■即便養(yǎng)老水平提高了,，但如果養(yǎng)老保障資金來源單一,，其實(shí)還是不穩(wěn)定的,。在養(yǎng)老支出結(jié)構(gòu)中,，除了政府舉辦的第一支柱養(yǎng)老金制度支出有所提高外,，企業(yè)舉辦的第二支柱,、個人參加的第三支柱的支出都應(yīng)有所提高,，真正形成退休收入來源多元化格局

■中國人比較看重代際遺贈,，所以對以房養(yǎng)老不太能接受。但如果轉(zhuǎn)換一下,，不是反向抵押房屋,，而是出租房屋，從資金來源看其實(shí)也是一種以房養(yǎng)老,，這不就符合中國人又能遺贈,、又能靠房屋掙錢的想法嗎？所以,，對于以房養(yǎng)老的前景不能“一棍子打死”

■從國際比較來看,，全世界都以居家養(yǎng)老為主，即便在美國和歐洲,，機(jī)構(gòu)養(yǎng)老的比例也僅為個位數(shù),。此外，我們還有一種相對特殊的養(yǎng)老模式,，即社區(qū)養(yǎng)老,。中國傳統(tǒng)文化注重鄰里友誼，我們還有街道基層組織，社區(qū)應(yīng)該發(fā)揮相應(yīng)作用,，如日托,、登門服務(wù)等

■本報(bào)記者 李小佳

日前，《人民日報(bào)》刊登的《從國際經(jīng)驗(yàn)看如何長期保持增長動力》 一文在網(wǎng)上被熱轉(zhuǎn),。文章提出,，我國已經(jīng)進(jìn)入上中等收入階段，再用六七年時間跨越“中等收入陷阱”,、進(jìn)入高收入國家行列,，并無太大懸念。在為中國發(fā)展前景鼓舞的同時,，大家也非常關(guān)心經(jīng)濟(jì)增長,、社會發(fā)展會給人們帶來哪些新的“獲得感”。例如,，進(jìn)入高收入國家行列后,，養(yǎng)老保障會呈現(xiàn)出怎樣的變化？養(yǎng)老模式會發(fā)生怎樣的變化,？就上述問題,，本報(bào)記者采訪了該文作者、中國社會科學(xué)院美國研究所所長鄭秉文,。

養(yǎng)老水平會更高？

解放新論：據(jù)聯(lián)合國預(yù)測,，2040年左右我國60歲及以上老齡人口將達(dá)到高峰,，為4.31億人，約占總?cè)丝诘娜种?。這一數(shù)字甚至超過了目前美國人口總量,。當(dāng)我國進(jìn)入高收入國家行列后，養(yǎng)老水平會否更高,？

鄭秉文：從中等收入階段到高收入階段,，人均養(yǎng)老水平通常會相應(yīng)提高。這背后是有規(guī)律的,。不僅養(yǎng)老水平會相應(yīng)提高,，方方面面的福利水平都會相應(yīng)提高。但是,，評價(jià)一個國家的養(yǎng)老,，不能只盯著養(yǎng)老金這一數(shù)字的多少，還要看養(yǎng)老收入結(jié)構(gòu)有沒有變化,、養(yǎng)老制度是否健康可持續(xù),、養(yǎng)老服務(wù)事業(yè)是否健全等。

以養(yǎng)老收入結(jié)構(gòu)為例，即便養(yǎng)老水平提高了,，但如果養(yǎng)老保障資金來源單一,，其實(shí)還是不穩(wěn)定的。好的養(yǎng)老保障結(jié)構(gòu)應(yīng)當(dāng)是多元化的,，這就是所謂多層次和多支柱的涵義,，即在養(yǎng)老支出結(jié)構(gòu)中，除了政府舉辦的第一支柱養(yǎng)老金制度支出有所提高外,，企業(yè)舉辦的第二支柱,、個人參加的第三支柱的支出都應(yīng)有所提高，真正形成退休收入來源多元化格局,。這樣,，養(yǎng)老保障的深度和密度都會提高，養(yǎng)老保障的穩(wěn)定性和可持續(xù)性都會更強(qiáng),。

