新華社廣州1月28日電? 題：病例還會不會大規(guī)模增加——與鐘南山面對面話疫情防控

新華社記者肖思思,、王攀

眼下,，不斷變化的數(shù)字、態(tài)勢嚴峻的疫情,，牽動著千萬顆心,。關(guān)于病毒從何而來、什么癥狀該去醫(yī)院,、疫情高峰何時到來……面對各種各樣的疑問與憂慮,，新華社記者28日專訪了中國工程院院士、國家呼吸系統(tǒng)疾病臨床醫(yī)學研究中心主任,、高級別專家組組長鐘南山,。

　　1月28日，中國工程院院士,、國家呼吸系統(tǒng)疾病臨床醫(yī)學研究中心主任,、高級別專家組組長鐘南山在廣州接受新華社專訪時表示，對于當前防控疫情,，除了傳染病方面的專家,，必須要有重癥醫(yī)學專業(yè)人士，這一條非常重要,。單純傳染病專家是不行的,，有重癥醫(yī)學專家共同努力，才有可能搶救病人,。 新華社記者 劉大偉 攝

疫情研判：還是局部大爆發(fā)

問：從僅湖北武漢一地發(fā)現(xiàn),，截至目前30個省份報告感染確診病例，您對新型冠狀病毒感染的肺炎疫情走勢如何判斷,？它是一個多點局部爆發(fā),，還是一個大面積蔓延的態(tài)勢？

鐘南山：截至28日,，全國報告確診的病例4529例,，在確診的病例里，死亡病例106例,，確診病例病死率是2.3%,。病死率并不是特別高，但傳染性比較強,。

1月19日,，我們特別提到了有人傳人，特別是有醫(yī)務人員感染,。全國防控措施啟動很快,，抓住兩個要害，一是發(fā)現(xiàn)早,，二是早隔離,，這是現(xiàn)在最原始也是最有效的辦法,。

我們采取了比較積極的措施，但病例數(shù)還是增加的,，從1月20日前后200多例到目前4000多例,。它是什么態(tài)勢？是全國大爆發(fā),、全國的多點爆發(fā),，還是局部大爆發(fā)？我的看法,，還是局部大爆發(fā),。除了武漢以外，廣東病例數(shù)屬第二位,，207例,，我不太同意這是一個全國多點大爆發(fā)，現(xiàn)在還是一個局部的大爆發(fā),。

問：目前確診病例有遞增之勢,，預計什么時間疫情將達到高峰？

鐘南山：沒有人能夠非常準確地預計,。它現(xiàn)在已經(jīng)不是動物傳染了,，是人傳人的問題，而人傳人有個潛伏期,，發(fā)病的潛伏期我們正在進行更準確的評估,，可能是3到7天，一般不超過14天,。

問：為什么確診病例數(shù)在過去一周內(nèi)出現(xiàn)陡增,？

鐘南山：從近200例增加到4000多例，也就是一周多時間,。原因很多,，首先，病毒出現(xiàn)人傳人,，這是新發(fā)傳染病的一個非常重要的階段,；第二個很重要的原因是采用了比較積極的措施早發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在檢測也比較及時,?？赡懿±瓉砭痛嬖冢F(xiàn)在檢測加快,，一般3到4小時能夠檢測出來,，可以及時診斷。

問：與SARS相比,，感染新型冠狀病毒有哪些新的特征,？最近關(guān)于早期癥狀不典型的信息不斷多起來,，病情隱匿性增強，一些沒有發(fā)燒,、兒童病例等已經(jīng)出現(xiàn),，是否意味著病毒本身已經(jīng)發(fā)生變異，它的傳染性是否會進一步增強,？

