原標(biāo)題：莆田系把犯罪當(dāng)事業(yè)來做

王海

■對話人物

王海,，1973年出生于山東青島,，被稱為“中國打假第一人”。

■對話背景

魏則西事件使得莆田系醫(yī)療機構(gòu)成為眾矢之的,。而作為“中國打假第一人”,，王海18年前就開始對莆田系醫(yī)療機構(gòu)進行調(diào)查,，當(dāng)年在為客戶調(diào)查一宗假藥案時，他順藤摸瓜發(fā)現(xiàn)了莆田系的隱秘帝國及醫(yī)療欺詐等問題,。然而,，那場由王海點燃的打擊性病游醫(yī)風(fēng)波，對莆田系在全國的擴張造成一定打擊,，但他們卻并沒因此銷聲匿跡,。相反，還轉(zhuǎn)型升級,，進一步發(fā)展壯大,。

昨日，王海接受了華商報記者的專訪,。

18年前因打擊假藥關(guān)注到莆田系

華商報：18年前,，你為什么會關(guān)注到莆田系,？

王海：當(dāng)年我們在打一種叫“淋必治”的假藥，其實就是用氟哌酸偽造的,，氟哌酸成本才幾毛錢,，變成“淋必治”后就成六七十元了。當(dāng)時打假到后期,，藥店已經(jīng)不敢賣這種藥了,，我們的人去買，藥店不賣,，讓去醫(yī)院開,。我們?nèi)チ藥准颐駹I醫(yī)院，名字都很正規(guī),，帶有“婦幼保健”,、“皮膚病性病研究所”之類的字眼，醫(yī)院都說不能直接賣給你,，要先看病才能開藥,，結(jié)果一看嚇一跳，我們?nèi)フ{(diào)查的好幾個工作人員全被“診斷”出性病,。后來團隊成員去正規(guī)公立醫(yī)院復(fù)查,，才確信沒有這些毛病，可見之前那幾家醫(yī)院存在欺詐行為,。我們又派工作人員一家一家查,，連“看病”帶買藥，發(fā)現(xiàn)這些醫(yī)院有普遍規(guī)律,，就是把沒病說成有病,，小病說成大病，忽悠你去治療買藥,。后來有人提供內(nèi)情,，說這些醫(yī)院都是福建莆田東莊人開的。

華商報：當(dāng)時你都做了些什么,？

王海：我和團隊成員專門跑去莆田東莊,，通過跟摩托車、出租車司機等聊天,，加上內(nèi)線的介紹,，弄清了莆田系的來龍去脈。他們的祖師爺是陳德良,，當(dāng)年靠一張治皮膚病的偏方闖天下,，后來就開始帶徒弟了。莆田系最初在電線桿上貼性病皮膚病小廣告，后來逐漸發(fā)展到承包醫(yī)院科室,，甚至承包整個醫(yī)院——1998年就有這種情況了,。了解到這些后，憑借內(nèi)線給我們的名單,，我們聯(lián)合了包括中央電視臺在內(nèi)的多家媒體,，去北京、天津,、南京,、合肥,、武漢,、長沙等地的20多家莆田系醫(yī)院暗訪，獲得了他們欺詐的證據(jù),，并舉報給當(dāng)時的衛(wèi)生部和公安部,。當(dāng)年衛(wèi)生部就發(fā)文，要求在全國范圍內(nèi)進行整改,，取締各地游醫(yī)機構(gòu),。

華商報：你有勝利感覺嗎？

王海：沒有,，衛(wèi)生部雖然是發(fā)文了,，但那些醫(yī)院在衛(wèi)生系統(tǒng)都有內(nèi)線，都還照開不誤,，沒什么實質(zhì)效果,。

華商報：舉報后有沒有受到壓力或威脅？

王海：當(dāng)時曾有內(nèi)線告訴我,，有大佬花500萬從澳門請殺手搞我,，但后來覺得我目標(biāo)太大不好下手就放棄了。這只是聽說,，生活中好像沒遇到什么實際威脅,。

