【編譯/觀察者網(wǎng) 齊倩】俄羅斯著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝爾蓋·卡拉加諾夫（Sergey Karaganov）4月8日接受意大利知名全國(guó)性報(bào)紙《晚郵報(bào)》采訪,，稱北約不遵守承諾的持續(xù)東擴(kuò)才是俄烏沖突爆發(fā)的根本原因。他說(shuō),，俄羅斯實(shí)際上是在與西方擴(kuò)張作戰(zhàn),。

談及中國(guó)時(shí)，卡拉加諾夫不否認(rèn)俄羅斯將因西方制裁而更加依賴中國(guó),。不過(guò)他表示,，俄羅斯對(duì)這種情況并不滿意，因?yàn)樗麑幵概c歐洲建立更好的關(guān)系,。

公開(kāi)資料顯示,，謝爾蓋·卡拉加諾夫曾在葉利欽和普京政府擔(dān)任總統(tǒng)顧問(wèn)，被認(rèn)為與普京和俄外長(zhǎng)拉夫羅夫關(guān)系密切,。目前,，卡拉加諾夫是俄羅斯高等經(jīng)濟(jì)學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)和國(guó)際政治系主任兼俄羅斯智庫(kù)外交與國(guó)防政策委員會(huì)（Council for Foreign and Defense Policy）名譽(yù)主席。

俄羅斯著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝爾蓋·卡拉加諾夫接受意媒采訪

【以下內(nèi)容摘自采訪實(shí)錄】

《晚郵報(bào)》：如何為俄羅斯攻擊烏克蘭辯護(hù),？

卡拉加諾夫：25年來(lái)，包括我在內(nèi)的許多人一直在說(shuō)北約擴(kuò)張會(huì)導(dǎo)致戰(zhàn)爭(zhēng),。普京也多次表示,，如果烏克蘭加入北約，就將不再有烏克蘭,。2008年在布加勒斯特,，北約領(lǐng)導(dǎo)人曾許諾烏克蘭和格魯吉亞可以迅速加入北約。雖然該計(jì)劃最終被德國(guó)和法國(guó)阻止,，但從那時(shí)起,，烏克蘭已經(jīng)（實(shí)際上）融入北約。

烏克蘭的武器來(lái)自北約,，部隊(duì)由北約訓(xùn)練,，他們的軍隊(duì)日益強(qiáng)大。此外,，我們看到烏克蘭國(guó)內(nèi)的新納粹主義迅速泛濫,，特別是在軍隊(duì)、社會(huì)和統(tǒng)治精英中,。很明顯,，烏克蘭已經(jīng)變得和1936至1937年左右的德國(guó)一樣。戰(zhàn)爭(zhēng)是不可避免的,，烏克蘭是北約的先鋒,。我們做出了非常艱難的決定——在威脅變得更加致命之前，先發(fā)動(dòng)攻擊,。

在這30年里,，我們聽(tīng)到了西方領(lǐng)導(dǎo)人的各種（北約不會(huì)擴(kuò)張的）承諾,。但是他們騙了我們，或者忘記了他們的承諾,。我們一開(kāi)始就被告知北約不會(huì)擴(kuò)張,。

《晚郵報(bào)》：你說(shuō)現(xiàn)在真正的戰(zhàn)爭(zhēng)是針對(duì)西方擴(kuò)張的。這是什么意思,？

卡拉加諾夫：我們看到西方擴(kuò)張正在發(fā)生,，我們看到西方的“俄羅斯恐懼癥”（Russophobia）達(dá)到了世界大戰(zhàn)之間反猶太主義的水平。因此,，戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)迫在眉睫,。我們?cè)谖鞣缴鐣?huì)內(nèi)部看到了深刻的分歧和結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，所以我們認(rèn)為,，無(wú)論如何,，戰(zhàn)爭(zhēng)的可能性越來(lái)越大。因此,，克里姆林宮決定先發(fā)制人,。

此外，這一軍事行動(dòng)將用于重組俄羅斯精英和俄羅斯社會(huì),。俄羅斯將成為一個(gè)更加激進(jìn)和以國(guó)家為基礎(chǔ)的（militant-based and national-based）社會(huì),，非愛(ài)國(guó)分子將被從精英中清除。

《晚郵報(bào)》：那么,，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的總體目標(biāo)是推翻北約在中東歐國(guó)家的存在嗎,？

卡拉加諾夫：在我們看來(lái)，大多數(shù)（西方）機(jī)構(gòu)都是片面和非法的,。他們正在威脅俄羅斯和東歐,。我們想要公平的和平，但美國(guó)人的貪婪和愚蠢以及歐洲人的短視表明他們不想要這樣,。我們必須糾正他們的錯(cuò)誤,。

