【編譯/觀察者網(wǎng) 齊倩】俄羅斯著名經(jīng)濟學(xué)家謝爾蓋·卡拉加諾夫（Sergey Karaganov）4月8日接受意大利知名全國性報紙《晚郵報》采訪,，稱北約不遵守承諾的持續(xù)東擴才是俄烏沖突爆發(fā)的根本原因,。他說,，俄羅斯實際上是在與西方擴張作戰(zhàn),。

談及中國時,，卡拉加諾夫不否認俄羅斯將因西方制裁而更加依賴中國,。不過他表示,，俄羅斯對這種情況并不滿意,，因為他寧愿與歐洲建立更好的關(guān)系。

公開資料顯示,，謝爾蓋·卡拉加諾夫曾在葉利欽和普京政府擔(dān)任總統(tǒng)顧問，被認為與普京和俄外長拉夫羅夫關(guān)系密切,。目前,，卡拉加諾夫是俄羅斯高等經(jīng)濟學(xué)院世界經(jīng)濟和國際政治系主任兼俄羅斯智庫外交與國防政策委員會（Council for Foreign and Defense Policy）名譽主席。

俄羅斯著名經(jīng)濟學(xué)家謝爾蓋·卡拉加諾夫接受意媒采訪

【以下內(nèi)容摘自采訪實錄】

《晚郵報》：如何為俄羅斯攻擊烏克蘭辯護,？

卡拉加諾夫：25年來，包括我在內(nèi)的許多人一直在說北約擴張會導(dǎo)致戰(zhàn)爭,。普京也多次表示,，如果烏克蘭加入北約，就將不再有烏克蘭,。2008年在布加勒斯特,，北約領(lǐng)導(dǎo)人曾許諾烏克蘭和格魯吉亞可以迅速加入北約。雖然該計劃最終被德國和法國阻止,，但從那時起,，烏克蘭已經(jīng)（實際上）融入北約。

烏克蘭的武器來自北約,，部隊由北約訓(xùn)練,，他們的軍隊日益強大。此外,，我們看到烏克蘭國內(nèi)的新納粹主義迅速泛濫,，特別是在軍隊、社會和統(tǒng)治精英中,。很明顯,，烏克蘭已經(jīng)變得和1936至1937年左右的德國一樣。戰(zhàn)爭是不可避免的,，烏克蘭是北約的先鋒,。我們做出了非常艱難的決定——在威脅變得更加致命之前，先發(fā)動攻擊,。

在這30年里,，我們聽到了西方領(lǐng)導(dǎo)人的各種（北約不會擴張的）承諾。但是他們騙了我們,，或者忘記了他們的承諾,。我們一開始就被告知北約不會擴張。

《晚郵報》：你說現(xiàn)在真正的戰(zhàn)爭是針對西方擴張的,。這是什么意思,？

卡拉加諾夫：我們看到西方擴張正在發(fā)生,，我們看到西方的“俄羅斯恐懼癥”（Russophobia）達到了世界大戰(zhàn)之間反猶太主義的水平。因此,，戰(zhàn)爭已經(jīng)迫在眉睫,。我們在西方社會內(nèi)部看到了深刻的分歧和結(jié)構(gòu)性問題，所以我們認為,，無論如何,，戰(zhàn)爭的可能性越來越大。因此,，克里姆林宮決定先發(fā)制人,。

此外，這一軍事行動將用于重組俄羅斯精英和俄羅斯社會,。俄羅斯將成為一個更加激進和以國家為基礎(chǔ)的（militant-based and national-based）社會,，非愛國分子將被從精英中清除。

《晚郵報》：那么,，這場戰(zhàn)爭的總體目標(biāo)是推翻北約在中東歐國家的存在嗎,？

卡拉加諾夫：在我們看來，大多數(shù)（西方）機構(gòu)都是片面和非法的,。他們正在威脅俄羅斯和東歐,。我們想要公平的和平，但美國人的貪婪和愚蠢以及歐洲人的短視表明他們不想要這樣,。我們必須糾正他們的錯誤,。