此外,，我國還沒有建立來自財(cái)政轉(zhuǎn)移支付的養(yǎng)老金制度，這被廣泛稱為“零支柱”,。同時,，目前我國地方政府建立了高齡補(bǔ)貼，但還未形成一個全國范圍的基本統(tǒng)一的制度網(wǎng)絡(luò),。這在進(jìn)入高收入階段后,，也是需要考慮的。

需要注意的是,，高收入國家不等于發(fā)達(dá)國家,。我國2024年進(jìn)入高收入國家行列后，也只能算剛剛變成“小土豪”,，此時千萬不能自滿,，還必須加強(qiáng)養(yǎng)老制度的設(shè)計(jì)、養(yǎng)老結(jié)構(gòu)的優(yōu)化,、養(yǎng)老服務(wù)的提升等,，而更深層的是推進(jìn)養(yǎng)老保障制度改革。

哪種模式會成為主流,？

解放新論：新形勢下,，居家養(yǎng)老和機(jī)構(gòu)養(yǎng)老，哪種養(yǎng)老模式會成為主流,？現(xiàn)在爭議較大的以房養(yǎng)老,，會不會被更多人接受呢？

鄭秉文：“以房養(yǎng)老”指的是資金來源,，它是市場提供的一種養(yǎng)老金融產(chǎn)品,。也就是說,，如果金融市場可以提供住房反向抵押，老年人則多了一個產(chǎn)品選擇,。以房養(yǎng)老在一些國家比較發(fā)達(dá),，究其原因與西方家庭的遺贈文化緊密相關(guān)。中國人比較看重代際遺贈,，所以對以房養(yǎng)老不太能接受,。但如果轉(zhuǎn)換一下，不是反向抵押房屋,，而是出租房屋,，從資金來源看其實(shí)也是一種以房養(yǎng)老，這不就符合又能遺贈,、又能靠房屋掙錢的想法嗎,？所以，對于以房養(yǎng)老的前景不能“一棍子打死”,。

此外,，對以房養(yǎng)老不要過度解讀。比如,，對政府在其中的作用存在一些誤解,，政府出面的目的是維護(hù)市場秩序、維護(hù)消費(fèi)者的權(quán)益,、加強(qiáng)市場監(jiān)管,。這是因?yàn)椋谠O(shè)計(jì)復(fù)雜的反向抵押市場里,，單個消費(fèi)者往往是弱勢一方,。所以，政府出面具有積極意義,。

目前，世界上主要有兩種養(yǎng)老模式,，即居家養(yǎng)老和機(jī)構(gòu)養(yǎng)老,。從國際比較來看，全世界都以居家養(yǎng)老為主,，即便在美國和歐洲,，機(jī)構(gòu)養(yǎng)老的比例也僅為個位數(shù)。進(jìn)入高收入階段后,，我國的機(jī)構(gòu)養(yǎng)老比例會有所增加,，但依然會以居家養(yǎng)老為主。此外,，我們還有一種相對特殊的養(yǎng)老模式,，即社區(qū)養(yǎng)老。我的理解是，中國傳統(tǒng)文化注重鄰里友誼,，我們還有街道基層組織,，在老齡化過程中，社區(qū)應(yīng)該發(fā)揮相應(yīng)的作用,。比如,，日托的功能、登門服務(wù)的功能等,。

總的來說,，在很長的時期內(nèi)，居家養(yǎng)老仍將是我國一種主流養(yǎng)老模式,。這就要求,，在進(jìn)行政策設(shè)計(jì)時，更加注重居家養(yǎng)老配套服務(wù)的供給,，提升養(yǎng)老服務(wù)供給能力,。

