【編譯/觀察者網 齊倩】俄羅斯著名經濟學家謝爾蓋·卡拉加諾夫（Sergey Karaganov）4月8日接受意大利知名全國性報紙《晚郵報》采訪，稱北約不遵守承諾的持續(xù)東擴才是俄烏沖突爆發(fā)的根本原因。他說，俄羅斯實際上是在與西方擴張作戰(zhàn)。

談及中國時,，卡拉加諾夫不否認俄羅斯將因西方制裁而更加依賴中國。不過他表示，俄羅斯對這種情況并不滿意,，因為他寧愿與歐洲建立更好的關系。

公開資料顯示,，謝爾蓋·卡拉加諾夫曾在葉利欽和普京政府擔任總統顧問,，被認為與普京和俄外長拉夫羅夫關系密切。目前,，卡拉加諾夫是俄羅斯高等經濟學院世界經濟和國際政治系主任兼俄羅斯智庫外交與國防政策委員會（Council for Foreign and Defense Policy）名譽主席,。

俄羅斯著名經濟學家謝爾蓋·卡拉加諾夫接受意媒采訪

【以下內容摘自采訪實錄】

《晚郵報》：如何為俄羅斯攻擊烏克蘭辯護,？

卡拉加諾夫：25年來,，包括我在內的許多人一直在說北約擴張會導致戰(zhàn)爭。普京也多次表示,，如果烏克蘭加入北約,，就將不再有烏克蘭。2008年在布加勒斯特,，北約領導人曾許諾烏克蘭和格魯吉亞可以迅速加入北約,。雖然該計劃最終被德國和法國阻止,，但從那時起，烏克蘭已經（實際上）融入北約,。

烏克蘭的武器來自北約,，部隊由北約訓練，他們的軍隊日益強大,。此外,，我們看到烏克蘭國內的新納粹主義迅速泛濫，特別是在軍隊,、社會和統治精英中,。很明顯，烏克蘭已經變得和1936至1937年左右的德國一樣,。戰(zhàn)爭是不可避免的,，烏克蘭是北約的先鋒。我們做出了非常艱難的決定——在威脅變得更加致命之前,，先發(fā)動攻擊,。

在這30年里，我們聽到了西方領導人的各種（北約不會擴張的）承諾,。但是他們騙了我們,，或者忘記了他們的承諾。我們一開始就被告知北約不會擴張,。

《晚郵報》：你說現在真正的戰(zhàn)爭是針對西方擴張的,。這是什么意思？

卡拉加諾夫：我們看到西方擴張正在發(fā)生,，我們看到西方的“俄羅斯恐懼癥”（Russophobia）達到了世界大戰(zhàn)之間反猶太主義的水平,。因此，戰(zhàn)爭已經迫在眉睫,。我們在西方社會內部看到了深刻的分歧和結構性問題,，所以我們認為，無論如何,，戰(zhàn)爭的可能性越來越大,。因此，克里姆林宮決定先發(fā)制人,。

此外,，這一軍事行動將用于重組俄羅斯精英和俄羅斯社會。俄羅斯將成為一個更加激進和以國家為基礎的（militant-based and national-based）社會,，非愛國分子將被從精英中清除。

《晚郵報》：那么,，這場戰(zhàn)爭的總體目標是推翻北約在中東歐國家的存在嗎,？

卡拉加諾夫：在我們看來,，大多數（西方）機構都是片面和非法的。他們正在威脅俄羅斯和東歐,。我們想要公平的和平,，但美國人的貪婪和愚蠢以及歐洲人的短視表明他們不想要這樣。我們必須糾正他們的錯誤,。

《晚郵報》：歐盟是俄羅斯認為非法機構的一部分嗎,？

卡拉加諾夫：不，這是合法的,。但有時我們不喜歡歐盟的政策,，特別是當它們變得越來越好戰(zhàn)的時候。

《晚郵報》：你真的認為,，這場戰(zhàn)爭將不可避免地升級至其他國家,？

卡拉加諾夫：不幸的是，這變得越來越有可能,。美國及其北約伙伴繼續(xù)通過輸送武器來支持烏克蘭,。如果這種情況繼續(xù)下去，很明顯,，為切斷通信線路,，歐洲的目標可能會或將要受到打擊。然后戰(zhàn)爭可能會升級,。在這個關頭,，這個可能性正變得越來越合理。我認為美國參謀長聯席會議與我的觀點相同,。

《晚郵報》：隨著制裁越來越嚴密,，俄羅斯會更加依賴中國嗎？

卡拉加諾夫：毫無疑問——我們將更加一體化,，更加依賴中國,。這具有積極因素，但總的來說,，我們將更加依賴（中國）,。我并不十分害怕成為中國的棋子，就像一些歐盟國家成為美國的棋子一樣,。首先,，俄羅斯人有主權的核心基因。其次,，我們在文化上與中國人不同,，我不認為中國可以或愿意凌駕于我們之上。

然而,，我們對這種情況并不滿意,，因為我寧愿與歐洲建立更好的關系,。但中國人是我們的親密盟友和朋友，是僅次于俄羅斯人民的俄羅斯力量的最大來源,。我們也是他們力量的源泉,。但我寧愿結束與歐洲的這種對抗。我的盤算是,，創(chuàng)造一個安全的西方側翼,，以便在明天的亞洲世界中更有效地競爭。

《晚郵報》：你宣稱,，中國,，而不是俄羅斯，將成為這場戰(zhàn)爭的勝利者,。這是什么意思,？

卡拉加諾夫：我們將取得勝利，因為俄羅斯人總是在最后勝利,。但與此同時,，我們將失去很多，包括人口和財政資源,，我們將暫時變得更窮,。但是，我們準備作出犧牲,，以建立一個更加可行和公平的國際體系,。

我們現在談論的是烏克蘭，但我們真的想建立一個與蘇聯解體后出現的國際體系不同的國際體系,，這個體系現在正在崩潰,。我們現在都陷入了混亂。我們想建造俄羅斯堡壘來保衛(wèi)自己免受這種混亂的影響,，即使我們因此會變得越來越窮,。不幸的是，如果歐洲不按照自己的利益行事,，混亂可能會席卷歐洲,。歐洲現在做的事情絕對是在自殺。

《晚郵報》：這是一種威脅嗎,？難道你不認為核威懾仍然適用嗎,？

卡拉加諾夫：我知道，在某些情況下,，美國可以使用核武器來保衛(wèi)歐洲,，據稱他們可以為保衛(wèi)歐洲而戰(zhàn)，對抗核超級大國,。這種情況有1%的可能性發(fā)生,，所以我們必須小心,。但是，如果一位美國總統做出這樣的決定并引發(fā)毀滅性的回應,，那將意味著他瘋了。

《晚郵報》：這場戰(zhàn)爭看起來不能持續(xù)太久,。達成真正?；饏f議的要素是什么？

卡拉加諾夫：首先,，烏克蘭必須是一個完全非軍事化的中立國——沒有重型武器,。烏克蘭的安全應該由包括俄羅斯在內的外部勢力保證，如果其中一個保證人反對,，烏克蘭就不應在國內舉行軍事演習,。烏克蘭應該是一個和平的緩沖區(qū)，希望他們能送回近年來部署在該國的武器系統,。