鐘南山：感染特點不一樣，是不是意味著病毒開始變異,？我認為這是兩個問題,。新型冠狀病毒的感染特點，與SARS是不一樣的,。相當多的病人沒有高燒,，開始癥狀不太嚴重。它最突出的是兩個癥狀：一是發(fā)燒,，一是全身無力,、乏力，一些有干咳,，痰很少,。病毒變異并不是說表現(xiàn)在它的癥狀出現(xiàn)非典型，關(guān)鍵是傳染毒力明顯增加,。這個疾病大多數(shù)還是典型的發(fā)燒,、乏力，部分出現(xiàn)干咳,，少數(shù)有流鼻涕鼻塞,，還有少數(shù)有胃腸道的癥狀，還有個別的有心肌,、消化道,、神經(jīng)系統(tǒng)的問題。

　　1月28日,，中國工程院院士,、國家呼吸系統(tǒng)疾病臨床醫(yī)學研究中心主任、高級別專家組組長鐘南山在廣州接受新華社專訪時表示,，要抓住兩個要害,，一是發(fā)現(xiàn)早，二是早隔離,，這是現(xiàn)在最原始也是最有效的辦法,。 新華社記者 劉大偉 攝

尚未看到確切證據(jù)顯示有“超級傳播者”

問：您多次提到的“超級傳播者”是否已出現(xiàn)了？

鐘南山：由于病毒在體內(nèi)有一個適應過程,，如果聽任其自由傳播,，病毒適應于體內(nèi)環(huán)境后生長迅速,，部分超級易感病人就可能成為超級傳播者。他或在短期傳播給很多人,，而且這些被感染者馬上傳播給第三代,、第四代，這樣才成為一個大的疫情,。但到現(xiàn)在為止,，我不認為有這樣的一個情況。

超級傳播者沒有很嚴格的定義,，不是說一個人傳多少人就叫超級傳播者,，更重要的是這些被它傳播的人迅速傳播給下一代。但到現(xiàn)在為止,，一個人傳給比較多的人,，這些人再進一步傳給更多的人的現(xiàn)象并不多。我不認為現(xiàn)在有很確定的超級傳播者的存在,，但以后怎么樣很難說,。

問：新型冠狀病毒究竟源自哪里？有研究說首例感染者并沒有華南海鮮市場接觸史,。

鐘南山：你怎么知道第一例沒有接觸這個海鮮市場就不是因為這個病毒,？人們發(fā)現(xiàn)的第一例并不等于先前沒有這樣的病人。從流行病學來看,，這種新型冠狀病毒,，與2017年發(fā)現(xiàn)的一種蝙蝠上的病毒是同源的。它是通過一個中間貯主傳染給人,。就像SARS出現(xiàn)在廣東,，它是通過其中間貯主，比如食肉類貓科動物,，代表是果子貍,。新型冠狀病毒有可能還有一個中間貯主，我們正通過全基因檢測在各種各樣動物上尋找,，看看有沒有高度的同源性,，這個中間貯主從目前看估計可能還是某類野生動物。

　　1月28日,，中國工程院院士,、國家呼吸系統(tǒng)疾病臨床醫(yī)學研究中心主任、高級別專家組組長鐘南山在廣州接受新華社專訪時表示,，現(xiàn)在對老百姓自己來說,，最重要一條不要到處跑，特別是武漢這一帶，要非常嚴格執(zhí)行,，這不僅是個人的事,，也是社會的事。 新華社記者 劉大偉 攝

堅持早發(fā)現(xiàn),、早隔離

問：接下來,，返程春運即將拉開序幕，這對疫病防控帶來哪些影響,？對于返程人員是否應該有排查措施,？

鐘南山：返程春運涉及差不多千萬人數(shù)回流。但我不覺得返程春運是一個很大的問題,。因為外頭過春節(jié)了,，如果延長幾天假期，就超過14天了,，要感染病毒的話，有病就有了,，在當?shù)刂委熈?，沒感染也就沒有了。

現(xiàn)在的問題是從武漢再出去的人,，還是要注意,。前提是疫情不是全國性的大爆發(fā)，而主要是武漢和周圍地區(qū)的大爆發(fā),。這些地區(qū)的春節(jié)往返,，仍需十分注意。

