原標題：外交部副部長劉振民就南海問題與美國記者代表團座談實錄

編者注：2016年5月19日,，外交部副部長劉振民會見由美國《新聞周刊》資深作家布羅德,、《芝加哥論壇報》副總編肯普夫、《洛杉磯時報》社論版副總編希利等組成的美國媒體代表團,。劉振民副部長介紹了南海問題歷史經(jīng)緯,、菲律賓提起南海仲裁案背景等情況，并就美南?！昂叫凶杂捎媱潯?、中方如何應(yīng)對仲裁結(jié)果以及南海問題對中美關(guān)系的影響等回答提問。現(xiàn)編錄如下：

劉振民：首先我代表中國外交部,，歡迎美國各位媒體朋友來到中國,。感謝中美基金交流會安排這次會面。今天下午我們專門就南海問題做一個交流,。

我在外交部主管亞洲,、邊界與海洋事務(wù)以及條約法律事務(wù)。今年以來,，我的很多時間都花在了南海問題上,。針對南海問題，我經(jīng)常與東盟國家的朋友在有關(guān)會上進行對話,，也常與美國等域外國家的朋友溝通,。

大家看到的很多關(guān)于南海問題的報道，實際上并不能代表國際主流看法,。一些外國媒體,，特別是西方媒體有一種觀點，認為中國要對當前的南海局勢負很大責(zé)任。這實際上是一種誤解,，表明西方媒體對南海問題和東南亞地區(qū)的實際情況不夠了解,。

過去幾個月，我在與東盟國家和域外國家的朋友交流和思考基礎(chǔ)上,，形成這么一個基本認識,，那就是從地理大發(fā)現(xiàn)到殖民主義時期，從二戰(zhàn)再到冷戰(zhàn)結(jié)束,，東南亞國家從未享受過真正意義上的和平,。這其中又分為兩個階段。二戰(zhàn)前,，除泰國外,，整個東南亞都被西方殖民主義者殖民化，二戰(zhàn)時被日本侵占,，直到二戰(zhàn)結(jié)束后東南亞國家才獲得普遍獨立,，卻又在20多年的時間中飽受冷戰(zhàn)影響。冷戰(zhàn)結(jié)束前,，美國在越南打了很多年仗,，柬埔寨受到外部侵略和內(nèi)部紛爭影響，美國在菲律賓保持了強大的軍事基地,，前蘇聯(lián)也在越南南北統(tǒng)一后維持軍事存在,。

冷戰(zhàn)結(jié)束后，東南亞發(fā)生了巨大變化,，美國從菲律賓撤軍,，前蘇聯(lián)從越南撤軍，柬埔寨沖突結(jié)束,。自此至今,，東南亞已享受了26年的和平，這為東南亞帶來了穩(wěn)定和繁榮,，也推動了中國—東盟關(guān)系發(fā)展,。中國1990年與印尼復(fù)交、與新加坡建交,，1991年與文萊建交,，實現(xiàn)了在東南亞的外交全覆蓋,。中國與東盟還建立了對話伙伴關(guān)系,。今年，我們正在準備慶祝中國—東盟全面對話伙伴關(guān)系建立25周年,。這25年中,，中國已成為東盟的最大貿(mào)易伙伴和大多數(shù)東盟國家的最大貿(mào)易伙伴，東盟也成為了僅次于歐盟和美國的中國第三大貿(mào)易伙伴，雙邊貿(mào)易額達4000多億美元,。同時,，中國也于2010年成為亞洲第一大、世界第二大經(jīng)濟體,。

這些發(fā)展成就可能引起了某些人的嫉妒,。美國于2010年開始實行“亞太再平衡”戰(zhàn)略，迄今已有6年時間,。這6年對東南亞局勢產(chǎn)生了深刻影響,。就南海問題而言，美國“亞太再平衡”戰(zhàn)略助長了部分東盟國家在南海問題上的沖動,。特別是菲律賓2012年挑起黃巖島事件,、2013年1月單方面提起南海仲裁案。

事實上,，當前西方媒體關(guān)注的中國島礁建設(shè)是2013年年底才開始的,。從時間上可以清晰看出，中國的島礁建設(shè)是為應(yīng)對地區(qū)局勢的變化被迫進行的,。中國不贊同有的媒體稱中國島礁建設(shè)引起了南海局勢緊張,。事實上，中國是最后一個在南海進行島礁建設(shè)的國家,，菲律賓等其他聲索國的建設(shè)活動都在中國之前,。當然，有一點不同之處在于,，這幾個國家是在非法侵占的中國島礁上進行建設(shè)的,，而中國是在自己的島礁上進行建設(shè)的。美國和西方媒體稱中國挑起了南海局勢緊張,，這是對中國的誤解,。

