原標(biāo)題：外交部副部長(zhǎng)劉振民就南海問題與美國記者代表團(tuán)座談實(shí)錄

編者注：2016年5月19日,，外交部副部長(zhǎng)劉振民會(huì)見由美國《新聞周刊》資深作家布羅德、《芝加哥論壇報(bào)》副總編肯普夫,、《洛杉磯時(shí)報(bào)》社論版副總編希利等組成的美國媒體代表團(tuán)。劉振民副部長(zhǎng)介紹了南海問題歷史經(jīng)緯,、菲律賓提起南海仲裁案背景等情況,，并就美南海“航行自由計(jì)劃”,、中方如何應(yīng)對(duì)仲裁結(jié)果以及南海問題對(duì)中美關(guān)系的影響等回答提問?，F(xiàn)編錄如下：

劉振民：首先我代表中國外交部，歡迎美國各位媒體朋友來到中國,。感謝中美基金交流會(huì)安排這次會(huì)面,。今天下午我們專門就南海問題做一個(gè)交流。

我在外交部主管亞洲,、邊界與海洋事務(wù)以及條約法律事務(wù),。今年以來，我的很多時(shí)間都花在了南海問題上,。針對(duì)南海問題,，我經(jīng)常與東盟國家的朋友在有關(guān)會(huì)上進(jìn)行對(duì)話，也常與美國等域外國家的朋友溝通,。

大家看到的很多關(guān)于南海問題的報(bào)道,，實(shí)際上并不能代表國際主流看法。一些外國媒體,，特別是西方媒體有一種觀點(diǎn),，認(rèn)為中國要對(duì)當(dāng)前的南海局勢(shì)負(fù)很大責(zé)任。這實(shí)際上是一種誤解,，表明西方媒體對(duì)南海問題和東南亞地區(qū)的實(shí)際情況不夠了解,。

過去幾個(gè)月，我在與東盟國家和域外國家的朋友交流和思考基礎(chǔ)上,，形成這么一個(gè)基本認(rèn)識(shí),，那就是從地理大發(fā)現(xiàn)到殖民主義時(shí)期，從二戰(zhàn)再到冷戰(zhàn)結(jié)束,，東南亞國家從未享受過真正意義上的和平,。這其中又分為兩個(gè)階段。二戰(zhàn)前,，除泰國外,，整個(gè)東南亞都被西方殖民主義者殖民化，二戰(zhàn)時(shí)被日本侵占,，直到二戰(zhàn)結(jié)束后東南亞國家才獲得普遍獨(dú)立,，卻又在20多年的時(shí)間中飽受冷戰(zhàn)影響。冷戰(zhàn)結(jié)束前,，美國在越南打了很多年仗,，柬埔寨受到外部侵略和內(nèi)部紛爭(zhēng)影響,，美國在菲律賓保持了強(qiáng)大的軍事基地，前蘇聯(lián)也在越南南北統(tǒng)一后維持軍事存在,。

冷戰(zhàn)結(jié)束后,，東南亞發(fā)生了巨大變化，美國從菲律賓撤軍,，前蘇聯(lián)從越南撤軍,，柬埔寨沖突結(jié)束。自此至今,，東南亞已享受了26年的和平,，這為東南亞帶來了穩(wěn)定和繁榮，也推動(dòng)了中國—東盟關(guān)系發(fā)展,。中國1990年與印尼復(fù)交,、與新加坡建交，1991年與文萊建交,，實(shí)現(xiàn)了在東南亞的外交全覆蓋,。中國與東盟還建立了對(duì)話伙伴關(guān)系。今年,，我們正在準(zhǔn)備慶祝中國—東盟全面對(duì)話伙伴關(guān)系建立25周年,。這25年中，中國已成為東盟的最大貿(mào)易伙伴和大多數(shù)東盟國家的最大貿(mào)易伙伴,，東盟也成為了僅次于歐盟和美國的中國第三大貿(mào)易伙伴,，雙邊貿(mào)易額達(dá)4000多億美元。同時(shí),，中國也于2010年成為亞洲第一大,、世界第二大經(jīng)濟(jì)體。