效率優(yōu)先還是公平優(yōu)先？

解放新論：有觀點(diǎn)認(rèn)為,，我國養(yǎng)老保障效率不高,，繳納的錢最后都貶值了；有人還認(rèn)為,，現(xiàn)在工作的人繳納的錢都用于支付當(dāng)下退休人員的養(yǎng)老金了,，不大公平。這些看法雖然未必準(zhǔn)確,，但或多或少影響了人們繳納養(yǎng)老金的積極性,。展望未來，我國養(yǎng)老保障在戰(zhàn)略方向,、制度設(shè)計(jì)上,，是應(yīng)注重效率，還是更注重公平,？

鄭秉文：公平與效率是養(yǎng)老保障制度中的一個基礎(chǔ)問題,，處理好這對關(guān)系至關(guān)重要?？偟膩碚f,，公平和效率相輔相成，這不是一句“官話”,。如果一定要在兩者中找一個突破口的話,，我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)還是效率。

例如,，現(xiàn)在又到調(diào)整養(yǎng)老金繳費(fèi)基數(shù)的時候了,。北京市剛剛公布2016年養(yǎng)老金繳納基數(shù),，為每月7086元，但有些人就抱怨,，年年上調(diào)基數(shù),，負(fù)擔(dān)太重了，甚至少數(shù)人會千方百計(jì)地少繳,。而每年這時也會公布住房公積金的繳費(fèi)基數(shù),，但公布的不是基數(shù)，而是繳費(fèi)上限,，以防止各個單位繳費(fèi)超過上限,。為什么大家對養(yǎng)老金和住房公積金會“厚此薄彼”呢？這說明,，住房公積金的激勵性更好,。那么，什么叫激勵性好呢,？就是多繳多得,。

接著，可能就涉及公平問題了,。到底是多繳多得公平,，還是少繳多得或說“劫富濟(jì)貧”公平？可能會有人提出,，少繳多得更體現(xiàn)社會的公平,。可現(xiàn)實(shí)問題是,，少繳多得聽上去好聽,，但在實(shí)際制度運(yùn)行中很難操作。例如,，如何較為精準(zhǔn)地讓窮人“占有”富人的繳費(fèi),？這在目前的制度設(shè)計(jì)上，幾乎是做不到的,。即使能做到,，但結(jié)果可能是，影響高收入者的繳納積極性,，甚至久而久之這部分人就慢慢逃費(fèi)了,。

改革可以松口氣了,？

解放新論：當(dāng)中國進(jìn)入高收入國家行列后,，養(yǎng)老改革的方向和重點(diǎn)有哪些？

鄭秉文：進(jìn)入高收入階段后,，尤其有兩方面的養(yǎng)老改革不能放棄：

一是要始終重視養(yǎng)老保險(xiǎn)的財(cái)務(wù)可持續(xù),，解決錢的問題,。

作為第一支柱的社會基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，要繼續(xù)沿著黨的十八屆三中全會部署的改革方向走下去,，即堅(jiān)持社會統(tǒng)籌和個人賬戶相結(jié)合的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度,，完善個人賬戶制度，健全多繳多得激勵機(jī)制,，確保參保人權(quán)益,，堅(jiān)持精算平衡，實(shí)現(xiàn)全國統(tǒng)籌等,。這些改革要點(diǎn),，決定了我國養(yǎng)老保險(xiǎn)制度未來是否健康。

發(fā)展多層次的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度,，努力發(fā)展第二支柱的企業(yè)年金,，盡快發(fā)布第三支柱的稅優(yōu)政策，把第三支柱建立起來,。建立多層次養(yǎng)老保險(xiǎn)制度,，說起來容易，做起來很難,。我國第二支柱從第一單正式運(yùn)行到現(xiàn)在正好10年,，可全國才覆蓋了2300萬人，還不到基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的10%,。第三支柱,，如延退型商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)，從2007年就開始喊要推出,，也喊了快10年了,，但只聽樓梯響不見人下來。究其原因,，都與制度設(shè)計(jì)有關(guān)：企業(yè)年金的制度設(shè)計(jì)門檻太高,，普及起來不容易；第三支柱的設(shè)計(jì)沒有完全達(dá)成共識,，耽誤了改革進(jìn)程,。

