原標(biāo)題:莆田系把犯罪當(dāng)事業(yè)來做
■對話人物
王海,,1973年出生于山東青島,,被稱為“中國打假第一人”。
■對話背景
魏則西事件使得莆田系醫(yī)療機構(gòu)成為眾矢之的,。而作為“中國打假第一人”,,王海18年前就開始對莆田系醫(yī)療機構(gòu)進行調(diào)查,,當(dāng)年在為客戶調(diào)查一宗假藥案時,他順藤摸瓜發(fā)現(xiàn)了莆田系的隱秘帝國及醫(yī)療欺詐等問題,。然而,,那場由王海點燃的打擊性病游醫(yī)風(fēng)波,對莆田系在全國的擴張造成一定打擊,,但他們卻并沒因此銷聲匿跡,。相反,還轉(zhuǎn)型升級,,進一步發(fā)展壯大,。
昨日,王海接受了華商報記者的專訪,。
18年前因打擊假藥關(guān)注到莆田系
華商報:18年前,,你為什么會關(guān)注到莆田系,?
王海:當(dāng)年我們在打一種叫“淋必治”的假藥,其實就是用氟哌酸偽造的,,氟哌酸成本才幾毛錢,,變成“淋必治”后就成六七十元了。當(dāng)時打假到后期,,藥店已經(jīng)不敢賣這種藥了,,我們的人去買,藥店不賣,,讓去醫(yī)院開,。我們?nèi)チ藥准颐駹I醫(yī)院,名字都很正規(guī),,帶有“婦幼保健”,、“皮膚病性病研究所”之類的字眼,醫(yī)院都說不能直接賣給你,,要先看病才能開藥,,結(jié)果一看嚇一跳,我們?nèi)フ{(diào)查的好幾個工作人員全被“診斷”出性病,。后來團隊成員去正規(guī)公立醫(yī)院復(fù)查,,才確信沒有這些毛病,可見之前那幾家醫(yī)院存在欺詐行為,。我們又派工作人員一家一家查,,連“看病”帶買藥,發(fā)現(xiàn)這些醫(yī)院有普遍規(guī)律,,就是把沒病說成有病,,小病說成大病,忽悠你去治療買藥,。后來有人提供內(nèi)情,,說這些醫(yī)院都是福建莆田東莊人開的。
華商報:當(dāng)時你都做了些什么,?
王海:我和團隊成員專門跑去莆田東莊,,通過跟摩托車、出租車司機等聊天,,加上內(nèi)線的介紹,,弄清了莆田系的來龍去脈。他們的祖師爺是陳德良,,當(dāng)年靠一張治皮膚病的偏方闖天下,,后來就開始帶徒弟了。莆田系最初在電線桿上貼性病皮膚病小廣告,后來逐漸發(fā)展到承包醫(yī)院科室,,甚至承包整個醫(yī)院——1998年就有這種情況了,。了解到這些后,憑借內(nèi)線給我們的名單,,我們聯(lián)合了包括中央電視臺在內(nèi)的多家媒體,,去北京、天津,、南京,、合肥,、武漢,、長沙等地的20多家莆田系醫(yī)院暗訪,獲得了他們欺詐的證據(jù),,并舉報給當(dāng)時的衛(wèi)生部和公安部,。當(dāng)年衛(wèi)生部就發(fā)文,要求在全國范圍內(nèi)進行整改,,取締各地游醫(yī)機構(gòu),。
華商報:你有勝利感覺嗎?
王海:沒有,,衛(wèi)生部雖然是發(fā)文了,,但那些醫(yī)院在衛(wèi)生系統(tǒng)都有內(nèi)線,都還照開不誤,,沒什么實質(zhì)效果,。
華商報:舉報后有沒有受到壓力或威脅?
王海:當(dāng)時曾有內(nèi)線告訴我,,有大佬花500萬從澳門請殺手搞我,,但后來覺得我目標(biāo)太大不好下手就放棄了。這只是聽說,,生活中好像沒遇到什么實際威脅,。
沒有負(fù)罪感和處罰過輕 讓莆田系不斷壯大
華商報:18年過去,莆田系卻越做越大,,掌控80%的民營醫(yī)院,。你在當(dāng)年料想過這樣的結(jié)果嗎?