這些發(fā)展成就可能引起了某些人的嫉妒,。美國于2010年開始實(shí)行“亞太再平衡”戰(zhàn)略,，迄今已有6年時(shí)間。這6年對(duì)東南亞局勢(shì)產(chǎn)生了深刻影響,。就南海問題而言,，美國“亞太再平衡”戰(zhàn)略助長(zhǎng)了部分東盟國家在南海問題上的沖動(dòng)。特別是菲律賓2012年挑起黃巖島事件,、2013年1月單方面提起南海仲裁案,。

事實(shí)上，當(dāng)前西方媒體關(guān)注的中國島礁建設(shè)是2013年年底才開始的,。從時(shí)間上可以清晰看出,，中國的島礁建設(shè)是為應(yīng)對(duì)地區(qū)局勢(shì)的變化被迫進(jìn)行的。中國不贊同有的媒體稱中國島礁建設(shè)引起了南海局勢(shì)緊張,。事實(shí)上,，中國是最后一個(gè)在南海進(jìn)行島礁建設(shè)的國家,，菲律賓等其他聲索國的建設(shè)活動(dòng)都在中國之前,。當(dāng)然,，有一點(diǎn)不同之處在于，這幾個(gè)國家是在非法侵占的中國島礁上進(jìn)行建設(shè)的,，而中國是在自己的島礁上進(jìn)行建設(shè)的,。美國和西方媒體稱中國挑起了南海局勢(shì)緊張，這是對(duì)中國的誤解,。

作為南海周邊最大的國家,，同時(shí)也是世界第一大貨物貿(mào)易國，中國的生存高度依賴南海,，南海是中國最主要的貿(mào)易通道,。南海的和平與穩(wěn)定、南海的航行與飛越自由對(duì)中國至關(guān)重要,。事實(shí)上,，中國比包括美國在內(nèi)的任何國家都重視南海的和平與穩(wěn)定。這一點(diǎn)任何人都不應(yīng)懷疑,。因此,，中國為了自己發(fā)展，也當(dāng)然會(huì)全力維護(hù)地區(qū)和平,，并將對(duì)所有可能的威脅作出自己必要反應(yīng),。

我先講這么多，愿回答大家的任何問題,。

一,、美國《新聞周刊》：當(dāng)前，針對(duì)美國在南海推行的“航行自由計(jì)劃”,，中國出動(dòng)軍艦軍機(jī)作為回應(yīng),。中國怎樣看待這可能導(dǎo)致的潛在沖突？

劉振民：我們尊重包括美國在內(nèi)的世界各國依據(jù)國際法在南海享有的航行與飛越自由,。但最近,，美國朋友的行動(dòng)似乎超越了國際法意義上的“航行與飛越自由”。

根據(jù)包括《聯(lián)合國海洋法公約》在內(nèi)的國際法,，一國享有的航行與飛越自由包括兩類,，一是在另一國的領(lǐng)海領(lǐng)空內(nèi)，一國行使航行與飛越自由要符合“無害通過”的標(biāo)準(zhǔn),，亦可能要經(jīng)沿岸國批準(zhǔn),，并應(yīng)顧及該國的主權(quán)、安全和尊嚴(yán),；二是在領(lǐng)海之外,，一國享有航行與飛越自由,，但同樣要顧及另一國的主權(quán)、安全和尊嚴(yán),。

美國的“航行自由計(jì)劃”已進(jìn)行了37年,。中國在這方面的制度和態(tài)度，美國朋友是很清楚的,。美國應(yīng)該明確,，自己只在南海一定海域范圍內(nèi)享有航行與飛越自由，但在南海行使航行與飛越自由時(shí)也應(yīng)格外謹(jǐn)慎,，不能侵犯中國和周邊國家的領(lǐng)海和領(lǐng)空,。

我剛才講到，中國需要南海的和平與穩(wěn)定,，不希望與美軍艦機(jī)發(fā)生摩擦,，但美國不要挑釁。我們當(dāng)然不希望2001年4月1日的撞機(jī)事件再次發(fā)生,。世界在變,，中美兩國關(guān)系也在日益深化，美國應(yīng)以更加友善的態(tài)度對(duì)待中國,。大家應(yīng)該都還記得,，2013年習(xí)近平主席與奧巴馬總統(tǒng)在美國安納伯格莊園舉行會(huì)晤，主題就是構(gòu)建中美新型大國關(guān)系,。習(xí)近平主席提出這個(gè)構(gòu)想的背景就是要避免“修昔底德陷阱”再次出現(xiàn),。中國不會(huì)成為另一個(gè)前蘇聯(lián)。中美構(gòu)建新型大國關(guān)系有三個(gè)要素：第一是不沖突不對(duì)抗,，第二是相互尊重,，第三是互利共贏。據(jù)我們了解,，美國朋友對(duì)第一點(diǎn)和第三點(diǎn)都很認(rèn)同,，唯獨(dú)對(duì)第二點(diǎn)有些不情愿。我們尊重美國,，當(dāng)然也希望美國尊重中國,。