　　沒有負(fù)罪感和處罰過輕 讓莆田系不斷壯大

華商報：18年過去，莆田系卻越做越大,，掌控80%的民營醫(yī)院,。你在當(dāng)年料想過這樣的結(jié)果嗎？

王海：早就料想到了,?？串?dāng)年的形勢，它們發(fā)展成今天這樣完全不意外,。

華商報：為什么莆田系能夠不斷開疆辟土,，野蠻生長？

王海：我想可以歸結(jié)為“犯罪專業(yè)化”，這是價值觀層面的問題,，主觀上,，他們把犯罪當(dāng)做一項事業(yè)來做，沒有負(fù)罪感,。曾有在莆田系醫(yī)院就職但因利益分配不均而離職的內(nèi)部人士主動向我爆料,，為了擴大病源，莆田系醫(yī)院甚至有意讓小姐,、嫖客擴散性病,。

客觀方面，莆田系的野蠻生長得益于過于輕微的行政處罰,、難以落實的刑事責(zé)任追究以及衛(wèi)生部門的監(jiān)管缺失,，也是相關(guān)部門制度建設(shè)以企業(yè)利益為重而非以消費者利益優(yōu)先的必然結(jié)果。

華商報：當(dāng)年莆田系大佬詹國團曾因你的舉報而逃往海外,，但2003年以外商身份返鄉(xiāng),，并建立獲衛(wèi)生系統(tǒng)認(rèn)可的國際醫(yī)院。2013年,，莆田系翁國亮（華夏醫(yī)療集團董事局主席）聯(lián)手他人組建“醫(yī)健聯(lián)盟”,，鎖定高端醫(yī)療行業(yè)。你認(rèn)為莆田系能不能成功轉(zhuǎn)型,，洗清原罪,？

王海：不管形式怎么改變，莆田系的本質(zhì)都還是欺騙,，只是騙多騙少的問題,。更不存在“洗清原罪”的問題，因為莆田系從來就沒認(rèn)為他們所做的是罪,。

接到的患者求助案例 8成跟莆田系有關(guān)

華商報：這些年你還關(guān)注著莆田系嗎,？和他們還有接觸嗎？

王海：時不時都會關(guān)注一下,，有時是主動關(guān)注,，有時是患者求助，讓我們幫助維權(quán),。

華商報：因莆田系醫(yī)院受害的案例有多少,？主要是什么類型？

王海：我們接到的患者求助案例中,，80%都和莆田系有關(guān),，每年一兩起吧，都是求醫(yī)被騙,、小病大治,，性病皮膚病居多，近些年也有不少整容失敗案例。

華商報：這些年你和莆田系不斷接觸,，在你看來,，他們是什么樣的群體？

王海：我覺得這些人非常勤奮,，很拼,，他們真把這當(dāng)做一項事業(yè)來做，沒有上下班時間,，都在忙著應(yīng)酬官方,、媒體、患者,。我之前認(rèn)識的幾個從莆田系離開的內(nèi)部人士,，曾給我展示過他們的QQ群，他們在群里經(jīng)?；ハ嘟涣鹘?jīng)驗,，鉆研“話術(shù)”,、熱衷于培訓(xùn),、提高技藝，每個細節(jié)精益求精——比如,，他們會觀察患者穿什么牌子的衣服,、背什么包、戴什么表,，以此評估患者的消費水平,，看人下菜。此外,，他們內(nèi)部非常抱團,，很講義氣，為彼此可以兩肋插刀,，但對患者則是另一副嘴臉,。

發(fā)揮法律“價格杠桿”讓作惡成為不劃算的事

華商報：你怎么看魏則西事件？

王海：既是偶發(fā)也是必然,。說是必然,，是因為莆田系騙患者的事每天都在發(fā)生，說是偶發(fā),，是莆田系不開眼竟然遇到一個有文化的患者,，能把自己的經(jīng)歷詳實公布出來，受到這么多關(guān)注,。其實莆田系的目標(biāo)主要是二三線城市和農(nóng)村患者,，因為這些地方的人比較蒙昧比較好騙，也不太有維權(quán)意識和申訴能力。

