原標(biāo)題：朱立倫競(jìng)選主委胡志強(qiáng)：國(guó)民黨還有贏的希望
2016年臺(tái)灣大選結(jié)果將在今晚（1月15日）揭曉。
為挽救低迷的選情,，國(guó)民黨“總統(tǒng)”候選人朱立倫競(jìng)選總部主委胡志強(qiáng)在臺(tái)灣各地奔走拉票,。他在選情艱困的臺(tái)南坦言：國(guó)民黨陷入空前低潮。在危急存亡之秋,，更需要大家拉一把,，若因憤怒不去投票，選后會(huì)讓大家感到更憤怒,。
接受媒體采訪(fǎng)時(shí),，他表示，國(guó)民黨要贏不容易,，但還是有贏的希望,。
胡志強(qiáng)曾連任三屆臺(tái)中市長(zhǎng)，連續(xù)擔(dān)任臺(tái)灣地方首長(zhǎng)長(zhǎng)達(dá)13年,。這個(gè)紀(jì)錄在臺(tái)灣至今無(wú)人能破,。然而，他在2014年底的九合一選舉以21萬(wàn)票的差距輸給了民進(jìn)黨立委林佳龍,?！昂芏嗳司褪遣煌段遥?yàn)槲沂菄?guó)民黨,?！?/p>
四年前，馬英九,、朱立倫,、郝龍斌、胡志強(qiáng)等藍(lán)營(yíng)少壯派合照時(shí),，還被稱(chēng)作“馬立郝強(qiáng)”,。如今，無(wú)人再提這個(gè)說(shuō)法——馬英九光環(huán)早已徹底消失,。
在胡志強(qiáng)看來(lái),，馬英九落入如此境地的主要原因有三：不認(rèn)錯(cuò)反而一直解釋?zhuān)皇录罄m(xù)處理不當(dāng)；新聞溝通方面有欠缺,。
以下為胡志強(qiáng)專(zhuān)訪(fǎng)實(shí)錄
一,、談大選：朱立倫“換柱”真的很難 國(guó)民黨還有贏的希望
記者：大選即將開(kāi)始,。在您看來(lái)，大選前最后一周對(duì)選情有怎樣的作用,？
胡志強(qiáng)：我覺(jué)得這一周顯然可以決定勝負(fù)——我們趨勢(shì)在逐漸攀升,，但是夠不夠挽回現(xiàn)在的局面，大家都不看好我們,。要贏不容易,，但還是有贏的希望。
記者：國(guó)民黨有沒(méi)有做好最壞的打算,？如果國(guó)民黨失敗了,，對(duì)以后會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響？
胡志強(qiáng)：所有的選舉,，大概（對(duì)結(jié)果）心里都有準(zhǔn)備,。但是要做什么打算，還是要看選舉結(jié)果——選舉結(jié)果沒(méi)有出來(lái),，你做什么打算也沒(méi)什么用,。
記者：洪秀柱之前說(shuō)過(guò)一句話(huà)：“國(guó)民黨的黨產(chǎn)差不多要光了，國(guó)民黨以前是金窩銀窩,，現(xiàn)在要變成破爛狗窩,。”你怎么看待這句話(huà),？
胡志強(qiáng)：國(guó)民黨的黨產(chǎn)早就不是問(wèn)題,，所以我很詫異，選舉到這個(gè)時(shí)候,，兩個(gè)禮拜以前,，民進(jìn)黨把它拿出來(lái)，這是一個(gè)老掉牙的話(huà)題,，而且實(shí)際上也沒(méi)有多大的意義,。
我在想，民進(jìn)黨是沒(méi)有話(huà)題了嗎,？最后兩個(gè)禮拜打黨產(chǎn),，看黨買(mǎi)票,？國(guó)民黨怎么會(huì)賄選呢,？我們都排斥賄選啊，我選多少,，誰(shuí)也沒(méi)有賄選過(guò)啊,，我也是國(guó)民黨啊。所以這是預(yù)定的劇本,，一個(gè)是黨產(chǎn),，一個(gè)是賄選,，我覺(jué)得都沒(méi)有新意。很可惜,，其實(shí)選舉需要談?wù)巍?/p>