中國有13億人口，中國的發(fā)展符合13億中國人的共同意愿,。中美啟動(dòng)構(gòu)建新型大國關(guān)系三年來,，雙邊關(guān)系越來越緊密，貿(mào)易和投資保持穩(wěn)定增長(zhǎng),，實(shí)現(xiàn)了互利共贏,。中美之間的利益已經(jīng)分不開了。同時(shí)，中美在解決氣候變化,、伊朗核等全球性問題時(shí)也已可以實(shí)現(xiàn)互利共贏,，雙方合作得很好。當(dāng)前中美兩國唯一有不同看法,、有些摩擦的就是亞太問題,。其實(shí)中美雙方在亞太問題上的分歧也不大。中國尊重美國在亞太的存在,，也希望美國尊重中國在亞太日益增長(zhǎng)的作用,?？傮w上,，中國對(duì)中美關(guān)系發(fā)展的前景是很有信心的。

二,、美國《新聞周刊》：中國在南海問題上有沒有紅線,？如果有，在哪里,？

劉振民：也可以說有紅線也可以說沒有紅線,。很多問題上，我們也跟美國提出過紅線,，比如說不要支持臺(tái)獨(dú),，要支持兩岸統(tǒng)一。比如說在南海問題上,，希望美國不要選邊站隊(duì),，就是說你不要支持你所謂的盟國來對(duì)付中國。所以現(xiàn)在在東南亞,，在整個(gè)東亞,，美國的軍事同盟關(guān)系是一大問題。我想如果說有一個(gè)紅線,，那就是說我們希望美國不要侵犯中國主權(quán),，不要侵犯我們的安全。這兩個(gè)問題上,，中國人是不會(huì)妥協(xié)的,，沒有任何讓步的余地，中國人為我們的獨(dú)立,，為我們擺脫半殖民地半封建社會(huì)打了幾十年仗,，就是為了國家主權(quán)，維護(hù)國家安全,。習(xí)近平主席跟奧巴馬總統(tǒng)講過,，太平洋足夠大，容得下中美兩個(gè)大國，中美可以在全球,，在太平洋,，在亞太很好地合作，美國沒必要到中國的岸邊,，到中國的近海來挑釁中國,。

三、英國《衛(wèi)報(bào)》：請(qǐng)問中方對(duì)菲南海仲裁案裁決的態(tài)度,？如何看待國際海洋法庭的管轄權(quán)問題,？

劉振民：首先應(yīng)明確的一點(diǎn)是，菲律賓南海仲裁案仲裁庭不是國際法院或者常設(shè)仲裁法庭,，而是由聯(lián)合國海洋法法庭前庭長(zhǎng)柳井俊二先生指定的5位仲裁員組成的臨時(shí)仲裁庭,。菲律賓表示其于2013年1月22日提起仲裁不是為了解決具體爭(zhēng)議，而是請(qǐng)仲裁庭裁定關(guān)于《聯(lián)合國海洋法公約》的解釋和適用問題,。由于中方對(duì)仲裁案持不接受,、不參與立場(chǎng)，仲裁庭聽取的是菲方一面之詞,，中方預(yù)測(cè)有關(guān)裁決結(jié)果很可能有利于菲方,。

中方認(rèn)為，該案并非出于善意,，目的是為了使菲律賓非法主張合法化,，并否定中國在南海的有關(guān)權(quán)利。相信媒體朋友們注意到,，中國于2014年12月7日發(fā)表了《中華人民共和國政府關(guān)于菲律賓共和國所提南海仲裁案管轄權(quán)問題的立場(chǎng)文件》,，全面、系統(tǒng)地闡述了中國在仲裁案問題上的法律立場(chǎng),。我們的立場(chǎng)十分清楚,，即仲裁庭對(duì)有關(guān)事項(xiàng)不具有管轄權(quán)。事實(shí)上,，中菲之間在一系列雙邊文件中已就通過談判協(xié)商解決南海爭(zhēng)議達(dá)成共識(shí),，并于2002年同其他東盟國家共同簽署了《南海各方行為宣言》?！缎浴返谒臈l明確規(guī)定,，南海有關(guān)爭(zhēng)議應(yīng)由直接當(dāng)事國通過談判協(xié)商和平解決。關(guān)于海洋劃界問題,，中國政府已于2006年依據(jù)《公約》第298條作出聲明,，將其排除適用《公約》項(xiàng)下的強(qiáng)制爭(zhēng)端解決程序。

