原標(biāo)題：小蘇打真能“餓”死癌細(xì)胞,？你關(guān)心的都在這兒

新華社杭州9月25日新媒體專電（記者黃筱）這個(gè)周末,，你的朋友圈是不是被這條新聞刷屏？《重大突破,！癌細(xì)胞,，竟被中國(guó)醫(yī)生用小蘇打“餓”死了》，記者第一時(shí)間收集了討論熱度最高的八大話題,，再次對(duì)話長(zhǎng)江學(xué)者,、浙江大學(xué)腫瘤研究所教授胡汛和浙江大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬第二醫(yī)院放射介入教授晁明,，希望能為關(guān)注這項(xiàng)研究成果的朋友們答疑解惑。

【問題一】小蘇打“餓”死癌細(xì)胞是不是等于喝蘇打水可以抗癌防癌,？由兩位專家團(tuán)隊(duì)研發(fā)的創(chuàng)新治療方法TILA－TACE（靶向腫瘤內(nèi)乳酸陰離子和氫離子的動(dòng)脈插管化療栓塞術(shù)）中小蘇打通過何種方式進(jìn)入體內(nèi),？打針、吃藥還是通過什么方式作用在腫瘤上,？

晁明：喝堿性水有益于健康是公認(rèn)的,，但對(duì)于“蘇打水防癌作用”這個(gè)問題,，目前還沒有準(zhǔn)確的科學(xué)依據(jù),。

我們采用的方式是把碳酸氫鈉通過腫瘤滋養(yǎng)血管注入瘤體，改變腫瘤內(nèi)部的pH值,。用堿如碳酸氫鈉（小蘇打）來去除腫瘤內(nèi)的氫離子,，就可破壞乳酸根和氫離子的協(xié)同作用，從而快速有效地殺死處于葡萄糖饑餓或缺乏的腫瘤細(xì)胞,。

科學(xué)原理如何在人體得到實(shí)現(xiàn)需要反復(fù)驗(yàn)證,，這是一個(gè)初步研究，但結(jié)果是真實(shí)的,。

【問題二】TILA－TACE目前對(duì)原發(fā)性肝細(xì)胞肝癌效果顯著,，對(duì)于其他癌癥的適用性是否也在研究中？

晁明：目前我們研究就是針對(duì)原發(fā)性肝細(xì)胞肝癌治療,。但這個(gè)原理對(duì)大部分實(shí)體腫瘤是有普遍意義的,。腫瘤生長(zhǎng)在不同位置，它的血供條件,、能否栓塞都需要考慮,，比如腦部腫瘤就不適合做cTACE（傳統(tǒng)動(dòng)脈插管化療栓塞術(shù)），栓塞會(huì)造成嚴(yán)重并發(fā)癥,。雖然研究的初步結(jié)果讓人鼓舞,，但還需要更多深入的研究，一項(xiàng)研究有它的邊際效應(yīng),，隨著推進(jìn)才能實(shí)現(xiàn)在其他癌種的應(yīng)用,。

【問題三】哪些病人可以接受TILA－TACE治療？

晁明：我們的臨床試驗(yàn)研究范圍是中晚期的原發(fā)性肝細(xì)胞肝癌,。這個(gè)中期,、晚期的定義，不是老百姓口中經(jīng)常提到的以時(shí)間為分界的中晚期,，而是有嚴(yán)格的醫(yī)學(xué)標(biāo)準(zhǔn)：腫瘤大于3公分的叫中期,；腫瘤出現(xiàn)脈管侵犯的就是晚期,。針對(duì)一些已經(jīng)出現(xiàn)腹水,、黃疸的終末期患者,，很遺憾，我們尚沒有突破,。

【問題四】目前對(duì)原發(fā)性肝細(xì)胞肝癌的治療效果是有效,，還是治愈？

晁明：“有效”的意思是對(duì)這項(xiàng)治療的反應(yīng)的判斷,。反應(yīng)到什么程度稱為“有效”有不同的判別標(biāo)準(zhǔn),。比如RECIST標(biāo)準(zhǔn)是觀察腫瘤大小變化，我們研究中用的是EASL標(biāo)準(zhǔn),，觀察腫瘤的壞死率,，壞死50%以上是“有效”。我們的治療腫瘤客觀反應(yīng)率100%,，所以稱之為“有效”,。

胡汛：另外對(duì)臨床試驗(yàn)40人病例數(shù)量的質(zhì)疑，我們想說的是這個(gè)研究是前沿研究,，病例數(shù)量不可能很多,，我們希望能起到一個(gè)“拋磚引玉”的作用，有它的不成熟性,，發(fā)表的論文結(jié)果是在符合嚴(yán)格條件規(guī)定下入組患者的治療結(jié)果,，結(jié)果還需要更多研究來反復(fù)證明其準(zhǔn)確性。

