原標(biāo)題：朱立倫競選主委胡志強(qiáng)：國民黨還有贏的希望
2016年臺灣大選結(jié)果將在今晚（1月15日）揭曉,。
為挽救低迷的選情,，國民黨“總統(tǒng)”候選人朱立倫競選總部主委胡志強(qiáng)在臺灣各地奔走拉票,。他在選情艱困的臺南坦言：國民黨陷入空前低潮,。在危急存亡之秋,，更需要大家拉一把,，若因憤怒不去投票,，選后會讓大家感到更憤怒,。
接受媒體采訪時,，他表示,，國民黨要贏不容易，但還是有贏的希望,。
胡志強(qiáng)曾連任三屆臺中市長,，連續(xù)擔(dān)任臺灣地方首長長達(dá)13年。這個紀(jì)錄在臺灣至今無人能破,。然而,，他在2014年底的九合一選舉以21萬票的差距輸給了民進(jìn)黨立委林佳龍?！昂芏嗳司褪遣煌段?，因?yàn)槲沂菄顸h?！?/p>
四年前,，馬英九、朱立倫,、郝龍斌,、胡志強(qiáng)等藍(lán)營少壯派合照時，還被稱作“馬立郝強(qiáng)”,。如今,，無人再提這個說法——馬英九光環(huán)早已徹底消失。
在胡志強(qiáng)看來,，馬英九落入如此境地的主要原因有三：不認(rèn)錯反而一直解釋,；事件后續(xù)處理不當(dāng)；新聞溝通方面有欠缺,。
以下為胡志強(qiáng)專訪實(shí)錄
一,、談大選：朱立倫“換柱”真的很難 國民黨還有贏的希望
記者：大選即將開始。在您看來,，大選前最后一周對選情有怎樣的作用,？
胡志強(qiáng)：我覺得這一周顯然可以決定勝負(fù)——我們趨勢在逐漸攀升，但是夠不夠挽回現(xiàn)在的局面,，大家都不看好我們,。要贏不容易，但還是有贏的希望,。
記者：國民黨有沒有做好最壞的打算,？如果國民黨失敗了，對以后會產(chǎn)生怎樣的影響,？
胡志強(qiáng)：所有的選舉,，大概（對結(jié)果）心里都有準(zhǔn)備。但是要做什么打算,，還是要看選舉結(jié)果——選舉結(jié)果沒有出來,，你做什么打算也沒什么用。
記者：洪秀柱之前說過一句話：“國民黨的黨產(chǎn)差不多要光了,，國民黨以前是金窩銀窩,，現(xiàn)在要變成破爛狗窩?！蹦阍趺纯创@句話,？
胡志強(qiáng)：國民黨的黨產(chǎn)早就不是問題，所以我很詫異,，選舉到這個時候,，兩個禮拜以前，民進(jìn)黨把它拿出來,，這是一個老掉牙的話題,，而且實(shí)際上也沒有多大的意義。
我在想,，民進(jìn)黨是沒有話題了嗎,？最后兩個禮拜打黨產(chǎn)，看黨買票,？國民黨怎么會賄選呢,？我們都排斥賄選啊，我選多少,，誰也沒有賄選過啊,，我也是國民黨啊。所以這是預(yù)定的劇本,，一個是黨產(chǎn),，一個是賄選，我覺得都沒有新意,。很可惜,，其實(shí)選舉需要談?wù)巍?/p>
她（洪秀柱）講的對啊，國民黨本來就沒有黨產(chǎn)啊,，國民黨本來就不是有錢的政黨啊,，所以我說你現(xiàn)在還去打這個東西，我知道民進(jìn)黨去打,，倒數(shù)兩個禮拜,，第一個禮拜打黨產(chǎn)，第二個禮拜打賄選，都是寫好的劇本,，那跟現(xiàn)實(shí)如果有差距怎么辦呢,？還是要照樣演出嗎？我覺得很奇怪,。
記者：很多人認(rèn)為“換柱”這件事情不公道,，你怎么看？
胡志強(qiáng)：從表面上看是不公道的——從參選一直到被迫離開這個舞臺,，洪秀柱沒做過什么錯事,。她很委屈，我都接受,。但是一月間,，我就見過朱立倫主席。我勸他出來（參）選,。他說他要做教練,，他不方便在剛剛當(dāng)選新北市長時就離開這個位置。他說,，總會有人出來,，一定會有人出來（參選）——也許他心中有底，也許他也知道洪秀柱會出來,。我沒多問,，我也沒有權(quán)力問，他也沒有義務(wù)要告訴我,。但是他是從一開始就決定不選,，（這是）沒錯的。
