原標(biāo)題：莆田系把犯罪當(dāng)事業(yè)來做

王海

■對(duì)話人物

王海，1973年出生于山東青島,，被稱為“中國(guó)打假第一人”,。

■對(duì)話背景

魏則西事件使得莆田系醫(yī)療機(jī)構(gòu)成為眾矢之的。而作為“中國(guó)打假第一人”,，王海18年前就開始對(duì)莆田系醫(yī)療機(jī)構(gòu)進(jìn)行調(diào)查,，當(dāng)年在為客戶調(diào)查一宗假藥案時(shí)，他順藤摸瓜發(fā)現(xiàn)了莆田系的隱秘帝國(guó)及醫(yī)療欺詐等問題,。然而,，那場(chǎng)由王海點(diǎn)燃的打擊性病游醫(yī)風(fēng)波，對(duì)莆田系在全國(guó)的擴(kuò)張?jiān)斐梢欢ù驌?，但他們卻并沒因此銷聲匿跡,。相反,，還轉(zhuǎn)型升級(jí)，進(jìn)一步發(fā)展壯大,。

昨日,，王海接受了華商報(bào)記者的專訪。

18年前因打擊假藥關(guān)注到莆田系

華商報(bào)：18年前,，你為什么會(huì)關(guān)注到莆田系,？

王海：當(dāng)年我們?cè)诖蛞环N叫“淋必治”的假藥，其實(shí)就是用氟哌酸偽造的,，氟哌酸成本才幾毛錢,，變成“淋必治”后就成六七十元了,。當(dāng)時(shí)打假到后期,，藥店已經(jīng)不敢賣這種藥了，我們的人去買,，藥店不賣,，讓去醫(yī)院開。我們?nèi)チ藥准颐駹I(yíng)醫(yī)院,，名字都很正規(guī),，帶有“婦幼保健”、“皮膚病性病研究所”之類的字眼,，醫(yī)院都說不能直接賣給你,，要先看病才能開藥，結(jié)果一看嚇一跳,，我們?nèi)フ{(diào)查的好幾個(gè)工作人員全被“診斷”出性病,。后來團(tuán)隊(duì)成員去正規(guī)公立醫(yī)院復(fù)查，才確信沒有這些毛病,，可見之前那幾家醫(yī)院存在欺詐行為,。我們又派工作人員一家一家查，連“看病”帶買藥,，發(fā)現(xiàn)這些醫(yī)院有普遍規(guī)律,，就是把沒病說成有病，小病說成大病,，忽悠你去治療買藥,。后來有人提供內(nèi)情，說這些醫(yī)院都是福建莆田東莊人開的,。

華商報(bào)：當(dāng)時(shí)你都做了些什么,？

王海：我和團(tuán)隊(duì)成員專門跑去莆田東莊，通過跟摩托車,、出租車司機(jī)等聊天,，加上內(nèi)線的介紹,，弄清了莆田系的來龍去脈。他們的祖師爺是陳德良,，當(dāng)年靠一張治皮膚病的偏方闖天下,，后來就開始帶徒弟了。莆田系最初在電線桿上貼性病皮膚病小廣告,，后來逐漸發(fā)展到承包醫(yī)院科室,，甚至承包整個(gè)醫(yī)院——1998年就有這種情況了。了解到這些后,，憑借內(nèi)線給我們的名單,，我們聯(lián)合了包括中央電視臺(tái)在內(nèi)的多家媒體，去北京,、天津,、南京、合肥,、武漢,、長(zhǎng)沙等地的20多家莆田系醫(yī)院暗訪，獲得了他們欺詐的證據(jù),，并舉報(bào)給當(dāng)時(shí)的衛(wèi)生部和公安部,。當(dāng)年衛(wèi)生部就發(fā)文，要求在全國(guó)范圍內(nèi)進(jìn)行整改,，取締各地游醫(yī)機(jī)構(gòu),。

華商報(bào)：你有勝利感覺嗎？

王海：沒有,，衛(wèi)生部雖然是發(fā)文了,，但那些醫(yī)院在衛(wèi)生系統(tǒng)都有內(nèi)線，都還照開不誤,，沒什么實(shí)質(zhì)效果,。

華商報(bào)：舉報(bào)后有沒有受到壓力或威脅？

王海：當(dāng)時(shí)曾有內(nèi)線告訴我,，有大佬花500萬從澳門請(qǐng)殺手搞我,，但后來覺得我目標(biāo)太大不好下手就放棄了。這只是聽說,，生活中好像沒遇到什么實(shí)際威脅,。