她（洪秀柱）講的對(duì)啊,，國(guó)民黨本來(lái)就沒(méi)有黨產(chǎn)啊，國(guó)民黨本來(lái)就不是有錢(qián)的政黨啊,，所以我說(shuō)你現(xiàn)在還去打這個(gè)東西,，我知道民進(jìn)黨去打，倒數(shù)兩個(gè)禮拜,，第一個(gè)禮拜打黨產(chǎn),，第二個(gè)禮拜打賄選，都是寫(xiě)好的劇本,，那跟現(xiàn)實(shí)如果有差距怎么辦呢,？還是要照樣演出嗎？我覺(jué)得很奇怪,。
記者：很多人認(rèn)為“換柱”這件事情不公道,，你怎么看？
胡志強(qiáng)：從表面上看是不公道的——從參選一直到被迫離開(kāi)這個(gè)舞臺(tái),，洪秀柱沒(méi)做過(guò)什么錯(cuò)事,。她很委屈，我都接受,。但是一月間,，我就見(jiàn)過(guò)朱立倫主席。我勸他出來(lái)（參）選,。他說(shuō)他要做教練,，他不方便在剛剛當(dāng)選新北市長(zhǎng)時(shí)就離開(kāi)這個(gè)位置。他說(shuō),，總會(huì)有人出來(lái),，一定會(huì)有人出來(lái)（參選）——也許他心中有底，也許他也知道洪秀柱會(huì)出來(lái),。我沒(méi)多問(wèn),，我也沒(méi)有權(quán)力問(wèn)，他也沒(méi)有義務(wù)要告訴我,。但是他是從一開(kāi)始就決定不選,，（這是）沒(méi)錯(cuò)的。
可是到八九月間,，連我都接到電話(huà)了,，說(shuō)洪秀柱出來(lái)選會(huì)影響“立委”的選情。因?yàn)槲液芡樾阒杂行┐螂娫?huà)給我：“市長(zhǎng)啊,，你千萬(wàn)不要再支持洪秀柱了,，你會(huì)搞到我們都落選——因?yàn)楹樾阒谖业倪x區(qū)里，深藍(lán)的選區(qū)里,，支持度也不夠拉拔（幫忙）我,。”
我說(shuō),，你們?nèi)フ抑炝?，還不如直接去找洪秀柱，把你的困難告訴他,。好幾個(gè)人跟我講,，洪秀柱那么堅(jiān)定，我們?cè)趺锤胰フ宜?？洪秀柱講打死不退,，他找也沒(méi)有用啊。我說(shuō),，你就公布啊,，你等你的民調(diào)，你的民調(diào)還比洪秀柱高,。洪秀柱很低,，會(huì)影響你的選情啊，把你從以前最高超過(guò)五成拉下來(lái),。你公布民調(diào),，洪秀柱會(huì)知難而退。他說(shuō),，我怎么敢講,？我公布這個(gè)民調(diào)得罪洪秀柱的支持者，我連洪秀柱的選民都失掉了,，又少了十幾趴（百分之十幾）,，我輸定了。
那我覺(jué)得這個(gè)事情到最后,，就是要靠朱立倫和洪秀柱的智慧,。朱立倫面對(duì)排山倒海的壓力——如果不換人，“立委”會(huì)選的很差,。（那么）誰(shuí)出來(lái),？左顧右盼，大家都叫朱立倫自己出來(lái),。誰(shuí)要你做黨的主席,？你要負(fù)責(zé)出來(lái),，你說(shuō)你做教練,，不上場(chǎng)打球,，已經(jīng)沒(méi)那個(gè)事了。到了最后關(guān)頭,，一個(gè)很困難的工作就是要換掉洪秀柱,，朱立倫還是有決心把它完成了。真的很難,，我知道的,。
記者：這件事情對(duì)朱立倫自己的民意也造成了很大的影響。
胡志強(qiáng)：當(dāng)然了,，但是他不能對(duì)外講啊,。我今天是誠(chéng)實(shí)地把它講出來(lái)。到后來(lái),，我也拜托洪秀柱說(shuō)：還是要幫國(guó)民黨啊——洪秀柱被換的時(shí)候,，決議對(duì)立，對(duì)國(guó)民黨絕對(duì)是傷害的,。她沒(méi)有傷害國(guó)民黨,，朱立倫也誠(chéng)心誠(chéng)意地向洪秀柱一再鞠躬道歉，對(duì)不對(duì),？如果這兩個(gè)因素沒(méi)有出現(xiàn),，這個(gè)結(jié)局可能不一樣，國(guó)民黨受傷更大,。千金難買(mǎi)早知道,，洪秀柱46趴（民調(diào)46%）的時(shí)候，你好希望他46趴能維持,，可以一直維持下去,，偏偏后來(lái)一直掉。