可是到八九月間,，連我都接到電話了,，說洪秀柱出來選會影響“立委”的選情。因?yàn)槲液芡樾阒?，所以有些打電話給我：“市長啊,，你千萬不要再支持洪秀柱了，你會搞到我們都落選——因?yàn)楹樾阒谖业倪x區(qū)里,，深藍(lán)的選區(qū)里,，支持度也不夠拉拔（幫忙）我?！?/p>
我說,，你們?nèi)フ抑炝悾€不如直接去找洪秀柱,，把你的困難告訴他,。好幾個人跟我講,，洪秀柱那么堅(jiān)定，我們怎么敢去找他,？洪秀柱講打死不退,，他找也沒有用啊。我說,，你就公布啊,，你等你的民調(diào),，你的民調(diào)還比洪秀柱高,。洪秀柱很低，會影響你的選情啊,，把你從以前最高超過五成拉下來,。你公布民調(diào)，洪秀柱會知難而退,。他說,，我怎么敢講？我公布這個民調(diào)得罪洪秀柱的支持者,，我連洪秀柱的選民都失掉了,，又少了十幾趴（百分之十幾），我輸定了,。
那我覺得這個事情到最后,，就是要靠朱立倫和洪秀柱的智慧。朱立倫面對排山倒海的壓力——如果不換人,，“立委”會選的很差,。（那么）誰出來？左顧右盼,，大家都叫朱立倫自己出來,。誰要你做黨的主席？你要負(fù)責(zé)出來,，你說你做教練,，不上場打球，已經(jīng)沒那個事了,。到了最后關(guān)頭,，一個很困難的工作就是要換掉洪秀柱，朱立倫還是有決心把它完成了,。真的很難,，我知道的。
記者：這件事情對朱立倫自己的民意也造成了很大的影響,。
胡志強(qiáng)：當(dāng)然了,，但是他不能對外講啊,。我今天是誠實(shí)地把它講出來。到后來,，我也拜托洪秀柱說：還是要幫國民黨啊——洪秀柱被換的時候,，決議對立，對國民黨絕對是傷害的,。她沒有傷害國民黨,，朱立倫也誠心誠意地向洪秀柱一再鞠躬道歉，對不對,？如果這兩個因素沒有出現(xiàn),，這個結(jié)局可能不一樣，國民黨受傷更大,。千金難買早知道,，洪秀柱46趴（民調(diào)46%）的時候，你好希望他46趴能維持,，可以一直維持下去,，偏偏后來一直掉。
二,、談馬英九：三方面問題導(dǎo)致臺灣民眾不滿
記者：有評論認(rèn)為,，臺灣的“總統(tǒng)”總是難逃領(lǐng)導(dǎo)人的魔咒，像當(dāng)年的陳水扁,，現(xiàn)在在任的領(lǐng)導(dǎo)人馬英九,。他們當(dāng)時都是比較高的票數(shù)當(dāng)選，但最后卸任前都面臨民眾不滿,，民調(diào)特別低的情形,。為什么會發(fā)生這樣的情況？
胡志強(qiáng)：我覺得陳水扁跟馬英九兩位先生不能一概而論,。陳水扁的表現(xiàn)在很多方面讓人失望,，馬英九，你也可以說他讓人失望,，因?yàn)槊裾{(diào)低了,，不失望怎么會民調(diào)低呢？可是馬英九的作為跟陳水扁差很大的距離——第一,，陳水扁個人有貪腐行為,，馬英九沒有；第二,，陳水扁大概擺明跟大陸的態(tài)度,，馬英九也沒有。外面老說馬英九做的不好,，這個也不對,，那個也不對,，那你講出來，是哪里做的不對,？有那么多嗎,？所以我覺得兩個不能一概而論，所謂領(lǐng)導(dǎo)人的魔咒這個說法,，就有一點(diǎn)太簡化了,，我認(rèn)為它不存在。
記者：為什么大家對馬英九不滿,？