作為南海周邊最大的國家，同時也是世界第一大貨物貿(mào)易國,，中國的生存高度依賴南海,，南海是中國最主要的貿(mào)易通道。南海的和平與穩(wěn)定,、南海的航行與飛越自由對中國至關(guān)重要,。事實上，中國比包括美國在內(nèi)的任何國家都重視南海的和平與穩(wěn)定,。這一點任何人都不應(yīng)懷疑,。因此，中國為了自己發(fā)展,，也當然會全力維護地區(qū)和平,，并將對所有可能的威脅作出自己必要反應(yīng),。

我先講這么多，愿回答大家的任何問題,。

一,、美國《新聞周刊》：當前，針對美國在南海推行的“航行自由計劃”,，中國出動軍艦軍機作為回應(yīng),。中國怎樣看待這可能導(dǎo)致的潛在沖突？

劉振民：我們尊重包括美國在內(nèi)的世界各國依據(jù)國際法在南海享有的航行與飛越自由,。但最近,，美國朋友的行動似乎超越了國際法意義上的“航行與飛越自由”。

根據(jù)包括《聯(lián)合國海洋法公約》在內(nèi)的國際法,，一國享有的航行與飛越自由包括兩類,，一是在另一國的領(lǐng)海領(lǐng)空內(nèi)，一國行使航行與飛越自由要符合“無害通過”的標準,，亦可能要經(jīng)沿岸國批準,，并應(yīng)顧及該國的主權(quán)、安全和尊嚴,；二是在領(lǐng)海之外,，一國享有航行與飛越自由，但同樣要顧及另一國的主權(quán),、安全和尊嚴,。

美國的“航行自由計劃”已進行了37年。中國在這方面的制度和態(tài)度,，美國朋友是很清楚的,。美國應(yīng)該明確，自己只在南海一定海域范圍內(nèi)享有航行與飛越自由,，但在南海行使航行與飛越自由時也應(yīng)格外謹慎,，不能侵犯中國和周邊國家的領(lǐng)海和領(lǐng)空。

我剛才講到,，中國需要南海的和平與穩(wěn)定,，不希望與美軍艦機發(fā)生摩擦，但美國不要挑釁,。我們當然不希望2001年4月1日的撞機事件再次發(fā)生,。世界在變，中美兩國關(guān)系也在日益深化,，美國應(yīng)以更加友善的態(tài)度對待中國,。大家應(yīng)該都還記得，2013年習(xí)近平主席與奧巴馬總統(tǒng)在美國安納伯格莊園舉行會晤,，主題就是構(gòu)建中美新型大國關(guān)系,。習(xí)近平主席提出這個構(gòu)想的背景就是要避免“修昔底德陷阱”再次出現(xiàn),。中國不會成為另一個前蘇聯(lián),。中美構(gòu)建新型大國關(guān)系有三個要素：第一是不沖突不對抗,，第二是相互尊重，第三是互利共贏,。據(jù)我們了解,，美國朋友對第一點和第三點都很認同，唯獨對第二點有些不情愿,。我們尊重美國,，當然也希望美國尊重中國。

中國有13億人口,，中國的發(fā)展符合13億中國人的共同意愿,。中美啟動構(gòu)建新型大國關(guān)系三年來，雙邊關(guān)系越來越緊密,，貿(mào)易和投資保持穩(wěn)定增長,，實現(xiàn)了互利共贏。中美之間的利益已經(jīng)分不開了,。同時,，中美在解決氣候變化、伊朗核等全球性問題時也已可以實現(xiàn)互利共贏,，雙方合作得很好,。當前中美兩國唯一有不同看法、有些摩擦的就是亞太問題,。其實中美雙方在亞太問題上的分歧也不大,。中國尊重美國在亞太的存在，也希望美國尊重中國在亞太日益增長的作用,?？傮w上，中國對中美關(guān)系發(fā)展的前景是很有信心的,。

二,、美國《新聞周刊》：中國在南海問題上有沒有紅線？如果有,，在哪里,？

劉振民：也可以說有紅線也可以說沒有紅線。很多問題上,，我們也跟美國提出過紅線,，比如說不要支持臺獨，要支持兩岸統(tǒng)一,。比如說在南海問題上,，希望美國不要選邊站隊,，就是說你不要支持你所謂的盟國來對付中國。所以現(xiàn)在在東南亞,，在整個東亞,，美國的軍事同盟關(guān)系是一大問題。我想如果說有一個紅線,，那就是說我們希望美國不要侵犯中國主權(quán),，不要侵犯我們的安全。這兩個問題上,，中國人是不會妥協(xié)的,，沒有任何讓步的余地，中國人為我們的獨立,，為我們擺脫半殖民地半封建社會打了幾十年仗,，就是為了國家主權(quán)，維護國家安全,。習(xí)近平主席跟奧巴馬總統(tǒng)講過,，太平洋足夠大，容得下中美兩個大國,，中美可以在全球,，在太平洋，在亞太很好地合作,，美國沒必要到中國的岸邊,，到中國的近海來挑釁中國。