《晚郵報》：歐盟是俄羅斯認為非法機構(gòu)的一部分嗎？

卡拉加諾夫：不,，這是合法的,。但有時我們不喜歡歐盟的政策，特別是當(dāng)它們變得越來越好戰(zhàn)的時候,。

《晚郵報》：你真的認為,，這場戰(zhàn)爭將不可避免地升級至其他國家？

卡拉加諾夫：不幸的是,，這變得越來越有可能,。美國及其北約伙伴繼續(xù)通過輸送武器來支持烏克蘭。如果這種情況繼續(xù)下去,，很明顯,，為切斷通信線路，歐洲的目標(biāo)可能會或?qū)⒁艿酱驌?。然后?zhàn)爭可能會升級,。在這個關(guān)頭，這個可能性正變得越來越合理,。我認為美國參謀長聯(lián)席會議與我的觀點相同,。

《晚郵報》：隨著制裁越來越嚴密,，俄羅斯會更加依賴中國嗎？

卡拉加諾夫：毫無疑問——我們將更加一體化,，更加依賴中國,。這具有積極因素，但總的來說,，我們將更加依賴（中國）,。我并不十分害怕成為中國的棋子，就像一些歐盟國家成為美國的棋子一樣,。首先，俄羅斯人有主權(quán)的核心基因,。其次,，我們在文化上與中國人不同，我不認為中國可以或愿意凌駕于我們之上,。

然而,，我們對這種情況并不滿意，因為我寧愿與歐洲建立更好的關(guān)系,。但中國人是我們的親密盟友和朋友,，是僅次于俄羅斯人民的俄羅斯力量的最大來源。我們也是他們力量的源泉,。但我寧愿結(jié)束與歐洲的這種對抗,。我的盤算是，創(chuàng)造一個安全的西方側(cè)翼,，以便在明天的亞洲世界中更有效地競爭,。

《晚郵報》：你宣稱，中國,，而不是俄羅斯,，將成為這場戰(zhàn)爭的勝利者。這是什么意思,？

卡拉加諾夫：我們將取得勝利,，因為俄羅斯人總是在最后勝利。但與此同時,，我們將失去很多,，包括人口和財政資源，我們將暫時變得更窮,。但是,，我們準(zhǔn)備作出犧牲，以建立一個更加可行和公平的國際體系,。

我們現(xiàn)在談?wù)摰氖菫蹩颂m,，但我們真的想建立一個與蘇聯(lián)解體后出現(xiàn)的國際體系不同的國際體系,，這個體系現(xiàn)在正在崩潰。我們現(xiàn)在都陷入了混亂,。我們想建造俄羅斯堡壘來保衛(wèi)自己免受這種混亂的影響,，即使我們因此會變得越來越窮。不幸的是,，如果歐洲不按照自己的利益行事,，混亂可能會席卷歐洲。歐洲現(xiàn)在做的事情絕對是在自殺,。

《晚郵報》：這是一種威脅嗎,？難道你不認為核威懾仍然適用嗎？

卡拉加諾夫：我知道,，在某些情況下,，美國可以使用核武器來保衛(wèi)歐洲，據(jù)稱他們可以為保衛(wèi)歐洲而戰(zhàn),，對抗核超級大國,。這種情況有1%的可能性發(fā)生，所以我們必須小心,。但是,，如果一位美國總統(tǒng)做出這樣的決定并引發(fā)毀滅性的回應(yīng)，那將意味著他瘋了,。

《晚郵報》：這場戰(zhàn)爭看起來不能持續(xù)太久,。達成真正停火協(xié)議的要素是什么,？

卡拉加諾夫：首先,，烏克蘭必須是一個完全非軍事化的中立國——沒有重型武器。烏克蘭的安全應(yīng)該由包括俄羅斯在內(nèi)的外部勢力保證,，如果其中一個保證人反對,，烏克蘭就不應(yīng)在國內(nèi)舉行軍事演習(xí)。烏克蘭應(yīng)該是一個和平的緩沖區(qū),，希望他們能送回近年來部署在該國的武器系統(tǒng),。