胡志強(qiáng)：我覺得有幾個問題：首先,，一個政府在執(zhí)政，一定有錯,，但是可能馬政府覺得,，他沒有錯。他就一直解釋,，越解釋越糟。民眾很奇怪,，他覺得你有錯,，你就不要解釋，你最好認(rèn)錯,。馬先生從政以來,，也許是法律人的個性，他覺得他沒錯啊,，他就給你解釋到底,，越解釋越糟。
第二點(diǎn),，有些事情解釋沒有用以后,，你可以采取斷然的措施，比如說到法院去,，你攻擊我根本不實(shí)在嘛,，我告你嘛。他又覺得不行,，他很少告人,，也不是說完全沒有，但是大部分的時候,，他會說以“總統(tǒng)”的格局,，不方便跟別人競爭，不公平,，他認(rèn)為這個君子不要告了,，認(rèn)了,，結(jié)果積非成是，大家對他的印象就變得不好,。
第三,，我覺得他在新聞聯(lián)系溝通方面，還有很多要加強(qiáng)的地方,，如果在這方面沒有做好,，你的形象就會一直被消耗。
這三點(diǎn)下來,，我沒有講他做哪些真的錯的事,，有些事情，他認(rèn)為他得對,，民眾很反感,，油電雙漲，對不對,？油到現(xiàn)在是降價了,，電也沒有真的漲，可是帶動物價上漲,，民眾就討厭他,，到后來整個媒體的反應(yīng)是什么？反正任何錯都是馬英九的錯,，那你說是誰造成這個現(xiàn)象,？值得深思。
馬英九要說他自己完全沒責(zé)任嗎,？他應(yīng)該好好想一想,，怎么造成這個樣？任何一個民眾的小事情,，年輕人買不到房子,，馬英九的錯；找不到工作,，馬英九的錯,；薪水太低，馬英九的錯的……很難翻身啊,，對不對,？
記者：你理解大家把這些錯誤都?xì)w到馬英九“總統(tǒng)”身上這樣的想法嗎？
胡志強(qiáng)：我覺得一般人,，現(xiàn)在已經(jīng)養(yǎng)成一個習(xí)慣,，我常常看報(bào),，就是說社會發(fā)生任何事情,，第一個先找政府的錯,，找不到政府的錯，那就很難發(fā)揮,，政府的錯出來,，最好可以一直打、一直罵,，政府到最后是誰,？就是馬英九。
三,、談臺灣民主：政府被罵要先檢討
記者：這是不是臺灣民主發(fā)展期間遇到的一個困境,？
胡志強(qiáng)：我想這不是永久的現(xiàn)象。我這樣講,，也不想替一些政府官員開脫,，有一些政府官員，在政務(wù)的處理上,，有可以檢討的的地方,，所以被民眾罵。那被罵了之后,，到最后都?xì)w到馬英九身上了,。那馬先生也不能不負(fù)責(zé)，你帶一個政府團(tuán)隊(duì),，他們沒做好被罵，牽連到你,，你也不能推,。你一直解釋，我覺得只會造成一個印象——我剛才講過了,，就是你不認(rèn)錯,，你都是對的，那民眾的反感更大了,。
記者：在你看來,，政府被罵應(yīng)不應(yīng)該認(rèn)錯？
胡志強(qiáng)：我覺得,，政府被罵的時候,，要先檢討，我有沒有做得不好的地方或者做得不夠的地方,，認(rèn)錯沒什么害處,，表示有誠意，要改啊,。一直在那里辯解而不認(rèn)錯,，絕對傷害民眾對政府的情感,。那民眾已經(jīng)在不滿了，造成民眾的不滿,，我先表示歉意,，那有什么不可以？查查看,，我們真的沒有做錯嗎,？總是有改善的地方，如果你在政府里做領(lǐng)袖,，每一次民間發(fā)生什么事情,，你先想，是不是我沒做好,？這有什么不好,？
記者：您認(rèn)為馬英九政府在這向民眾檢討方面沒有做好？
胡志強(qiáng)：我覺得不夠,。
記者：這是你在做臺中市長時形成的想法,？