所以20日我提過“不去武漢,，不出武漢”,，后來武漢對交通也進行了很得力的管制，互相的感染就少了,。

問：您預計疫情還要持續(xù)多長時間,？

鐘南山：當年SARS持續(xù)了差不多五六個月，但我相信這個新型冠狀病毒不會持續(xù)那么長,。因為我們在第三波疫情開始后,，國家層面已經(jīng)采取強力的措施，特別是早發(fā)現(xiàn),、早隔離,，這兩條做到了，我們有足夠的信心防止大爆發(fā)或者重新大爆發(fā),。當然,，我們很多科研攻關(guān)還在持續(xù)做。

問：接診患者的臨床醫(yī)生發(fā)現(xiàn)，一些患者并沒有發(fā)熱癥狀,，怎么排查隱形的感染者或潛伏期患者,？

鐘南山：有些病人發(fā)展會比較慢，潛伏的帶病毒者有多大的傳染性,，需要做一些觀察及研究,。對潛伏的帶病毒者還是要注意，在機場,、在口岸,、在鐵路進行常規(guī)的體溫檢查，是需要的,。不能只注意少數(shù)非典型的,，什么辦法都不能把它杜絕。

對于癥狀不明顯,，或者說沒有癥狀的人,，我們要特別注意什么？要跟老百姓講,，凡是去過武漢或者接待過武漢來的人,，或者你自己親戚朋友有接觸的話，可以做一些普查檢測,，現(xiàn)在我們的檢查方法靈敏度,、時效性都改善了，能發(fā)現(xiàn)這種類型的病人,。

　　1月28日,，中國工程院院士、國家呼吸系統(tǒng)疾病臨床醫(yī)學研究中心主任,、高級別專家組組長鐘南山在廣州接受新華社專訪時表示,，全國幫忙，武漢是能夠過關(guān)的,。武漢本來就是一個英雄的城市,。 新華社記者 劉大偉 攝

相信武漢這座英雄的城市

問：您認為目前武漢疫情防控取得了哪些進展，還將面臨哪些風險點,，應該如何應對,？

鐘南山：目前武漢最關(guān)鍵的是如何減少醫(yī)院內(nèi)的感染。醫(yī)院要變成一個傳染的主要場地,，那不得了,。因為醫(yī)院是人群密集，很多人來了,，到發(fā)熱門診來,，互相傳染是個大問題,。

這個工作需要全國來支持，同時武漢要建立一個相當于小湯山這種類型的醫(yī)院,，防患于未然,，也就是說，假如病情傳染控制不住,，還往前發(fā)展的話,，“小湯山”型醫(yī)院是必須要的。

在任何的情況下,，醫(yī)務人員首先要保護好自己,，才能夠很好地救治病人。

這兩天我的學生給我的信息,，他們心情有很大的改變,，現(xiàn)在他們覺得大家的斗志都上來了，全國支持他們,。 所以我覺得這就是一個勁頭上來了,，很多東西都能解決。全國幫忙,，武漢是能夠過關(guān)的,。武漢本來就是一個英雄的城市。

問：結(jié)合中央“集中患者,，集中專家，集中資源,，集中救治”的要求,，您對武漢“小湯山”醫(yī)院建設(shè)有哪些建議？

鐘南山：如果各個醫(yī)院都有一個半個的,，它牽涉很大的投入,，而且不能集中力量來救治，同時傳染源不好控制,。所以現(xiàn)在提出來,，集中在一家醫(yī)院收治，看疫情發(fā)展情況,，定點醫(yī)院再做候補,。至于像搞小湯山這種模式的話，我覺得現(xiàn)在做一些準備,，防患于未然,，是這個作用。

做任何這種大規(guī)模的急性傳染病的防控,，情愿考慮,、估計得壞一點。比到時候被動好得多。所以我贊成武漢搞“小湯山”型醫(yī)院,。

此外,，對于當前防控疫情，除了傳染病方面的專家,，必須要有重癥醫(yī)學專業(yè)人士,，這一條非常重要。單純傳染病專家是不行的,，有重癥醫(yī)學專家共同努力,，才有可能搶救病人。

必須始終堅持早發(fā)現(xiàn)早隔離

問：全國各地啟動突發(fā)公共衛(wèi)生事件一級響應,，對此您怎么評價,？結(jié)合抗擊非典的經(jīng)驗，目前最需要借鑒的經(jīng)驗是什么,？