【問題五】小蘇打和cTACE,，二者哪個(gè)是治療的關(guān)鍵,？誰是“主菜”誰是“辣椒粉”？

胡汛：cTACE是上個(gè)世紀(jì)70年代日本學(xué)者提出的,，至今40年了,，臨床證明它有效，但它的瓶頸是療效不夠高,，尤其是對(duì)中晚期肝癌,。TILA－TACE從手術(shù)的分量上看，表面上是加了一點(diǎn)佐料,，但它具有深刻的腫瘤生物學(xué)背景,，引入了新的腫瘤死亡機(jī)制，先解決了科學(xué)理論的問題,，再轉(zhuǎn)化到臨床實(shí)踐上,。

若經(jīng)過科學(xué)的反復(fù)驗(yàn)證后證實(shí)TILA－TACE的療效，才可能替代現(xiàn)行的cTACE術(shù)式,，使更多患者得到更好治療,，這才是研究的意義所在。

晁明：不少基礎(chǔ)研究停留在實(shí)驗(yàn)室,，難以轉(zhuǎn)換到臨床上來,，從理論到實(shí)踐是一步艱難的跨越,。改良是技術(shù)問題，創(chuàng)新是科學(xué)問題,。TILA－TACE不是一種改良,，而是一種創(chuàng)新，它用技術(shù)推動(dòng)了科技的發(fā)展,，用辣椒粉來做比喻是不恰當(dāng)?shù)摹?/p>

【問題六】是否和化療一樣會(huì)產(chǎn)生比較大的副作用,，比如脫發(fā)、嘔吐等等,？

晁明：因?yàn)椴扇〉氖蔷植炕?，化療反?yīng)很低，遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于全身化療,。原發(fā)性肝細(xì)胞肝癌極少采用全身化療,，因?yàn)榀熜Р缓猛瑫r(shí)病人不耐受。研究還沒有終止,，目前正在隨機(jī)對(duì)照研究用化療藥物和不用化療藥物的療效差異,，下一步希望能降低化療的副反應(yīng)。

【問題七】預(yù)計(jì)成熟后的治療費(fèi)用是多少,？

晁明：提高療效減少了重復(fù)治療的次數(shù),，總體的醫(yī)療費(fèi)用一定會(huì)得到降低。比較大的肝癌腫瘤可能會(huì)需要很多輪次的cTACE,，但TILA－TACE提高了治療的有效性,，可以減少治療次數(shù)，從而減少總體治療費(fèi)用,。小蘇打是一種非常便宜的藥物,，并沒有增加原來基礎(chǔ)cTACE的費(fèi)用，根據(jù)初步研究結(jié)果,，用腫瘤殘留率來計(jì)算的相對(duì)治療效果提高了80%,。

【問題八】國(guó)際醫(yī)學(xué)界對(duì)此作何評(píng)價(jià)？eLife的國(guó)際學(xué)術(shù)地位怎樣,？

胡汛：eLife是一本較新的雜志,，由美國(guó)霍華德·休斯醫(yī)學(xué)研究所、德國(guó)馬普學(xué)會(huì),、英國(guó)的Wellcome　Trust三家機(jī)構(gòu)出資創(chuàng)立,，主編是諾貝爾獎(jiǎng)獲得者Randy　Schekman，20個(gè)資深編委有10個(gè)是美國(guó)科學(xué)院院士,，審閱這篇論文的兩位編輯都是國(guó)際著名學(xué)者,。

晁明：科學(xué)其實(shí)就是一層紙的厚度，科學(xué)的道理是很簡(jiǎn)單的，但發(fā)現(xiàn)的過程很艱難的,。我們兩個(gè)人在研究上的想法一致,，認(rèn)為腫瘤研究者需要堅(jiān)持兩個(gè)理念一個(gè)是原創(chuàng)性的理論突破，一個(gè)是對(duì)病人有好處,。我們不追求速度，只是想探索科學(xué)的真理,，對(duì)于一些自由的爭(zhēng)論,，這是正常的，對(duì)推動(dòng)發(fā)展,、去偽存真也是有利的,。

胡汛：我們的研究，我們認(rèn)為代表了一個(gè)治療腫瘤的新理念,，有理論上的意義,。原發(fā)性肝細(xì)胞肝癌是檢驗(yàn)這個(gè)思路最好的模型，我們突破了大肝癌療效差的瓶頸,，這是一個(gè)進(jìn)步,，但離終極目標(biāo)還很遠(yuǎn)，需要我們這一代人乃至下一代人堅(jiān)持不懈地努力,。

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