中方認(rèn)同《公約》的有關(guān)爭(zhēng)端解決程序,，但菲提起仲裁案以及仲裁庭確立管轄權(quán)明顯違反了《公約》,。菲南海仲裁案完全是一方羞辱另一方的政治操弄，將成為國際法歷史上臭名昭著的案件。既然菲律賓承認(rèn)中菲爭(zhēng)議的存在,，而菲仲裁案不為解決爭(zhēng)議,，那么中國為何要參與仲裁案，為何要遵守所謂的“裁決”,？相信裁決出臺(tái)后,，菲律賓、美國等將大肆宣傳裁決結(jié)果具有約束力,，要求中國遵守,。中國也將明確闡明不承認(rèn)和不接受裁決的立場(chǎng)，講清楚為什么裁決結(jié)果不具有約束力,。

中國將堅(jiān)定不移地通過談判協(xié)商解決中菲南海爭(zhēng)議,，希望菲下屆政府在仲裁案問題上能找到新思路,。仲裁之路走不通,，菲律賓從仲裁案中得不到任何利益，相反只會(huì)損害中菲關(guān)系,。同時(shí)，中國不理解美國在仲裁案問題上的利益所在,，不理解美在背后積極推動(dòng)仲裁案的動(dòng)機(jī)為何,。相信隨著時(shí)間的推移，仲裁案背后暗藏的玄機(jī)和陰謀也將昭然于世,?？偠灾浦俨冒甘恰安徽\實(shí)”和“非善意”的,，中國不接受,、不參與，更不會(huì)承認(rèn)所謂的“裁決”,。

四,、美國全國廣播公司：如果中美之間在南海問題上的分歧得不到解決，會(huì)否影響中美在其他領(lǐng)域內(nèi)的互動(dòng),？

劉振民：實(shí)際上,，中美之間在南海問題上沒有重大利益沖突，彼此也不希望發(fā)生摩擦,。雖然美近來炮制“航行和飛越自由”問題,，支持菲仲裁案，幫助菲律賓提升軍事武裝能力以對(duì)抗中國,，但我們感覺美國政府對(duì)自己在南海的利益還是有清楚認(rèn)識(shí)的,。美國希望借南海問題在軍事上重返亞太，但事實(shí)上有關(guān)目標(biāo)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)，沒必要與東南亞任何國家發(fā)生軍事沖突,。問題的關(guān)鍵是美國政府應(yīng)該認(rèn)識(shí)到時(shí)代在變,，中美之間,、中國和東南亞國家之間的合作利益遠(yuǎn)大于戰(zhàn)爭(zhēng)利益,。中國不希望發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，也反對(duì)美國來到東亞地區(qū)挑起任何沖突,。當(dāng)然,，如果再發(fā)生類似越南戰(zhàn)爭(zhēng)和朝鮮半島戰(zhàn)爭(zhēng)的事件，中方也不得不采取積極防衛(wèi)措施,。

我們認(rèn)為，這種情況不會(huì)發(fā)生,。一些本地區(qū)和美西方媒體對(duì)東南亞局勢(shì)的報(bào)道存在偏差,。美國與有關(guān)國家的聯(lián)合軍演,、聯(lián)合巡航都不可能對(duì)中國形成真正意義上的包圍圈,，30年前形成不了,，30年后更不可能實(shí)現(xiàn),。中國崛起的勢(shì)頭是任何人都無法阻擋的。我愿同各位分享一個(gè)基本事實(shí),，中國經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最快時(shí)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)率為50%，現(xiàn)在也保持在30%,，同樣美國對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)份額也很大,。世界各國均不希望中美之間發(fā)生摩擦，因?yàn)槿绻?、美?jīng)濟(jì)受到影響,，整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)將不可避免地受到影響。不知美國內(nèi)是否有人希望到東亞地區(qū)打一仗,，但從東北亞到東南亞甚至包括菲律賓在內(nèi)的全體地區(qū)國家都是不希望發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)的,。我們希望美國政府和軍隊(duì)能與東亞國家一起共同珍惜地區(qū)和平與穩(wěn)定。

