎？

秦剛：我們希望美國領(lǐng)導人的誠意能夠得到兌現(xiàn),。中國有句古話嘛,，要聽其言觀其行。

曉田：那么在這次視頻通話中,，我們看兩國領(lǐng)導人就烏克蘭局勢是進行了深入的溝通的,，那很明顯，在烏克蘭問題上,，兩國立場是有很大不同的,，能不能給我們簡單介紹一下？那么在化解危機這個過程里面,，如果要兩國尋求合作,，空間和可能大嗎？

秦剛：烏克蘭危機爆發(fā)以來,，中美一直就此保持著密切的溝通和交流,。兩國在大的問題上，比如說在這個和平,、?；稹⒅箲?zhàn)這些大的問題上,，提供人道主義援助這方面,，是有共識的。但是在怎么實現(xiàn)這個勸和促談,，怎么實現(xiàn)歐洲今后持久的這個安全,，這些問題上是存在著一些不同的理解和不同的看法,。我們明確地對美方講，就是中方反對美方對中國進行的各種無端的抹黑和指責,。當前的中美關(guān)系是充滿了挑戰(zhàn),，可以說麻煩已經(jīng)夠多的了，我們不希望看到烏克蘭危機給中美關(guān)系造成進一步的連帶的傷害,。我們希望中美之間能夠加強溝通與合作,，和國際社會一道勸和促談，為早日通過政治手段,，和平解決危機共同地努力,，創(chuàng)造條件。那么兩國元首在這次視頻通話中一致表示,，雙方的團隊應該加強溝通,，來落實兩國元首之間達成的共識。所以下一步我們主要的工作就是在這方面,，所以就在兩國元首視頻通話的當天下午,，我就會見了布林肯國務(wù)卿和舍曼常務(wù)副國務(wù)卿，就兩國關(guān)系以及烏克蘭的危機進行了長時間的,、深入的交流,，交換了意見。

曉田：氣氛怎么樣,？

秦剛：氣氛應該說是嚴肅的,，同時也是這個務(wù)實的、深入的,。那么我們下一步跟美方要加強在這方面的溝通和交流.

曉田：我們有看到您應該是在3月15號的時候,，在《華盛頓郵報》就有發(fā)表《我們在烏克蘭問題上的立場》的文章？

秦剛：是的,。

曉田：那篇文章發(fā)表以后,，應該說反響是非常強烈的，一方面引發(fā)了非常多的討論和關(guān)注,，另一方面之前一些可謂是甚囂塵上的猜疑猜測,，一下子就安靜了很多。我們有看到,。但在這個文章里面我也有注意，您有說“On Ukraine, China’s position is objective and impartial.（中國在烏克蘭問題上的立場是客觀且公正的）,。那我們知道在形容某個主體在某個事情上的態(tài)度立場的時候,，用objective impartial（客觀、公正）,，還有另外一個詞叫neutral（中立）,，那是不是可以理解說，中國在烏克蘭、俄羅斯沖突問題上的立場是客觀的,、公正的但不中立的,？

秦剛：那你注意到了這一點微妙的區(qū)別。其實中立和公正是有著微妙的差別的,。那么在這篇文章里,，我全面地系統(tǒng)地闡述了中國在烏克蘭問題上的我們的原則立場，主要就是中國是愛好和平的國家,，我們主張和平,，反對戰(zhàn)爭。我們不希望看到烏克蘭局勢發(fā)展到今天這樣的悲劇,。我們在國際關(guān)系中一貫地主張要相互尊重,、平等相待，通過和平的手段來解決國與國之間的爭端,，我們要遵守國際法,，遵守聯(lián)合國憲章的宗旨和原則，其中重要的一點就是各國的國家主權(quán)和領(lǐng)土完整應該得到尊重,，這里當然也包括烏克蘭方面,。同時我們也認為烏克蘭的局勢之所以發(fā)展到今天兵戎相見的這樣的地步，它不是一天兩天形成的,。中國有句古話,，叫冰凍三尺非一日之寒，它是有著深刻的復雜的歷史背景的,。那么也就是說我們可以倒推到30年前,，當前蘇聯(lián)解體的時候，那么歐洲的地緣政治,、歐洲的安全格局就已經(jīng)受到了巨大的沖擊,。