華商報：18年過去,，你覺得莆田系的操作手法有什么變化,？

王海：可能騙術(shù)有升級，但本質(zhì)都一樣,，還是利用或制造信息不對稱欺騙患者,，利用大醫(yī)院的牌子騙取患者信任，通過虛假宣傳包裝假醫(yī)生,，向患者夸大或虛構(gòu)病情斂財,。還是沒病說有病，小病說大病,，可能以前是3元的藥賣300,，現(xiàn)在是300的藥賣3萬；以前是拿假化驗單,，現(xiàn)在是拿假的X光片告訴患者有腫瘤,，必須手術(shù)治療等。之前他們可能局限于性病皮膚病等?？?，現(xiàn)在則是全面開花，肛腸,、婦產(chǎn),、美容、整容整形,、體檢等什么都做,，都是暴利的。現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)發(fā)達了,，可能不像之前那么好騙了,，于是不只是醫(yī)院，他們還搞了醫(yī)藥公司,、醫(yī)療器械公司,，甚至投資媒體公司，專門幫忙撰寫文案,，打通了一個產(chǎn)業(yè)鏈,。

華商報：采取什么樣的措施才能有效整治莆田系存在的問題？

王海：我想要解決這個問題得從三個方面下手,，首先是“不愿作惡”,，必須建立現(xiàn)代社會的價值觀，我們現(xiàn)有的價值觀還是熟人社會或者說農(nóng)業(yè)社會價值觀,，“只分你我,，不問是非”,，對一個圈子的講究溫良恭儉讓、誠實有信,，對陌生人就是騙你沒商量,，因此需要建立起一種國家認(rèn)同，陌生人也是人,，不是原木,；其次是“不能作惡”，作惡之所以能得逞,，無非是因為力量不對等和信息不對稱,，患者是不是也可以組成聯(lián)盟或協(xié)會，打破這種不平等和不對稱,？應(yīng)讓不同利益人群有各自的組織資源,，即使沒有組織資源，也應(yīng)提供相應(yīng)的救濟方式,，如律師制度,、救濟制度；最后是“不敢作惡”,，法律是人行為的“價目表”,，什么樣的行為應(yīng)該付出什么樣的代價都是明碼標(biāo)價，必須讓法律這個“價格杠桿”起到懲罰性和救濟性的作用,，法律責(zé)任不可避免,，讓作惡成為一件不劃算的事。

華商報記者劉苗

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　　西安市民百度搜索到北京武警二院治病

　　臉部潰爛原來米粒大 治療后成了雞蛋大

華商報訊（記者陳思存）如果不是魏則西事件的爆發(fā),，西安市民白先生一家還以為老父親臉部的潰爛是病變所致。今年1月26日,，78歲且患有口腔癌的老父親在北京武警二院腫瘤生物中心治療,，但治療前臉部只有米粒大小的潰爛，治療后已潰爛到雞蛋那么大了,。

“沒有人對武警醫(yī)院的治療技術(shù)懷疑,，一家人也覺得是病變所致?！?月5日上午10時,，白先生向華商報記者介紹說，去年1月份,，父親被西京醫(yī)院診斷為“口腔癌”,，手術(shù)后回家未過多久，老人渾身疼痛不已,，家人再次將他送往陜西腫瘤醫(yī)院,，經(jīng)過30多次放療后依然未能治愈,。

白先生說，今年1月份,，家人通過百度搜索到北京武警二院腫瘤生物中心,，該中心一位姓劉的醫(yī)生告訴他，該院有美國斯坦福引進的生物免疫療法,，治愈率高,，全國很多癌癥患者都在此得到治愈。于是,，他帶老人1月26日入住該院,，經(jīng)過7天治療，共花費了3.5萬元,。白先生稱,，回家 剛 兩天，就發(fā)現(xiàn)父親臉部潰爛加重?，F(xiàn)在,，老人的臉部潰爛已經(jīng)從治療前的米粒大，到春節(jié)后的彈球大,，發(fā)展到目前有雞蛋大,，現(xiàn)在身體狀況極差。白先生說,，他拿著老人的病歷,、入院單、出院單5月5日到北京武警二院,，院方只是進行了登記,，要求他電話保持暢通，卻沒有任何說法,。

昨日下午5時,，華商報記者撥打白先生提供的北京武警二院腫瘤生物中心電話，但無人接聽,。