　　沒有負(fù)罪感和處罰過輕 讓莆田系不斷壯大

華商報(bào)：18年過去，莆田系卻越做越大,，掌控80%的民營(yíng)醫(yī)院,。你在當(dāng)年料想過這樣的結(jié)果嗎？

王海：早就料想到了,?？串?dāng)年的形勢(shì),，它們發(fā)展成今天這樣完全不意外。

華商報(bào)：為什么莆田系能夠不斷開疆辟土,，野蠻生長(zhǎng),？

王海：我想可以歸結(jié)為“犯罪專業(yè)化”，這是價(jià)值觀層面的問題,，主觀上,，他們把犯罪當(dāng)做一項(xiàng)事業(yè)來做，沒有負(fù)罪感,。曾有在莆田系醫(yī)院就職但因利益分配不均而離職的內(nèi)部人士主動(dòng)向我爆料,，為了擴(kuò)大病源，莆田系醫(yī)院甚至有意讓小姐,、嫖客擴(kuò)散性病,。

客觀方面，莆田系的野蠻生長(zhǎng)得益于過于輕微的行政處罰,、難以落實(shí)的刑事責(zé)任追究以及衛(wèi)生部門的監(jiān)管缺失,，也是相關(guān)部門制度建設(shè)以企業(yè)利益為重而非以消費(fèi)者利益優(yōu)先的必然結(jié)果,。

華商報(bào)：當(dāng)年莆田系大佬詹國(guó)團(tuán)曾因你的舉報(bào)而逃往海外,，但2003年以外商身份返鄉(xiāng)，并建立獲衛(wèi)生系統(tǒng)認(rèn)可的國(guó)際醫(yī)院,。2013年,，莆田系翁國(guó)亮（華夏醫(yī)療集團(tuán)董事局主席）聯(lián)手他人組建“醫(yī)健聯(lián)盟”，鎖定高端醫(yī)療行業(yè),。你認(rèn)為莆田系能不能成功轉(zhuǎn)型,，洗清原罪？

王海：不管形式怎么改變,，莆田系的本質(zhì)都還是欺騙,，只是騙多騙少的問題。更不存在“洗清原罪”的問題,，因?yàn)槠翁锵祻膩砭蜎]認(rèn)為他們所做的是罪,。

接到的患者求助案例 8成跟莆田系有關(guān)

華商報(bào)：這些年你還關(guān)注著莆田系嗎？和他們還有接觸嗎,？

王海：時(shí)不時(shí)都會(huì)關(guān)注一下,，有時(shí)是主動(dòng)關(guān)注，有時(shí)是患者求助,，讓我們幫助維權(quán),。

華商報(bào)：因莆田系醫(yī)院受害的案例有多少？主要是什么類型,？

王海：我們接到的患者求助案例中,，80%都和莆田系有關(guān),，每年一兩起吧，都是求醫(yī)被騙,、小病大治,，性病皮膚病居多，近些年也有不少整容失敗案例,。

華商報(bào)：這些年你和莆田系不斷接觸,，在你看來，他們是什么樣的群體,？

王海：我覺得這些人非常勤奮,，很拼，他們真把這當(dāng)做一項(xiàng)事業(yè)來做,，沒有上下班時(shí)間,，都在忙著應(yīng)酬官方、媒體,、患者,。我之前認(rèn)識(shí)的幾個(gè)從莆田系離開的內(nèi)部人士，曾給我展示過他們的QQ群,，他們?cè)谌豪锝?jīng)?；ハ嘟涣鹘?jīng)驗(yàn)，鉆研“話術(shù)”,、熱衷于培訓(xùn),、提高技藝，每個(gè)細(xì)節(jié)精益求精——比如,，他們會(huì)觀察患者穿什么牌子的衣服,、背什么包、戴什么表,，以此評(píng)估患者的消費(fèi)水平,，看人下菜。此外,，他們內(nèi)部非常抱團(tuán),，很講義氣，為彼此可以兩肋插刀,，但對(duì)患者則是另一副嘴臉,。

發(fā)揮法律“價(jià)格杠桿”讓作惡成為不劃算的事

華商報(bào)：你怎么看魏則西事件？

王海：既是偶發(fā)也是必然,。說是必然,，是因?yàn)槠翁锵凋_患者的事每天都在發(fā)生，說是偶發(fā)，是莆田系不開眼竟然遇到一個(gè)有文化的患者,，能把自己的經(jīng)歷詳實(shí)公布出來,，受到這么多關(guān)注。其實(shí)莆田系的目標(biāo)主要是二三線城市和農(nóng)村患者,，因?yàn)檫@些地方的人比較蒙昧比較好騙,，也不太有維權(quán)意識(shí)和申訴能力。