坦率地說,，當(dāng)前美國內(nèi)對(duì)亞太地區(qū)存在不同聲音,，政治局勢(shì)難以捉摸，這是我們所擔(dān)心的,。美國內(nèi)應(yīng)統(tǒng)一認(rèn)識(shí),，積極同中國構(gòu)建“不沖突,、不對(duì)抗，相互尊重,，互利共贏”的新型大國關(guān)系，以實(shí)現(xiàn)在亞太地區(qū)的良性互動(dòng),，這符合中美雙方和整個(gè)地區(qū)的利益,。

五、美國《芝加哥論壇報(bào)》：仲裁庭作出最終裁決后,，中國會(huì)不會(huì)接受和承認(rèn)裁決,。中國認(rèn)為南海局勢(shì)下步走向如何？

劉振民：中國不會(huì)執(zhí)行裁決,，裁決也不會(huì)有任何影響,。國際社會(huì)沒有“警察”機(jī)構(gòu)，仲裁是要靠國家尊重和執(zhí)行的,。這也是國際法的本質(zhì),，國際法需要各主權(quán)國家尊重。

菲律賓南海仲裁案從程序問題到實(shí)體問題都不符合包括《公約》在內(nèi)的國際法,。仲裁庭作出最終裁決后,，南海問題依然會(huì)像現(xiàn)在一樣存在，就連美國也解決不了,。因?yàn)槊绹鴽]有這樣的能力,，更沒有這樣的權(quán)力。那我們?cè)撛趺崔k呢,？南海問題最終還是要靠中國和東盟國家通過談判協(xié)商解決。

實(shí)際上,，美國這么關(guān)心南海仲裁案是有點(diǎn)多管閑事了,。中國和東盟國家有解決南海問題的渠道。這個(gè)渠道就是2002年中國和東盟國家簽署的《南海各方行為宣言》,，其后還建立了落實(shí)《宣言》磋商機(jī)制,。此外，中國同越南經(jīng)過多年談判于2001年劃定了北部灣海洋界限,，之后又談了10年,，于2011簽署了關(guān)于解決中越海上問題基本原則協(xié)議。中越之間的談判還在進(jìn)行,，包括探討海洋劃界問題,、低敏感領(lǐng)域合作等。同時(shí),，中國同馬來西亞,、同文萊都有類似的溝通機(jī)制,。

事實(shí)上，在菲律賓現(xiàn)政府單方面提起南海仲裁案之前,，中菲之間也有很多對(duì)話機(jī)制和信任措施,。不知大家是否了解，在菲律賓上屆政府時(shí)期,，中菲越三國還曾簽署關(guān)于在南海部分海域開展海洋地震工作的協(xié)議,。但由于菲律賓政權(quán)更替，有關(guān)合作未能繼續(xù),。因此,，中國與菲律賓之間有談判協(xié)商解決南海問題的基礎(chǔ)。但這個(gè)基礎(chǔ)一定是要建立在包括《公約》在內(nèi)的國際法之上,，但不是仲裁,。未來，中菲在南海的合作還要看菲律賓新政府的態(tài)度,。如果菲律賓新政府采取正確的態(tài)度,，南海的合作還會(huì)繼續(xù)下去。

當(dāng)前世界上還有很多海洋爭(zhēng)端尚未解決,，南海不是僅存的爭(zhēng)議,。中國和東盟國家應(yīng)充分認(rèn)識(shí)到南海問題的復(fù)雜性和長(zhǎng)期性，應(yīng)有信心,、有耐心通過談判協(xié)商解決南海問題,。在爭(zhēng)議最終解決前，中國和東盟國家應(yīng)積極開展海上務(wù)實(shí)合作,，通過合作維護(hù)南海地區(qū)的和平穩(wěn)定,，確保南海航行與飛越自由不受影響。同時(shí),，我們希望包括美國在內(nèi)的域外國家,，同中國和東盟國家相向而行，支持加強(qiáng)地區(qū)合作,，而不是相反,。

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