原標(biāo)題：林建華：充分釋放院系和老師的潛力

全國(guó)人大代表,、北京大學(xué)校長(zhǎng)林建華。圖/IC

61歲的林建華戴著眼鏡,，說(shuō)話時(shí)聲音柔和,，偶爾會(huì)蹦出一個(gè)單詞，透出學(xué)者風(fēng)范,。

林建華曾被稱為“改革校長(zhǎng)”,，如今已回到北大，任校長(zhǎng)一職已有一年,。

他曾因改革受到爭(zhēng)議,，但未因此止步,。3月6日，作為浙江團(tuán)的全國(guó)人大代表,，他在接受新京報(bào)記者專(zhuān)訪時(shí)表示,，不在意“改革”這個(gè)說(shuō)法?！拔覀兯^的改革,，最核心的是讓我們的院系和老師的潛力充分釋放出來(lái)?！?/P>

“高校行政化的傾向還很?chē)?yán)重”

新京報(bào)：高校去行政化這個(gè)問(wèn)題每年都會(huì)受到關(guān)注,。在你看來(lái)，高校行政化的問(wèn)題是否會(huì)長(zhǎng)期存在,？

林建華：其實(shí)高校去行政化不是高校自身的事兒,。目前這個(gè)傾向存在并且還是很?chē)?yán)重的。北大相對(duì)來(lái)說(shuō)比較好,，因?yàn)閷W(xué)術(shù)的力量比較強(qiáng),。可能地方的高校在這方面情況會(huì)嚴(yán)重一些,，當(dāng)然,，北大也是有的。

新京報(bào)：在這點(diǎn)上,，中央層面釋放了哪些信號(hào),？

林建華：中央曾經(jīng)提到要取消事業(yè)單位的行政級(jí)別，所以中央是有決心的,。具體是高校怎么去做,、教育行政部門(mén)和管理部門(mén)怎么去推動(dòng)的問(wèn)題。

新京報(bào)：前幾年,，武漢大學(xué)等一些高校在推大學(xué)章程,，要通過(guò)章程來(lái)推進(jìn)民主決策，從而去行政化,。

林建華：對(duì),，這是很重要的一個(gè)方面。

新京報(bào)：但這個(gè)過(guò)程中有很多阻力,，而且這個(gè)章程到底能不能實(shí)施,，還有很多未知。

林建華：它是一個(gè)過(guò)程,。談高校行政化,，可以和企業(yè)的管理對(duì)比。企業(yè)管理是對(duì)每個(gè)崗位有明確的責(zé)任和要求,，它是根據(jù)崗位職責(zé)去選人,。按這個(gè)方向去考核他,，他自然就會(huì)按崗位職責(zé)去做。

我們現(xiàn)在的高?；螯h政機(jī)關(guān)選人是按照另一種方式,，他看你這個(gè)人怎么樣，把你挑出來(lái),，說(shuō)你這個(gè)人不錯(cuò),，然后再看適合把你安在哪個(gè)地方。這個(gè)選拔過(guò)程,，并沒(méi)有和崗位職責(zé)很好地聯(lián)系在一起,。

　　“去掉級(jí)別，有利于去行政化”

新京報(bào)：北大在人才的選拔上有哪些嘗試與突破,？

林建華：前段時(shí)間,，北大醫(yī)學(xué)部主任的選拔就采取全球招聘的方式。這個(gè)位置需要招一個(gè)人,，什么樣的人合適，大家來(lái)評(píng),，評(píng)完后選出來(lái),。這在一定程度上淡化了行政色彩，而是從一個(gè)職業(yè)的角度去考慮問(wèn)題,。

新京報(bào)：你在北大推行的改革,，也是去行政化舉措的一部分？

林建華：去行政化并不是目的,，我們的目的是通過(guò)找合適的人來(lái)做合適的事,，把工作做得更好，這是目的,。

新京報(bào)：全國(guó)高校去行政化的問(wèn)題,，你有什么建議？

林建華：如果能夠把級(jí)別去掉這是最好的,，如果真是去掉了,，那對(duì)于去行政化肯定是有好處的。

新京報(bào)：如果去不掉的話應(yīng)該怎么辦,？

林建華：去不掉的話,，就一步一步做。學(xué)校實(shí)際上有很大的自主權(quán),，從人事的角度講,，要按組織程序進(jìn)行。但從人事聘任的角度講,，聘一個(gè)院長(zhǎng)和聘一個(gè)教授其實(shí)沒(méi)什么差別,，都可以用聘任制,。

