新京報(bào)：你是負(fù)責(zé)領(lǐng)導(dǎo)干部醫(yī)療保健的醫(yī)生,。高層領(lǐng)導(dǎo)抽煙情況怎樣,？

黃潔夫：高層領(lǐng)導(dǎo)抽煙的情況比較少，很多領(lǐng)導(dǎo)都不抽煙或已經(jīng)戒煙,。鄧小平同志在晚年生病時(shí)也戒煙了,。

新京報(bào)：領(lǐng)導(dǎo)干部有和你咨詢戒煙的嗎,？你給他們提什么建議？

黃潔夫：地方領(lǐng)導(dǎo)都會(huì)和我討論抽煙的事情,，以前他們總是有很多理由,。比如他們說吸煙可以防止老年癡呆、可以預(yù)防非典,、可以延長(zhǎng)壽命等等理論,。這幾年，這種情況大大地減少了,。我調(diào)研的時(shí)候,，地方領(lǐng)導(dǎo)沒有在室內(nèi)抽煙的。

新京報(bào)：有統(tǒng)計(jì)說北京近三成學(xué)校周邊百米內(nèi)有煙攤,。有人說政府應(yīng)該禁止校園附近的小賣部賣煙,？

黃潔夫：我向來不主張用行政命令來解決問題。我認(rèn)為這不是根本的方法,，控?zé)熓菓?yīng)該通過教育的方法而非通過行政命令的方式,。比如學(xué)校和老師應(yīng)該在學(xué)校對(duì)青少年介紹吸煙對(duì)身體的害處，這是根本,。

　　談醫(yī)改

　　公立醫(yī)院改革須引入競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制

新京報(bào)：女孩怒斥號(hào)販子的視頻,，您看了嗎？當(dāng)時(shí)有何想法,？

黃潔夫：有人把這個(gè)視頻轉(zhuǎn)給了我,。看了后,，很讓人氣憤,。

但我們要考慮，為什么社區(qū)醫(yī)院沒有號(hào)販子,？這也是我國(guó)醫(yī)改面臨的一個(gè)艱巨任務(wù)：優(yōu)良的醫(yī)療資源不足以及結(jié)構(gòu)性的矛盾,。簡(jiǎn)單說，大醫(yī)院集聚了大量?jī)?yōu)良的醫(yī)療資源,，醫(yī)療資源沉不到基層去,。

新京報(bào)：這反映了什么問題？

黃潔夫：醫(yī)改從執(zhí)行層面上,，對(duì)我國(guó)醫(yī)療資源總量不足與結(jié)構(gòu)性矛盾關(guān)注不夠，民眾“看病貴,、看病難”至今未能得到根本緩解,。

醫(yī)改僅聚焦于醫(yī)保層面提標(biāo)、醫(yī)院內(nèi)部管理,，對(duì)在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)條件形成的我國(guó)現(xiàn)行醫(yī)療服務(wù)體系并未觸動(dòng),，供方的利益格局并未調(diào)整,，公立醫(yī)院試點(diǎn)集中在縣級(jí)醫(yī)院，位處醫(yī)療服務(wù)鏈的“下游”,，而“上游”的大醫(yī)院改革未積極推進(jìn),，至今未產(chǎn)生可推廣的模式。

新京報(bào)：醫(yī)改措施的執(zhí)行,，在其他政府部門的配合上,，會(huì)遇到一些困難？

黃潔夫：很多醫(yī)改措施大多停留在文件上,，無法落地,。與醫(yī)改相關(guān)的政府部門有20多家，“九龍治水”,，理念不一致,，一些政府部門成為醫(yī)改的阻力，博弈各方都習(xí)慣性采用政府行政手段,，往往違背衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)學(xué)規(guī)律,，經(jīng)常事倍功半或無疾而終。

新京報(bào)：有哪些解決辦法,？

黃潔夫：今天中午吃飯,，醫(yī)衛(wèi)界別一個(gè)全國(guó)政協(xié)委員告訴我，號(hào)販子出8000塊來買他的號(hào),，他拒絕了,。這號(hào)販子不死心，找到了這個(gè)醫(yī)生帶的一個(gè)博士生,，出3000塊,。我就想，為什么不用市場(chǎng)化的方式來解決這個(gè)問題,？

新京報(bào)：具體來說呢,？

黃潔夫：我國(guó)的公立醫(yī)院大都采用“高投入推動(dòng)高收入”的運(yùn)行模式，現(xiàn)在大型醫(yī)院業(yè)務(wù)收入每年以10％－20％的速度增長(zhǎng),，醫(yī)藥增長(zhǎng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過GDP發(fā)展與國(guó)民人均收入的增長(zhǎng)速度,，政府財(cái)政與醫(yī)保支付的錢，有相當(dāng)比例均花費(fèi)在虛高的醫(yī)療商品價(jià)格上,，這種公立醫(yī)院的運(yùn)行機(jī)制是難以持續(xù)的,。

我以前說，我國(guó)沒有一家真正的公立醫(yī)院,。因?yàn)獒t(yī)院要自己掙錢,，因此有逐利的性質(zhì)。這導(dǎo)致了醫(yī)生給開高價(jià)藥物和一些不必要的檢查，都是為了創(chuàng)收,。

我國(guó)“行政化＋商業(yè)化”畸形的公立醫(yī)院的事業(yè)單位體制應(yīng)該改變,，必須要引入競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，鼓勵(lì)社會(huì)辦醫(yī)和促進(jìn)民營(yíng)醫(yī)院發(fā)展,，推動(dòng)醫(yī)改中的“供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革”,。

新京報(bào)：政府的角色應(yīng)該怎樣轉(zhuǎn)換？

黃潔夫：政府的作用是“監(jiān)管市場(chǎng)與支持創(chuàng)新”,，而不是“計(jì)劃性經(jīng)濟(jì)手段干預(yù)”,，有些措施被證實(shí)阻礙了醫(yī)改目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，需要修正,。