華商報(bào)：18年過去,，你覺得莆田系的操作手法有什么變化,？

王海：可能騙術(shù)有升級(jí)，但本質(zhì)都一樣,，還是利用或制造信息不對(duì)稱欺騙患者,，利用大醫(yī)院的牌子騙取患者信任，通過虛假宣傳包裝假醫(yī)生,，向患者夸大或虛構(gòu)病情斂財(cái),。還是沒病說有病，小病說大病,，可能以前是3元的藥賣300,，現(xiàn)在是300的藥賣3萬；以前是拿假化驗(yàn)單,，現(xiàn)在是拿假的X光片告訴患者有腫瘤,，必須手術(shù)治療等。之前他們可能局限于性病皮膚病等?？?，現(xiàn)在則是全面開花,，肛腸,、婦產(chǎn)、美容,、整容整形,、體檢等什么都做，都是暴利的?，F(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)發(fā)達(dá)了,，可能不像之前那么好騙了，于是不只是醫(yī)院,，他們還搞了醫(yī)藥公司,、醫(yī)療器械公司，甚至投資媒體公司,，專門幫忙撰寫文案,，打通了一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈。

華商報(bào)：采取什么樣的措施才能有效整治莆田系存在的問題？

王海：我想要解決這個(gè)問題得從三個(gè)方面下手,，首先是“不愿作惡”,，必須建立現(xiàn)代社會(huì)的價(jià)值觀，我們現(xiàn)有的價(jià)值觀還是熟人社會(huì)或者說農(nóng)業(yè)社會(huì)價(jià)值觀,，“只分你我,，不問是非”，對(duì)一個(gè)圈子的講究溫良恭儉讓,、誠(chéng)實(shí)有信,，對(duì)陌生人就是騙你沒商量，因此需要建立起一種國(guó)家認(rèn)同,，陌生人也是人,，不是原木；其次是“不能作惡”,，作惡之所以能得逞,，無非是因?yàn)榱α坎粚?duì)等和信息不對(duì)稱，患者是不是也可以組成聯(lián)盟或協(xié)會(huì),，打破這種不平等和不對(duì)稱,？應(yīng)讓不同利益人群有各自的組織資源，即使沒有組織資源,，也應(yīng)提供相應(yīng)的救濟(jì)方式,，如律師制度、救濟(jì)制度,；最后是“不敢作惡”,，法律是人行為的“價(jià)目表”，什么樣的行為應(yīng)該付出什么樣的代價(jià)都是明碼標(biāo)價(jià),，必須讓法律這個(gè)“價(jià)格杠桿”起到懲罰性和救濟(jì)性的作用,，法律責(zé)任不可避免，讓作惡成為一件不劃算的事,。

華商報(bào)記者劉苗

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　　西安市民百度搜索到北京武警二院治病

　　臉部潰爛原來米粒大 治療后成了雞蛋大

華商報(bào)訊（記者陳思存）如果不是魏則西事件的爆發(fā),，西安市民白先生一家還以為老父親臉部的潰爛是病變所致。今年1月26日,，78歲且患有口腔癌的老父親在北京武警二院腫瘤生物中心治療,，但治療前臉部只有米粒大小的潰爛，治療后已潰爛到雞蛋那么大了,。

“沒有人對(duì)武警醫(yī)院的治療技術(shù)懷疑,，一家人也覺得是病變所致?！?月5日上午10時(shí),，白先生向華商報(bào)記者介紹說,，去年1月份，父親被西京醫(yī)院診斷為“口腔癌”,，手術(shù)后回家未過多久,，老人渾身疼痛不已，家人再次將他送往陜西腫瘤醫(yī)院,，經(jīng)過30多次放療后依然未能治愈,。

白先生說，今年1月份,，家人通過百度搜索到北京武警二院腫瘤生物中心,，該中心一位姓劉的醫(yī)生告訴他，該院有美國(guó)斯坦福引進(jìn)的生物免疫療法,，治愈率高,，全國(guó)很多癌癥患者都在此得到治愈。于是,，他帶老人1月26日入住該院,，經(jīng)過7天治療，共花費(fèi)了3.5萬元,。白先生稱,，回家 剛 兩天，就發(fā)現(xiàn)父親臉部潰爛加重?，F(xiàn)在,，老人的臉部潰爛已經(jīng)從治療前的米粒大，到春節(jié)后的彈球大,，發(fā)展到目前有雞蛋大,，現(xiàn)在身體狀況極差。白先生說,，他拿著老人的病歷,、入院?jiǎn)巍⒊鲈簡(jiǎn)?月5日到北京武警二院,，院方只是進(jìn)行了登記,，要求他電話保持暢通，卻沒有任何說法,。

昨日下午5時(shí)，華商報(bào)記者撥打白先生提供的北京武警二院腫瘤生物中心電話,，但無人接聽,。