王海:早就料想到了,??串?dāng)年的形勢,它們發(fā)展成今天這樣完全不意外,。
華商報:為什么莆田系能夠不斷開疆辟土,,野蠻生長?
王海:我想可以歸結(jié)為“犯罪專業(yè)化”,這是價值觀層面的問題,,主觀上,,他們把犯罪當(dāng)做一項事業(yè)來做,沒有負(fù)罪感,。曾有在莆田系醫(yī)院就職但因利益分配不均而離職的內(nèi)部人士主動向我爆料,,為了擴大病源,莆田系醫(yī)院甚至有意讓小姐,、嫖客擴散性病,。
客觀方面,莆田系的野蠻生長得益于過于輕微的行政處罰,、難以落實的刑事責(zé)任追究以及衛(wèi)生部門的監(jiān)管缺失,,也是相關(guān)部門制度建設(shè)以企業(yè)利益為重而非以消費者利益優(yōu)先的必然結(jié)果。
華商報:當(dāng)年莆田系大佬詹國團曾因你的舉報而逃往海外,,但2003年以外商身份返鄉(xiāng),,并建立獲衛(wèi)生系統(tǒng)認(rèn)可的國際醫(yī)院。2013年,,莆田系翁國亮(華夏醫(yī)療集團董事局主席)聯(lián)手他人組建“醫(yī)健聯(lián)盟”,,鎖定高端醫(yī)療行業(yè)。你認(rèn)為莆田系能不能成功轉(zhuǎn)型,,洗清原罪,?
王海:不管形式怎么改變,莆田系的本質(zhì)都還是欺騙,,只是騙多騙少的問題,。更不存在“洗清原罪”的問題,因為莆田系從來就沒認(rèn)為他們所做的是罪,。
接到的患者求助案例 8成跟莆田系有關(guān)
華商報:這些年你還關(guān)注著莆田系嗎,?和他們還有接觸嗎?
王海:時不時都會關(guān)注一下,,有時是主動關(guān)注,,有時是患者求助,讓我們幫助維權(quán),。
華商報:因莆田系醫(yī)院受害的案例有多少,?主要是什么類型?
王海:我們接到的患者求助案例中,,80%都和莆田系有關(guān),,每年一兩起吧,都是求醫(yī)被騙,、小病大治,,性病皮膚病居多,近些年也有不少整容失敗案例。
華商報:這些年你和莆田系不斷接觸,,在你看來,,他們是什么樣的群體?
王海:我覺得這些人非常勤奮,,很拼,,他們真把這當(dāng)做一項事業(yè)來做,沒有上下班時間,,都在忙著應(yīng)酬官方,、媒體、患者,。我之前認(rèn)識的幾個從莆田系離開的內(nèi)部人士,,曾給我展示過他們的QQ群,他們在群里經(jīng)?;ハ嘟涣鹘?jīng)驗,,鉆研“話術(shù)”,、熱衷于培訓(xùn),、提高技藝,每個細節(jié)精益求精——比如,,他們會觀察患者穿什么牌子的衣服,、背什么包、戴什么表,,以此評估患者的消費水平,,看人下菜。此外,,他們內(nèi)部非常抱團,,很講義氣,為彼此可以兩肋插刀,,但對患者則是另一副嘴臉,。
發(fā)揮法律“價格杠桿”讓作惡成為不劃算的事
華商報:你怎么看魏則西事件?
王海:既是偶發(fā)也是必然,。說是必然,,是因為莆田系騙患者的事每天都在發(fā)生,說是偶發(fā),,是莆田系不開眼竟然遇到一個有文化的患者,,能把自己的經(jīng)歷詳實公布出來,受到這么多關(guān)注,。其實莆田系的目標(biāo)主要是二三線城市和農(nóng)村患者,,因為這些地方的人比較蒙昧比較好騙,也不太有維權(quán)意識和申訴能力。
華商報:18年過去,,你覺得莆田系的操作手法有什么變化,?