二,、談馬英九：三方面問(wèn)題導(dǎo)致臺(tái)灣民眾不滿(mǎn)
記者：有評(píng)論認(rèn)為,，臺(tái)灣的“總統(tǒng)”總是難逃領(lǐng)導(dǎo)人的魔咒，像當(dāng)年的陳水扁,，現(xiàn)在在任的領(lǐng)導(dǎo)人馬英九,。他們當(dāng)時(shí)都是比較高的票數(shù)當(dāng)選，但最后卸任前都面臨民眾不滿(mǎn),，民調(diào)特別低的情形,。為什么會(huì)發(fā)生這樣的情況？
胡志強(qiáng)：我覺(jué)得陳水扁跟馬英九兩位先生不能一概而論,。陳水扁的表現(xiàn)在很多方面讓人失望,，馬英九，你也可以說(shuō)他讓人失望，因?yàn)槊裾{(diào)低了,，不失望怎么會(huì)民調(diào)低呢,？可是馬英九的作為跟陳水扁差很大的距離——第一，陳水扁個(gè)人有貪腐行為,，馬英九沒(méi)有,；第二，陳水扁大概擺明跟大陸的態(tài)度,，馬英九也沒(méi)有,。外面老說(shuō)馬英九做的不好，這個(gè)也不對(duì),，那個(gè)也不對(duì),，那你講出來(lái)，是哪里做的不對(duì),？有那么多嗎,？所以我覺(jué)得兩個(gè)不能一概而論，所謂領(lǐng)導(dǎo)人的魔咒這個(gè)說(shuō)法,，就有一點(diǎn)太簡(jiǎn)化了,，我認(rèn)為它不存在。
記者：為什么大家對(duì)馬英九不滿(mǎn),？
胡志強(qiáng)：我覺(jué)得有幾個(gè)問(wèn)題：首先,，一個(gè)政府在執(zhí)政，一定有錯(cuò),，但是可能馬政府覺(jué)得,，他沒(méi)有錯(cuò)。他就一直解釋?zhuān)浇忉屧皆?。民眾很奇怪,，他覺(jué)得你有錯(cuò)，你就不要解釋?zhuān)阕詈谜J(rèn)錯(cuò),。馬先生從政以來(lái),，也許是法律人的個(gè)性，他覺(jué)得他沒(méi)錯(cuò)啊,，他就給你解釋到底,，越解釋越糟。
第二點(diǎn),，有些事情解釋沒(méi)有用以后,，你可以采取斷然的措施，比如說(shuō)到法院去,，你攻擊我根本不實(shí)在嘛,，我告你嘛,。他又覺(jué)得不行，他很少告人,，也不是說(shuō)完全沒(méi)有,，但是大部分的時(shí)候，他會(huì)說(shuō)以“總統(tǒng)”的格局,，不方便跟別人競(jìng)爭(zhēng)，不公平,，他認(rèn)為這個(gè)君子不要告了,，認(rèn)了，結(jié)果積非成是,，大家對(duì)他的印象就變得不好,。
第三，我覺(jué)得他在新聞聯(lián)系溝通方面,，還有很多要加強(qiáng)的地方,，如果在這方面沒(méi)有做好，你的形象就會(huì)一直被消耗,。
這三點(diǎn)下來(lái),，我沒(méi)有講他做哪些真的錯(cuò)的事，有些事情,，他認(rèn)為他得對(duì),，民眾很反感，油電雙漲,，對(duì)不對(duì),？油到現(xiàn)在是降價(jià)了，電也沒(méi)有真的漲,，可是帶動(dòng)物價(jià)上漲,，民眾就討厭他，到后來(lái)整個(gè)媒體的反應(yīng)是什么,？反正任何錯(cuò)都是馬英九的錯(cuò),，那你說(shuō)是誰(shuí)造成這個(gè)現(xiàn)象？值得深思,。
馬英九要說(shuō)他自己完全沒(méi)責(zé)任嗎,？他應(yīng)該好好想一想，怎么造成這個(gè)樣,？任何一個(gè)民眾的小事情,，年輕人買(mǎi)不到房子，馬英九的錯(cuò),；找不到工作,，馬英九的錯(cuò),；薪水太低，馬英九的錯(cuò)的……很難翻身啊,，對(duì)不對(duì),？