高校改革最核心的是建立制度體系

新京報(bào)：你在重慶大學(xué)和浙江大學(xué)都做過(guò)校長(zhǎng)，好像在每個(gè)高校任職都會(huì)推行改革,。有人說(shuō)你是改革校長(zhǎng),，你怎么看待這個(gè)稱呼？

林建華：我沒(méi)有說(shuō)自己要做什么改革,。其實(shí)我在重慶時(shí)從來(lái)沒(méi)有提改革,，直到最后去向教育部申請(qǐng)綜合改革試點(diǎn)的時(shí)候，我說(shuō)要有綜合改革,，在那之前從來(lái)沒(méi)提過(guò)（改革）,。

其實(shí)就是你想把學(xué)校辦成什么樣？目標(biāo)明確之后,，要知道現(xiàn)在有哪些差距和問(wèn)題,。解決問(wèn)題時(shí)，有些是表面的,，有些是深層次的,。解決一個(gè)深層次的，表面的問(wèn)題往往就沒(méi)了,。

綜合改革也好,，改革也好，就是要找這個(gè)深層次的問(wèn)題,。把這些問(wèn)題解決了,，實(shí)際上就是改革。

新京報(bào)：你不是很在意“改革”這個(gè)說(shuō)法,？

林建華：對(duì),。你說(shuō)我要改革，搞得人心惶惶的,，也沒(méi)什么意思,。我們所謂的改革，最核心的是讓我們?cè)合岛屠蠋煹臐摿Τ浞轴尫懦鰜?lái),。

改革也好,，不是改革也好，最核心的就是怎樣建立一個(gè)制度體系,，能讓老師很happy（高興）,。在做自己事情的同時(shí)，把學(xué)校的任務(wù)也完成,，這就是一個(gè)最好的狀態(tài),。

新京報(bào)：想要有變化，就會(huì)有阻力,。你在這個(gè)過(guò)程中是否遇到阻力,？

林建華：有說(shuō)好的,，也有說(shuō)不好的。如果說(shuō)我們做這個(gè)事是為了學(xué)校的發(fā)展,，同時(shí)個(gè)人利益也得到了最大限度的保障,，那大家都會(huì)贊成。但這個(gè)過(guò)程中肯定有人會(huì)受影響,，也有人會(huì)提升,。

我回來(lái)之后，花了很多時(shí)間在講,，比如說(shuō)大學(xué)的邏輯,。然后是怎么樣充分調(diào)動(dòng)大家的積極性，同時(shí)保證大家要按照學(xué)校的這個(gè)方向走,。

新京報(bào)：你到浙大當(dāng)校長(zhǎng)時(shí),，曾出現(xiàn)學(xué)生抗議的事。

林建華：當(dāng)時(shí)有幾個(gè)國(guó)外校友會(huì)的人說(shuō),，重慶大學(xué)的校長(zhǎng)怎么跑我們浙大來(lái)了,？既不是院士又不是什么的，反正就是不合格,。

后來(lái)都挺好的,，包括他們本人和我都關(guān)系特別好。我覺(jué)得也是可以理解的,。換位思考，我也會(huì)想,，你憑什么跑來(lái),？

新京報(bào)：你是怎么處理那個(gè)事情的？

林建華：我當(dāng)時(shí)都不知道,，他們說(shuō)網(wǎng)絡(luò)上炒得很厲害,。那幾天我挺忙的，也沒(méi)在意,。他們跟我講網(wǎng)上怎么回事兒,，我聽(tīng)一聽(tīng)就算了。到現(xiàn)在,，罵我的東西我都沒(méi)看過(guò),。

　　“高校腐敗沒(méi)人們想象的那么嚴(yán)重”

新京報(bào)：去年北大和清華在招生時(shí)曾有過(guò)一場(chǎng)“罵戰(zhàn)”，這個(gè)事情你是怎么處理的,？

林建華：當(dāng)時(shí)我沒(méi)有太關(guān)注,。后來(lái)他們給我打了電話，清華的校長(zhǎng)也給我打了電話,，我說(shuō)這個(gè)事情我們兩邊都要克制,，北大,、清華畢竟代表中國(guó)高校的形象。我當(dāng)時(shí)也批評(píng)招辦,，說(shuō)你們這樣形象很不好,，不能為了搶一個(gè)好學(xué)生不擇手段。