要進(jìn)行養(yǎng)老模式的制度選擇。從養(yǎng)老模式來看,，主要有歐洲模式和美國模式,。在養(yǎng)老制度模式選擇上，我們應(yīng)該采取為我所用的策略,?？偟膩碚f，中國更適合美國模式,，但在制度設(shè)計(jì)中可以借鑒歐洲模式的優(yōu)勢,。這又涉及到頂層設(shè)計(jì),，所以是時候做頂層設(shè)計(jì)了。

二是建立和完善養(yǎng)老服務(wù)保障體系,，解決有錢后能否買到服務(wù)的問題,。核心是處理好政府和市場的關(guān)系：

要讓政府很好地發(fā)揮作用。這是指政府要兜底弱勢群體,。同時,，對已有的公辦養(yǎng)老院要進(jìn)行改制。否則,，民間資本就進(jìn)不來,，因?yàn)檫M(jìn)來之后不對等，待遇不一樣,。

要發(fā)揮市場的作用,。目前，在養(yǎng)老服務(wù)領(lǐng)域,，市場缺口還是很大的,。例如，居家養(yǎng)老需要找保姆或帶有醫(yī)療功能的保姆服務(wù),，但現(xiàn)實(shí)情況是合適的保姆很難找到,。所以，必須發(fā)揮市場的作用,。只要市場公平競爭,，民間資本就愿意流入，這樣市場的作用就可以很好發(fā)揮,。這里需要特別指出的是,，要把稅收作為重要杠桿，設(shè)計(jì)相應(yīng)的稅收政策鼓勵相應(yīng)市場的發(fā)育,、發(fā)展,。

要發(fā)揮社會組織力量。發(fā)達(dá)國家養(yǎng)老體系普遍較好,，背后一個共同原因就是社會組織能發(fā)揮較好的作用,。這個作用是政府和市場不能替代的。中國將來成為高收入國家之后,，這個問題繞不開,，它是能否建立一個健康的養(yǎng)老服務(wù)體系的關(guān)鍵因素。

保障方面還需哪些配套,？

解放新論：我國養(yǎng)老保障還需要作哪些準(zhǔn)備,？哪些配套？

鄭秉文：養(yǎng)老不僅涉及民生，還關(guān)系到國家競爭力和發(fā)展?jié)摿?。因此，要從長遠(yuǎn)發(fā)展的角度來看養(yǎng)老,，加強(qiáng)養(yǎng)老制度頂層設(shè)計(jì),。

第一，建立部門間的協(xié)作通道,。目前,，我國財(cái)政轉(zhuǎn)移支付是民政部管，社會保險(xiǎn)是人社部管,。但對國家福利而言,，兩者實(shí)際上是一個整體。進(jìn)行養(yǎng)老保障模式選擇,，一個關(guān)鍵問題就是確定繳費(fèi)型和非繳費(fèi)型的比例,，保險(xiǎn)屬于繳費(fèi)型，財(cái)政轉(zhuǎn)移支付屬于非繳費(fèi)型,。如果兩者是割裂的,，就很難進(jìn)行模式選擇。因此,，要確定好比例組合搭配,，就必須建立部門間協(xié)作機(jī)制。

第二,，加強(qiáng)養(yǎng)老體系建設(shè),。養(yǎng)老體系建設(shè)與國民經(jīng)濟(jì)有深層次的聯(lián)系。例如,，基礎(chǔ)設(shè)施投資等是長期的,，從資金供給端看，養(yǎng)老保障體系可以提供長期的資金供給,。再如,，從國際社會來看，養(yǎng)老金是股市的重要資金來源,，甚至成為股市中的“定海神針”,。如此，就不能只站在養(yǎng)老保障制度立場來看養(yǎng)老體系建設(shè),，而需要放在經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的大視角下來設(shè)計(jì),。

總的來說，國家層面的養(yǎng)老福利模式選擇很重要,。一旦選擇好了,，就可以走得更遠(yuǎn)。