三,、英國《衛(wèi)報》：請問中方對菲南海仲裁案裁決的態(tài)度,？如何看待國際海洋法庭的管轄權(quán)問題？

劉振民：首先應(yīng)明確的一點是,，菲律賓南海仲裁案仲裁庭不是國際法院或者常設(shè)仲裁法庭,，而是由聯(lián)合國海洋法法庭前庭長柳井俊二先生指定的5位仲裁員組成的臨時仲裁庭。菲律賓表示其于2013年1月22日提起仲裁不是為了解決具體爭議,，而是請仲裁庭裁定關(guān)于《聯(lián)合國海洋法公約》的解釋和適用問題,。由于中方對仲裁案持不接受、不參與立場,，仲裁庭聽取的是菲方一面之詞,，中方預(yù)測有關(guān)裁決結(jié)果很可能有利于菲方。

中方認為,，該案并非出于善意,，目的是為了使菲律賓非法主張合法化，并否定中國在南海的有關(guān)權(quán)利,。相信媒體朋友們注意到,，中國于2014年12月7日發(fā)表了《中華人民共和國政府關(guān)于菲律賓共和國所提南海仲裁案管轄權(quán)問題的立場文件》,，全面、系統(tǒng)地闡述了中國在仲裁案問題上的法律立場,。我們的立場十分清楚,，即仲裁庭對有關(guān)事項不具有管轄權(quán)。事實上,，中菲之間在一系列雙邊文件中已就通過談判協(xié)商解決南海爭議達成共識,，并于2002年同其他東盟國家共同簽署了《南海各方行為宣言》,?！缎浴返谒臈l明確規(guī)定，南海有關(guān)爭議應(yīng)由直接當事國通過談判協(xié)商和平解決,。關(guān)于海洋劃界問題,，中國政府已于2006年依據(jù)《公約》第298條作出聲明，將其排除適用《公約》項下的強制爭端解決程序,。

中方認同《公約》的有關(guān)爭端解決程序,，但菲提起仲裁案以及仲裁庭確立管轄權(quán)明顯違反了《公約》。菲南海仲裁案完全是一方羞辱另一方的政治操弄,，將成為國際法歷史上臭名昭著的案件,。既然菲律賓承認中菲爭議的存在，而菲仲裁案不為解決爭議,，那么中國為何要參與仲裁案,，為何要遵守所謂的“裁決”？相信裁決出臺后,，菲律賓,、美國等將大肆宣傳裁決結(jié)果具有約束力，要求中國遵守,。中國也將明確闡明不承認和不接受裁決的立場,，講清楚為什么裁決結(jié)果不具有約束力。

中國將堅定不移地通過談判協(xié)商解決中菲南海爭議,，希望菲下屆政府在仲裁案問題上能找到新思路,。仲裁之路走不通，菲律賓從仲裁案中得不到任何利益,，相反只會損害中菲關(guān)系,。同時，中國不理解美國在仲裁案問題上的利益所在,，不理解美在背后積極推動仲裁案的動機為何,。相信隨著時間的推移，仲裁案背后暗藏的玄機和陰謀也將昭然于世,?？偠灾?，菲仲裁案是“不誠實”和“非善意”的，中國不接受,、不參與,，更不會承認所謂的“裁決”。

四,、美國全國廣播公司：如果中美之間在南海問題上的分歧得不到解決,，會否影響中美在其他領(lǐng)域內(nèi)的互動？

劉振民：實際上,，中美之間在南海問題上沒有重大利益沖突,，彼此也不希望發(fā)生摩擦。雖然美近來炮制“航行和飛越自由”問題,，支持菲仲裁案,，幫助菲律賓提升軍事武裝能力以對抗中國，但我們感覺美國政府對自己在南海的利益還是有清楚認識的,。美國希望借南海問題在軍事上重返亞太,，但事實上有關(guān)目標已經(jīng)實現(xiàn)，沒必要與東南亞任何國家發(fā)生軍事沖突,。問題的關(guān)鍵是美國政府應(yīng)該認識到時代在變,，中美之間、中國和東南亞國家之間的合作利益遠大于戰(zhàn)爭利益,。中國不希望發(fā)生戰(zhàn)爭,，也反對美國來到東亞地區(qū)挑起任何沖突。當然,，如果再發(fā)生類似越南戰(zhàn)爭和朝鮮半島戰(zhàn)爭的事件,，中方也不得不采取積極防衛(wèi)措施。