《晚郵報(bào)》：歐盟是俄羅斯認(rèn)為非法機(jī)構(gòu)的一部分嗎？

卡拉加諾夫：不,，這是合法的,。但有時(shí)我們不喜歡歐盟的政策，特別是當(dāng)它們變得越來(lái)越好戰(zhàn)的時(shí)候,。

《晚郵報(bào)》：你真的認(rèn)為,，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)將不可避免地升級(jí)至其他國(guó)家？

卡拉加諾夫：不幸的是,，這變得越來(lái)越有可能,。美國(guó)及其北約伙伴繼續(xù)通過(guò)輸送武器來(lái)支持烏克蘭。如果這種情況繼續(xù)下去，很明顯,，為切斷通信線路,，歐洲的目標(biāo)可能會(huì)或?qū)⒁艿酱驌簟Ｈ缓髴?zhàn)爭(zhēng)可能會(huì)升級(jí),。在這個(gè)關(guān)頭,，這個(gè)可能性正變得越來(lái)越合理。我認(rèn)為美國(guó)參謀長(zhǎng)聯(lián)席會(huì)議與我的觀點(diǎn)相同,。

《晚郵報(bào)》：隨著制裁越來(lái)越嚴(yán)密,，俄羅斯會(huì)更加依賴中國(guó)嗎？

卡拉加諾夫：毫無(wú)疑問(wèn)——我們將更加一體化,，更加依賴中國(guó)。這具有積極因素,，但總的來(lái)說(shuō),，我們將更加依賴（中國(guó)）。我并不十分害怕成為中國(guó)的棋子,，就像一些歐盟國(guó)家成為美國(guó)的棋子一樣,。首先，俄羅斯人有主權(quán)的核心基因,。其次,，我們?cè)谖幕吓c中國(guó)人不同，我不認(rèn)為中國(guó)可以或愿意凌駕于我們之上,。

然而,，我們對(duì)這種情況并不滿意，因?yàn)槲覍幵概c歐洲建立更好的關(guān)系,。但中國(guó)人是我們的親密盟友和朋友,，是僅次于俄羅斯人民的俄羅斯力量的最大來(lái)源。我們也是他們力量的源泉,。但我寧愿結(jié)束與歐洲的這種對(duì)抗,。我的盤算是，創(chuàng)造一個(gè)安全的西方側(cè)翼,，以便在明天的亞洲世界中更有效地競(jìng)爭(zhēng),。

《晚郵報(bào)》：你宣稱，中國(guó),，而不是俄羅斯,，將成為這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利者。這是什么意思,？

卡拉加諾夫：我們將取得勝利,，因?yàn)槎砹_斯人總是在最后勝利。但與此同時(shí)，我們將失去很多,，包括人口和財(cái)政資源,，我們將暫時(shí)變得更窮。但是,，我們準(zhǔn)備作出犧牲,，以建立一個(gè)更加可行和公平的國(guó)際體系。

我們現(xiàn)在談?wù)摰氖菫蹩颂m,，但我們真的想建立一個(gè)與蘇聯(lián)解體后出現(xiàn)的國(guó)際體系不同的國(guó)際體系,，這個(gè)體系現(xiàn)在正在崩潰。我們現(xiàn)在都陷入了混亂,。我們想建造俄羅斯堡壘來(lái)保衛(wèi)自己免受這種混亂的影響,，即使我們因此會(huì)變得越來(lái)越窮。不幸的是,，如果歐洲不按照自己的利益行事,，混亂可能會(huì)席卷歐洲。歐洲現(xiàn)在做的事情絕對(duì)是在自殺,。

《晚郵報(bào)》：這是一種威脅嗎,？難道你不認(rèn)為核威懾仍然適用嗎？

卡拉加諾夫：我知道,，在某些情況下,，美國(guó)可以使用核武器來(lái)保衛(wèi)歐洲，據(jù)稱他們可以為保衛(wèi)歐洲而戰(zhàn),，對(duì)抗核超級(jí)大國(guó),。這種情況有1%的可能性發(fā)生，所以我們必須小心,。但是,，如果一位美國(guó)總統(tǒng)做出這樣的決定并引發(fā)毀滅性的回應(yīng)，那將意味著他瘋了,。

《晚郵報(bào)》：這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)看起來(lái)不能持續(xù)太久,。達(dá)成真正停火協(xié)議的要素是什么,？

卡拉加諾夫：首先,，烏克蘭必須是一個(gè)完全非軍事化的中立國(guó)——沒(méi)有重型武器。烏克蘭的安全應(yīng)該由包括俄羅斯在內(nèi)的外部勢(shì)力保證,，如果其中一個(gè)保證人反對(duì),，烏克蘭就不應(yīng)在國(guó)內(nèi)舉行軍事演習(xí)。烏克蘭應(yīng)該是一個(gè)和平的緩沖區(qū),，希望他們能送回近年來(lái)部署在該國(guó)的武器系統(tǒng),。