記者：你理解大家把這些錯(cuò)誤都?xì)w到馬英九“總統(tǒng)”身上這樣的想法嗎？
胡志強(qiáng)：我覺(jué)得一般人,，現(xiàn)在已經(jīng)養(yǎng)成一個(gè)習(xí)慣,，我常常看報(bào),，就是說(shuō)社會(huì)發(fā)生任何事情,，第一個(gè)先找政府的錯(cuò)，找不到政府的錯(cuò),，那就很難發(fā)揮,，政府的錯(cuò)出來(lái)，最好可以一直打,、一直罵,，政府到最后是誰(shuí)？就是馬英九,。
三,、談臺(tái)灣民主：政府被罵要先檢討
記者：這是不是臺(tái)灣民主發(fā)展期間遇到的一個(gè)困境？
胡志強(qiáng)：我想這不是永久的現(xiàn)象,。我這樣講,，也不想替一些政府官員開(kāi)脫，有一些政府官員,，在政務(wù)的處理上,，有可以檢討的的地方，所以被民眾罵,。那被罵了之后,，到最后都?xì)w到馬英九身上了。那馬先生也不能不負(fù)責(zé),，你帶一個(gè)政府團(tuán)隊(duì),，他們沒(méi)做好被罵，牽連到你,，你也不能推,。你一直解釋?zhuān)矣X(jué)得只會(huì)造成一個(gè)印象——我剛才講過(guò)了，就是你不認(rèn)錯(cuò),，你都是對(duì)的,，那民眾的反感更大了。
記者：在你看來(lái),，政府被罵應(yīng)不應(yīng)該認(rèn)錯(cuò),？
胡志強(qiáng)：我覺(jué)得,，政府被罵的時(shí)候，要先檢討,，我有沒(méi)有做得不好的地方或者做得不夠的地方,，認(rèn)錯(cuò)沒(méi)什么害處，表示有誠(chéng)意,，要改啊,。一直在那里辯解而不認(rèn)錯(cuò)，絕對(duì)傷害民眾對(duì)政府的情感,。那民眾已經(jīng)在不滿(mǎn)了,，造成民眾的不滿(mǎn)，我先表示歉意,，那有什么不可以,？查查看,，我們真的沒(méi)有做錯(cuò)嗎,？總是有改善的地方，如果你在政府里做領(lǐng)袖,，每一次民間發(fā)生什么事情,，你先想，是不是我沒(méi)做好,？這有什么不好,？
記者：您認(rèn)為馬英九政府在這向民眾檢討方面沒(méi)有做好？
胡志強(qiáng)：我覺(jué)得不夠,。
記者：這是你在做臺(tái)中市長(zhǎng)時(shí)形成的想法,？
胡志強(qiáng)：我是根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，還有我的做法,，提出以上的看法,。當(dāng)然我也必須承認(rèn)，我在臺(tái)中做了13年的市長(zhǎng),，臺(tái)灣任期最久的市長(zhǎng),，選三次都贏，可是即便是我有這樣的任職,，到選第四次,，我還是輸了。所以就算只會(huì)改善,，有這種認(rèn)知,，懂得認(rèn)錯(cuò)，也不見(jiàn)得得到全面的支持,，這個(gè)民主政治投票行為變化得太快,，在社會(huì)里面很難被所謂揣測(cè)或者是預(yù)測(cè),，很難。
記者：當(dāng)時(shí)九合一選舉結(jié)果出來(lái)之后,，你敗選,，你有沒(méi)有怪過(guò)臺(tái)中的市民？
胡志強(qiáng)：我沒(méi)有,，因?yàn)楹芏嗳苏f(shuō)是大環(huán)境不好,，選前估計(jì)我會(huì)贏很少三萬(wàn)票，第二天輸20萬(wàn)票,，說(shuō)是大環(huán)境使然,，很多人回來(lái)就是不投我，因?yàn)槲沂菄?guó)民黨,，他根本不曉得我做了什么事,，不在乎。