我們認為,，這種情況不會發(fā)生,。一些本地區(qū)和美西方媒體對東南亞局勢的報道存在偏差。美國與有關(guān)國家的聯(lián)合軍演,、聯(lián)合巡航都不可能對中國形成真正意義上的包圍圈,，30年前形成不了，30年后更不可能實現(xiàn),。中國崛起的勢頭是任何人都無法阻擋的,。我愿同各位分享一個基本事實，中國經(jīng)濟增長最快時對世界經(jīng)濟增長的貢獻率為50%,，現(xiàn)在也保持在30%,，同樣美國對世界經(jīng)濟的貢獻份額也很大。世界各國均不希望中美之間發(fā)生摩擦，因為如果中,、美經(jīng)濟受到影響,，整個世界經(jīng)濟將不可避免地受到影響。不知美國內(nèi)是否有人希望到東亞地區(qū)打一仗,，但從東北亞到東南亞甚至包括菲律賓在內(nèi)的全體地區(qū)國家都是不希望發(fā)生戰(zhàn)爭的,。我們希望美國政府和軍隊能與東亞國家一起共同珍惜地區(qū)和平與穩(wěn)定。

坦率地說,，當前美國內(nèi)對亞太地區(qū)存在不同聲音,，政治局勢難以捉摸，這是我們所擔(dān)心的,。美國內(nèi)應(yīng)統(tǒng)一認識,，積極同中國構(gòu)建“不沖突、不對抗,，相互尊重,，互利共贏”的新型大國關(guān)系,，以實現(xiàn)在亞太地區(qū)的良性互動,，這符合中美雙方和整個地區(qū)的利益。

五,、美國《芝加哥論壇報》：仲裁庭作出最終裁決后,，中國會不會接受和承認裁決。中國認為南海局勢下步走向如何,？

劉振民：中國不會執(zhí)行裁決,，裁決也不會有任何影響。國際社會沒有“警察”機構(gòu),，仲裁是要靠國家尊重和執(zhí)行的,。這也是國際法的本質(zhì)，國際法需要各主權(quán)國家尊重,。

菲律賓南海仲裁案從程序問題到實體問題都不符合包括《公約》在內(nèi)的國際法,。仲裁庭作出最終裁決后，南海問題依然會像現(xiàn)在一樣存在,，就連美國也解決不了,。因為美國沒有這樣的能力，更沒有這樣的權(quán)力,。那我們該怎么辦呢,？南海問題最終還是要靠中國和東盟國家通過談判協(xié)商解決。

實際上,，美國這么關(guān)心南海仲裁案是有點多管閑事了,。中國和東盟國家有解決南海問題的渠道。這個渠道就是2002年中國和東盟國家簽署的《南海各方行為宣言》，其后還建立了落實《宣言》磋商機制,。此外,，中國同越南經(jīng)過多年談判于2001年劃定了北部灣海洋界限，之后又談了10年,，于2011簽署了關(guān)于解決中越海上問題基本原則協(xié)議,。中越之間的談判還在進行，包括探討海洋劃界問題,、低敏感領(lǐng)域合作等,。同時，中國同馬來西亞,、同文萊都有類似的溝通機制,。

事實上，在菲律賓現(xiàn)政府單方面提起南海仲裁案之前,，中菲之間也有很多對話機制和信任措施,。不知大家是否了解，在菲律賓上屆政府時期,，中菲越三國還曾簽署關(guān)于在南海部分海域開展海洋地震工作的協(xié)議,。但由于菲律賓政權(quán)更替，有關(guān)合作未能繼續(xù),。因此,，中國與菲律賓之間有談判協(xié)商解決南海問題的基礎(chǔ)。但這個基礎(chǔ)一定是要建立在包括《公約》在內(nèi)的國際法之上,，但不是仲裁,。未來，中菲在南海的合作還要看菲律賓新政府的態(tài)度,。如果菲律賓新政府采取正確的態(tài)度,，南海的合作還會繼續(xù)下去。

當前世界上還有很多海洋爭端尚未解決,，南海不是僅存的爭議,。中國和東盟國家應(yīng)充分認識到南海問題的復(fù)雜性和長期性，應(yīng)有信心,、有耐心通過談判協(xié)商解決南海問題,。在爭議最終解決前，中國和東盟國家應(yīng)積極開展海上務(wù)實合作,，通過合作維護南海地區(qū)的和平穩(wěn)定,，確保南海航行與飛越自由不受影響。同時,，我們希望包括美國在內(nèi)的域外國家,，同中國和東盟國家相向而行,，支持加強地區(qū)合作，而不是相反,。

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