在北約東擴問題上，俄羅斯感到被北約所欺騙了,，所以他被步步地緊逼,，逼到墻角。美國和北約和俄羅斯談了這么多年,，最后戰(zhàn)爭還是爆發(fā)了,，那這不值得反思嗎？那為什么讓中國來承擔這樣的責任呢,？我們看問題要客觀要公正,，不僅要看現(xiàn)實也要看歷史，所以這就是中國為什么在烏克蘭問題上,，我們采取的是客觀公正的立場和負責任的態(tài)度,。因為中國是個大國,。曉田：我們看到美國方面有不斷地放風，如果說中國幫助俄羅斯規(guī)避制裁,，甚至是提供實質(zhì)性的援助,，那么中國會面臨嚴重后果。對此您會做什么樣的回應呢,？

秦剛：剛才你也提到了,，現(xiàn)在各方都希望中國能夠發(fā)揮更大的作用來勸和促談，但是另一方面,，你也提到,，美方也在不斷地來威脅中國。

曉田：確實有這樣的威脅,？

秦剛：是的,，那么這種威脅也好、施壓也好,，中方是絕不接受的,。那么中俄之間，我們有著正常的經(jīng)貿(mào)能源的往來,，兩國人民之間的友好的交往也非常密切,。

曉田：這些會被算作對俄羅斯的援助嗎？在這個時候的正常的往來,？

秦剛：我們希望并且我們要求中俄之間正常的交往與合作不能受到影響,。如果美方要這個像他們所說的一樣，因此對中國實施無理的單邊制裁或者長臂管轄,，中方是堅決反對的,，我們要采取堅決有力的措施來進行回應，來維護我們的正當?shù)暮戏ǖ臋?quán)益,。

曉田：那如果真的會有這樣所謂的制裁的話,，對中國會造成怎樣的影響？那中國現(xiàn)在有在做評估和準備了嗎,？

秦剛：當然,，我們密切關(guān)注美方下一步有關(guān)的動向，我們不希望制裁發(fā)生,，但是如果真的這個強加給我們,，我剛才也說了，我們也要做出堅決有力的回應,，來維護我們正當?shù)臋?quán)益,。那么同時我也希望美方從實現(xiàn)和平來勸和促談的角度，不要再制造中美之間更多的這種對立和矛盾,。那么中國和俄羅斯有著彼此相互信任的關(guān)系,，那這個關(guān)系是悠久的，中俄之間是有廣泛的共同利益的,，我們是兩個彼此最大的鄰國,，我們的經(jīng)貿(mào)、人文,，各個領(lǐng)域的交往都十分密切,。那么中俄之間的這種關(guān)系，不應該被視為是解決烏克蘭危機的一個累贅,、一個麻煩,，應該把它當作一種資源、一種機遇?，F(xiàn)在其他各方在沖突中都跟俄羅斯嚴重地對立,，只有中國能夠說上話，跟俄羅斯,。同時中國還和……

曉田：中國說的話俄羅斯都聽嗎,？

秦剛：俄羅斯它是個主權(quán)的國家，那么它是根據(jù)自身的國家利益來做出它獨立的判斷和行動,，中俄之間的這種關(guān)系,，能夠有利于國際上勸和促談的努力。

曉田：那中國會不會擔心,，這樣的期望有的時候會過高呢,？

秦剛：這樣的期望是不是過高，這取決于我們?nèi)绾蔚剡\用智慧作出努力,。如果一味地要求中國來按照美國和西方的方式來處理這個問題,，那也許就會使中國失去這樣的一個獨特的地位和資源，那么也無助于勸和促談,，實現(xiàn)?；鹬箲?zhàn)的目標，甚至會產(chǎn)生適得其反的效果,。