現(xiàn)在的政府官員不能因?yàn)槟阕鰧?duì)什么事就要求民眾感激你,，那你不能因?yàn)槊癖姏](méi)有感激你,，就不做對(duì)的事，政績(jī)還是要做,，做完了讓民眾決定,。時(shí)代在變嘛，你政績(jī)?cè)俸?，你也不能要求民眾感謝,。我當(dāng)時(shí)沒(méi)有選上，我仔細(xì)思考一下,，臺(tái)中選民對(duì)我不薄啊,，選了三次都贏啊，在臺(tái)灣沒(méi)有這個(gè)記錄啊,。我覺(jué)得,，很多人也這么講，表現(xiàn)不錯(cuò)啊,，那我無(wú)愧于心啊,，民眾決定要換一個(gè)人做，你就接受吧,，不要抱怨,，不要發(fā)牢騷。我心中還是希望臺(tái)中好,，畢竟我努力地耕耘了13年的一個(gè)花園,，民眾決定換一個(gè)園丁，我一定要接受,，我就這樣不高興嗎,？不可以啊,，我還是感恩啊，畢竟沒(méi)有他們的支持,，我怎么做13年,？怎么樣把花養(yǎng)得這么漂亮？我當(dāng)然希望新的園丁繼續(xù)把它做好,。
記者：你覺(jué)得馬英九他有沒(méi)有你這樣的心態(tài),？
胡志強(qiáng)：我不知道。
記者：你曾經(jīng)有沒(méi)有向馬英九“總統(tǒng)”建議過(guò),，比如建議他應(yīng)該向民眾認(rèn)個(gè)錯(cuò),，順著民意來(lái)說(shuō)一些話(huà)？
胡志強(qiáng)：我跟馬先生建議過(guò)很多事情,，老實(shí)講,，有的話(huà)不中聽(tīng)，比這個(gè)還嚴(yán)重,。
記者：他會(huì)聽(tīng)進(jìn)去嗎,？
胡志強(qiáng)：有的時(shí)候，他會(huì)沉默以對(duì),。對(duì)他來(lái)講不容易,，他沒(méi)跟你辯解,，他會(huì)沉默以對(duì),，有的時(shí)候他會(huì)記在他的小本子上，他有個(gè)小小的本子,，每次記錄嘛,。我還曾經(jīng)有一次跟他講，我說(shuō)報(bào)告“總統(tǒng)”,，你別寫(xiě)了,，我講這個(gè)話(huà)講過(guò)兩次，你也寫(xiě)了兩次,，你都沒(méi)做嘛,，我真講過(guò)這樣的話(huà)，所以我講話(huà)有時(shí)候不是很有分寸,，講的很沒(méi)有保留,。但是我該講的我還是講。
記者：對(duì)于馬英九的反應(yīng),，你怎么想,？
胡志強(qiáng)：你一定要這樣想，你善盡言責(zé),，決定權(quán)在他身上,，你沒(méi)有權(quán)力抱怨,，你講什么都要人家聽(tīng)嗎？你又不是“總統(tǒng)”,，你不是他的位子啊,。我作為一個(gè)黨員、作為一個(gè)好朋友,，我該講的都講了,，講完了，我非常尊重別人,，你不能因?yàn)樗麤](méi)聽(tīng)的,，你就到處講，我對(duì)他講,，他不聽(tīng)我的,，人不能這個(gè)樣子。
記者：之前,，馬習(xí)會(huì)這么盛大的一個(gè)會(huì),，這么一個(gè)有歷史意義的會(huì)議上，其實(shí)大家有觀察馬英九的反應(yīng),，他是非常非常開(kāi)心,，好像久違的一種開(kāi)心的狀態(tài)，你怎么看待這次重要的會(huì)面,？
胡志強(qiáng)：我覺(jué)得,，他心中是很高興，臺(tái)灣跟大陸之間能夠達(dá)到這一步,，這是很不容易的,，也可以說(shuō)是破冰。這一步達(dá)到了以后,，未來(lái)兩岸的領(lǐng)導(dǎo)人要繼續(xù)從事類(lèi)似的行為,，會(huì)比較容易，在他手里能夠破冰,，我想他一定感覺(jué)有這種成就感,。而且具體的成就是兩岸建立熱線(xiàn)，沒(méi)有人會(huì)反對(duì),。這個(gè)熱線(xiàn)對(duì)兩岸的了解,、沖突的避免很有好處，所以我的意思是,，馬先生為這個(gè)發(fā)展感到高興,，我不懷疑。
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