鐘南山：我還是那句話,，公共衛(wèi)生事件，包括過去的鼠疫,、流感,，埃博拉也是這樣，都是不注意互相傳染的問題?，F(xiàn)在啟動一級響應,，目的就是減少互相感染的機會。所以現(xiàn)在很多人在家里,、出外都戴口罩,，盡量減少傳染的機會，這些都是非常有效的措施,。

普通的外科口罩,，它并不能夠制止冠狀病毒的進入，因為它的顆粒很小,。但戴口罩是有用的,，因為口罩是防止飛沫的傳染，而這個冠狀病毒主要是附著在飛沫上,，它不會自己飛來飛去的,。這些措施是合適的。

問：疫情當前,，群眾自己可以做什么,？

鐘南山：群眾首先做到不參加集會，出門戴口罩,，注意洗手衛(wèi)生,，防自己也防別人,。當然現(xiàn)在的傳染途徑是不是單純呼吸道傳染還不完全清晰。也有研究說,，冠狀病毒可通過眼結(jié)膜傳染,，但現(xiàn)在都不好說。現(xiàn)在我們從有限的材料看,，尿里頭沒有,，糞便里頭暫時沒有明顯發(fā)現(xiàn)，但是也很難說,。所以現(xiàn)在對老百姓自己來說,，最重要一條不要到處跑，特別是武漢這一帶,，要非常嚴格執(zhí)行,，這不僅是個人的事，也是社會的事,。

問：您多次強調(diào)“早發(fā)現(xiàn),、早隔離、盡可能減少傳播”,，各地出現(xiàn)發(fā)熱癥狀的群眾也想知道,，哪些癥狀是必須到醫(yī)院就診檢查，哪種情況可以在家隔離,？

鐘南山：我覺得不能這么嚴格地分,。首先發(fā)燒的癥狀一定要去看，看發(fā)熱門診,，不要有僥幸心理,，不要在家等，等下去如果真的是新型冠狀病毒感染,，可能有20%會發(fā)展為重癥,。這樣的情況下,，失去救治機會就來不及了,。

科研進展順利

問：你也擔任疫情攻關(guān)科研組長，目前進展如何,？

鐘南山：還是順利的,。對大多數(shù)醫(yī)院大多數(shù)醫(yī)生來說，當務之急是救治病人,，盡量減少死亡病例,，這是第一位的?？蒲惺侵?，所以我們很多科研的工作要做,，但是不能像過去那種嚴格的隨機對照，是在醫(yī)療過程中觀察一些新的治療辦法,。

我們也在考慮中醫(yī)的作用,，中醫(yī)一開始就要介入，別到最后不行了才看,。在廣東就是這么做,，在很多地方也這么做。

科研的原則是什么,？怎么樣利用現(xiàn)有的一些比較有效的方法,，有效的、安全的藥物用在新的病癥上,。

問：公眾關(guān)心什么時候能夠接種上新型冠狀病毒疫苗,？

鐘南山：疫苗是一個相對比較長的問題。我問過一些專家,，滿打滿算各方面支持,，要三個月到四個月，但是也可能這還不夠,，現(xiàn)在科技人員正在研究它的中和抗體,。目前正在加快研究，還有就是看看能不能找到一些更快的辦法,，這些都是科研的過程,。疫苗還需要時間。

問：今天最新的數(shù)據(jù),，全國治愈出院人數(shù)有60例,，這意味著什么？

鐘南山：治愈出院的數(shù)量很快還會增加,，很多出院患者是輕癥的,，有肺炎，但是沒有低氧血癥,。我們現(xiàn)在非常關(guān)注危重癥的患者,，特別是這些患者常常合并一些基礎(chǔ)病、慢性病,，死亡率相對就高一些,，平均年齡大概50到60歲，因為現(xiàn)在沒有一個非常準確的統(tǒng)計,。對于一些特別易感的人群要注意,，要特別重視對他們的護理和治療。

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