王海:可能騙術(shù)有升級,但本質(zhì)都一樣,,還是利用或制造信息不對稱欺騙患者,,利用大醫(yī)院的牌子騙取患者信任,通過虛假宣傳包裝假醫(yī)生,,向患者夸大或虛構(gòu)病情斂財,。還是沒病說有病,小病說大病,,可能以前是3元的藥賣300,,現(xiàn)在是300的藥賣3萬;以前是拿假化驗單,,現(xiàn)在是拿假的X光片告訴患者有腫瘤,,必須手術(shù)治療等。之前他們可能局限于性病皮膚病等???,現(xiàn)在則是全面開花,肛腸,、婦產(chǎn),、美容、整容整形,、體檢等什么都做,,都是暴利的。現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)發(fā)達了,,可能不像之前那么好騙了,,于是不只是醫(yī)院,他們還搞了醫(yī)藥公司,、醫(yī)療器械公司,,甚至投資媒體公司,專門幫忙撰寫文案,,打通了一個產(chǎn)業(yè)鏈,。
華商報:采取什么樣的措施才能有效整治莆田系存在的問題?
王海:我想要解決這個問題得從三個方面下手,,首先是“不愿作惡”,,必須建立現(xiàn)代社會的價值觀,我們現(xiàn)有的價值觀還是熟人社會或者說農(nóng)業(yè)社會價值觀,,“只分你我,,不問是非”,,對一個圈子的講究溫良恭儉讓、誠實有信,,對陌生人就是騙你沒商量,,因此需要建立起一種國家認(rèn)同,陌生人也是人,,不是原木,;其次是“不能作惡”,作惡之所以能得逞,,無非是因為力量不對等和信息不對稱,,患者是不是也可以組成聯(lián)盟或協(xié)會,打破這種不平等和不對稱,?應(yīng)讓不同利益人群有各自的組織資源,,即使沒有組織資源,也應(yīng)提供相應(yīng)的救濟方式,,如律師制度,、救濟制度;最后是“不敢作惡”,,法律是人行為的“價目表”,,什么樣的行為應(yīng)該付出什么樣的代價都是明碼標(biāo)價,必須讓法律這個“價格杠桿”起到懲罰性和救濟性的作用,,法律責(zé)任不可避免,,讓作惡成為一件不劃算的事。
華商報記者劉苗
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西安市民百度搜索到北京武警二院治病
臉部潰爛原來米粒大 治療后成了雞蛋大
華商報訊(記者陳思存)如果不是魏則西事件的爆發(fā),,西安市民白先生一家還以為老父親臉部的潰爛是病變所致。今年1月26日,,78歲且患有口腔癌的老父親在北京武警二院腫瘤生物中心治療,,但治療前臉部只有米粒大小的潰爛,治療后已潰爛到雞蛋那么大了,。
“沒有人對武警醫(yī)院的治療技術(shù)懷疑,,一家人也覺得是病變所致?!?月5日上午10時,,白先生向華商報記者介紹說,去年1月份,,父親被西京醫(yī)院診斷為“口腔癌”,,手術(shù)后回家未過多久,老人渾身疼痛不已,,家人再次將他送往陜西腫瘤醫(yī)院,,經(jīng)過30多次放療后依然未能治愈,。
白先生說,今年1月份,,家人通過百度搜索到北京武警二院腫瘤生物中心,,該中心一位姓劉的醫(yī)生告訴他,該院有美國斯坦福引進的生物免疫療法,,治愈率高,,全國很多癌癥患者都在此得到治愈。于是,,他帶老人1月26日入住該院,,經(jīng)過7天治療,共花費了3.5萬元,。白先生稱,,回家 剛 兩天,就發(fā)現(xiàn)父親臉部潰爛加重?,F(xiàn)在,,老人的臉部潰爛已經(jīng)從治療前的米粒大,到春節(jié)后的彈球大,,發(fā)展到目前有雞蛋大,,現(xiàn)在身體狀況極差。白先生說,,他拿著老人的病歷,、入院單、出院單5月5日到北京武警二院,,院方只是進行了登記,,要求他電話保持暢通,卻沒有任何說法,。
昨日下午5時,,華商報記者撥打白先生提供的北京武警二院腫瘤生物中心電話,但無人接聽,。