新京報(bào)：你覺(jué)得為什么會(huì)出現(xiàn)這種事情,？

林建華：現(xiàn)在這個(gè)招生體系肯定是有問(wèn)題的,。好學(xué)生都往北大、清華跑,，對(duì)別的學(xué)校也不公平,。這個(gè)事對(duì)北大、清華也就是名聲上的事,，分高一點(diǎn),，分低一點(diǎn)算什么？都是好學(xué)生,。

我們還是希望,，將來(lái)能夠讓我們?nèi)妗⒕C合地考查學(xué)生,，不只是看分?jǐn)?shù),。當(dāng)然，這里有很多事不是我們能左右的,。

新京報(bào)：近年來(lái),，不斷有高校出現(xiàn)腐敗問(wèn)題，有的是領(lǐng)導(dǎo)層出了問(wèn)題,，有的是招生上出了問(wèn)題,。你對(duì)高校腐敗有什么看法？

林建華：我覺(jué)得高校腐敗并沒(méi)有人們想象的那么嚴(yán)重,。不過(guò),，如果高校有任何腐敗，傷害要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于其他任何機(jī)構(gòu),。大學(xué)必須是一塊純凈之地,，不允許有任何腐敗。

新京報(bào)：杜絕高校的腐敗現(xiàn)象,，你有什么建議,？

林建華：我覺(jué)得大學(xué)要從體制上、制度上來(lái)杜絕這個(gè)事情,。我非常贊成現(xiàn)在的八項(xiàng)規(guī)定,，從小事兒做起，要規(guī)定哪些底線是不能碰的。學(xué)校也要做這方面的工作,，不光對(duì)黨員,，對(duì)老師也要把這些東西說(shuō)清楚，哪些底線不能碰,。把這些講清楚了,，大學(xué)的腐敗現(xiàn)象是不難控制的。

　　“在學(xué)校里挺好的”

新京報(bào)：你已在任一年,，你覺(jué)得北大的變化大嗎,？

林建華：發(fā)展還是很快的。北大這些年發(fā)展都很穩(wěn)定,，不管出什么事兒吵吵鬧鬧的,，底下的發(fā)展都是很平穩(wěn)的。

新京報(bào)：能不能總結(jié)一下這一年的工作,。

林建華：我覺(jué)得好多事情剛剛開(kāi)始,。事情挺多，但做的所有事都是打基礎(chǔ)的,，不要急功近利去追求什么,，只要踏踏實(shí)實(shí)把制度體系建設(shè)起來(lái)。

新京報(bào)：近幾年有很多高校校長(zhǎng)轉(zhuǎn)而到國(guó)家部委等機(jī)關(guān)做官,。如果有合適的機(jī)會(huì),，你會(huì)不會(huì)考慮？

林建華：我不會(huì)的,，我覺(jué)得在學(xué)校里挺好的,。

新京報(bào)：你對(duì)自己的身份定位，是學(xué)者還是官員,。

林建華：肯定不是官員,。

　　★新聞內(nèi)存

　　北大校長(zhǎng)分析高校去行政化

林建華認(rèn)為，從表面上看,，高校有行政級(jí)別，這種行政級(jí)別就使得它按照公務(wù)員管理的行為方式去做事,。本質(zhì)上,，高校的行政系統(tǒng)為誰(shuí)服務(wù)？學(xué)校的決策是由行政機(jī)構(gòu)做出的,，還是通過(guò)一定的民主程序來(lái)做出的,？這可能是最根本的。

如果說(shuō)高校的決策是能用學(xué)術(shù),、民主的方式做出,，各部門(mén)又能去執(zhí)行，這樣的話其實(shí)有沒(méi)有級(jí)別，關(guān)系不大,。但現(xiàn)在問(wèn)題比較復(fù)雜,，當(dāng)你有這個(gè)行政級(jí)別時(shí)，它就會(huì)偏離原來(lái)應(yīng)該發(fā)揮的作用,，而是用一種行政化的方式去行事,。

新京報(bào)記者 賈世煜