原標題：查辦孫小果案難在哪,？云南省紀委書記為什么稱之為骨頭案、考古案,、釘子案,？

深挖和打擊黑惡勢力“保護傘”是鏟除黑惡勢力的關(guān)鍵。全國紀檢監(jiān)察機關(guān)緊盯問題線索,，查處了云南孫小果案,、安徽劉氏兄弟案等一系列案件，持續(xù)深入推進“傘網(wǎng)清除”,。今天我們邀請到了云南省紀委書記監(jiān)委主任馮志禮同志做客我們的節(jié)目,，請他為我們介紹云南省紀委監(jiān)委在“打傘破網(wǎng)”方面的工作,。

查處白恩培、秦光榮……以修復凈化云南政治生態(tài)推動“打傘破網(wǎng)”

主持人：為什么強調(diào)把“打傘破網(wǎng)”工作放在全面修復凈化云南政治生態(tài)的全局中來把握和推動,？

馮志禮：涉黑涉惡腐敗,、“保護傘”不是孤立出現(xiàn)、偶發(fā)性的,，而是云南政治生態(tài)惡化的具體表現(xiàn),，它們之間有內(nèi)在的邏輯和聯(lián)系。也就是說,，從表象上來看,，我們查處的一些案件，少數(shù)領(lǐng)導干部涉黑涉惡,、充當“保護傘”,，洞穿法紀底線；從根本上來看,，是這些地方的政治生態(tài)出了問題,，明規(guī)矩不彰、暗規(guī)則潛行,。比如,，白恩培、秦光榮等人把組織的權(quán)威看成是個人的權(quán)威,，將制度當作手電筒,，照人不照己，視紀法,、制度,、規(guī)定、程序為兒戲,，一個電話,、一個條子、一個招呼,，就繞過制度和程序,，一塊地、一座礦就隨隨便便給了人家,。這樣類似的情節(jié)反復出現(xiàn)在涉黑涉惡腐敗和“保護傘”案件中,。

因此，“打傘破網(wǎng)”工作,，必須放在全面修復凈化云南政治生態(tài)的全局中來把握和推動,。

家族式腐敗、政治掮客……云南查處了這些典型案件

主持人：云南省在“打傘破網(wǎng)”的工作當中,，查辦了非常多的案件,，這些案件當中，您有沒有哪個覺得印象最為深刻,？最能體現(xiàn)云南省紀委監(jiān)委的工作,？

馮志禮：這當中，國有企業(yè)案件的查處,，應該說給我留下的印象特別深刻,。我們查處了云南省城投集團的董事長、黨委書記許雷,，云南省機場集團的董事長周凱,，云南省國有資本運營有限公司的劉崗等等。這些案件最大的特點,，它都是呈家族式的,，都是涉及的案值比較大，涉及的人員比較多,。

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劉崗不斷用手中權(quán)力為老板朋友們鋪路搭橋,，希望這些人賺大錢后，將來自己可以一直享受奢侈的生活,。

劉崗：自作孽不可活，這就是你享受了不該享受的東西,，你就會失去你不該失去的。

馮志禮：第二個,，在我們查處的案件當中,，有我們云南特點的就是涉珍稀保護動物制品的比較多，也就是一些黨員干部對法律的敬畏意識,，對于自然,、對森林的敬畏意識,，是比較缺乏的,。

第三個，在所有的案件當中都可以發(fā)現(xiàn),，云南的政治掮客多,。我們這幾年查處了白建麗、何清帆,、蘇洪波,、舒保明等等一批的政治騙子,，經(jīng)濟掮客,，還專門研究制作了一部專題片,，叫作《政治掮客蘇洪波》，全國的點擊量達到了1600多萬,。

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蘇洪波：從白恩培也好到秦光榮也好,，云南這些年的發(fā)展耽誤了。

蘇洪波是近年來云南查處的典型的政治掮客案,，他之所以能在云南橫行很長時間在云南政壇上攪風攪雨,，與其善于包裝掩飾經(jīng)營推銷自己，大打忽悠牌有關(guān),；與云南近年來政治生態(tài)遭受白恩培,、仇和、秦光榮的破壞,，政治生態(tài)污濁有關(guān),。此外，也是云南山頭文化,、“頭人”意識,、圈子特色、攀附思想,、人身依附等官場亞文化在現(xiàn)實中的映射,。

馮志禮：這在全國形成了很大的反響。我們就通過這個專題片,，揭示這些政治掮客,，他們是怎樣上下其手，他們是怎樣裝神弄鬼,，他們是怎樣左右逢源,，抓住一些官員求平安、要升官,、爬山頭,、鉆圈子，以求得升遷,，謀得更大的利益,，所以這些都是非常典型的。

查辦孫小果案難在哪里,？

主持人：您剛剛也提到了孫小果案,，這個案件在全國都引起了轟動，請您為我們介紹一下這個案件的背景以及查辦這個案件的難點都有哪些,。

馮志禮：這個案件我們稱之為骨頭案,、考古案,、釘子案。因為這個案件持續(xù)的時間已經(jīng)有20多年,，而且涉及的是公,、檢、法,、司等政法的各個系統(tǒng)一系列的環(huán)節(jié),，很多當事人有的已經(jīng)離世了，有的已經(jīng)退休了,，有的甚至已陷入老年癡呆了,，所以這個案件窮盡了我們所能夠窮盡的手段，開展了全方位的調(diào)查,。

同時來講的話,，它也面臨著社會輿情的種種壓力，各種各樣的猜測,，各種各樣的議論,，也給我們辦案、查處的工作帶來了很大的壓力,。

而且在這個過程當中涉及的法律問題,，適用的法律條款，當時的事實認定,，當時的證據(jù)定性等一系列的問題,，隨著法律的修訂、變更,，條文的一些變化都帶來一些新的挑戰(zhàn),。

所以應該說它是一個集成作戰(zhàn)的過程，是一個正本清源的過程,，是還歷史真相,、事實真相的過程，應該說是取得了很好的政治效果,，社會效果和紀法效果。

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2019年12月23號,，云南省高級人民法院對孫小果1997年犯強奸罪,、強制侮辱婦女罪、故意傷害罪,、尋釁滋事罪再審案件依法公開宣判,。

孫小果犯強奸罪判處死刑，剝奪政治權(quán)利終身,，數(shù)罪并罰決定執(zhí)行死刑,，剝奪政治權(quán)利終身,。本判決為終審判決。

馮志禮：所以這個案件成為我們云南掃黑除惡,，“打傘破網(wǎng)”的一個標志性的事件,。