胡志強(qiáng)：我是根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，還有我的做法,，提出以上的看法,。當(dāng)然我也必須承認(rèn)，我在臺中做了13年的市長,，臺灣任期最久的市長,，選三次都贏，可是即便是我有這樣的任職,，到選第四次,，我還是輸了。所以就算只會改善,，有這種認(rèn)知,，懂得認(rèn)錯，也不見得得到全面的支持,，這個民主政治投票行為變化得太快,，在社會里面很難被所謂揣測或者是預(yù)測，很難,。
記者：當(dāng)時九合一選舉結(jié)果出來之后,，你敗選，你有沒有怪過臺中的市民,？
胡志強(qiáng)：我沒有,，因?yàn)楹芏嗳苏f是大環(huán)境不好，選前估計(jì)我會贏很少三萬票，第二天輸20萬票,，說是大環(huán)境使然,，很多人回來就是不投我，因?yàn)槲沂菄顸h,，他根本不曉得我做了什么事,，不在乎。
現(xiàn)在的政府官員不能因?yàn)槟阕鰧κ裁词戮鸵竺癖姼屑つ?，那你不能因?yàn)槊癖姏]有感激你,，就不做對的事，政績還是要做,，做完了讓民眾決定,。時代在變嘛，你政績再好,，你也不能要求民眾感謝,。我當(dāng)時沒有選上，我仔細(xì)思考一下,，臺中選民對我不薄啊,，選了三次都贏啊，在臺灣沒有這個記錄啊,。我覺得,，很多人也這么講，表現(xiàn)不錯啊,，那我無愧于心啊,，民眾決定要換一個人做，你就接受吧,，不要抱怨,，不要發(fā)牢騷。我心中還是希望臺中好,，畢竟我努力地耕耘了13年的一個花園，民眾決定換一個園丁,，我一定要接受,，我就這樣不高興嗎？不可以啊,，我還是感恩啊,，畢竟沒有他們的支持，我怎么做13年,？怎么樣把花養(yǎng)得這么漂亮,？我當(dāng)然希望新的園丁繼續(xù)把它做好。
記者：你覺得馬英九他有沒有你這樣的心態(tài)？
胡志強(qiáng)：我不知道,。
記者：你曾經(jīng)有沒有向馬英九“總統(tǒng)”建議過,，比如建議他應(yīng)該向民眾認(rèn)個錯，順著民意來說一些話,？
胡志強(qiáng)：我跟馬先生建議過很多事情,，老實(shí)講，有的話不中聽,，比這個還嚴(yán)重,。
記者：他會聽進(jìn)去嗎？
胡志強(qiáng)：有的時候,，他會沉默以對,。對他來講不容易，他沒跟你辯解,，他會沉默以對,，有的時候他會記在他的小本子上，他有個小小的本子,，每次記錄嘛,。我還曾經(jīng)有一次跟他講，我說報(bào)告“總統(tǒng)”,，你別寫了,，我講這個話講過兩次，你也寫了兩次,，你都沒做嘛,，我真講過這樣的話，所以我講話有時候不是很有分寸,，講的很沒有保留,。但是我該講的我還是講。
記者：對于馬英九的反應(yīng),，你怎么想,？
胡志強(qiáng)：你一定要這樣想，你善盡言責(zé),，決定權(quán)在他身上,，你沒有權(quán)力抱怨，你講什么都要人家聽嗎,？你又不是“總統(tǒng)”,，你不是他的位子啊。我作為一個黨員,、作為一個好朋友,，我該講的都講了，講完了，我非常尊重別人,，你不能因?yàn)樗麤]聽的,，你就到處講，我對他講,，他不聽我的,，人不能這個樣子。
記者：之前,，馬習(xí)會這么盛大的一個會,，這么一個有歷史意義的會議上，其實(shí)大家有觀察馬英九的反應(yīng),，他是非常非常開心,，好像久違的一種開心的狀態(tài)，你怎么看待這次重要的會面,？
胡志強(qiáng)：我覺得,，他心中是很高興，臺灣跟大陸之間能夠達(dá)到這一步,，這是很不容易的,，也可以說是破冰。這一步達(dá)到了以后,，未來兩岸的領(lǐng)導(dǎo)人要繼續(xù)從事類似的行為,，會比較容易，在他手里能夠破冰,，我想他一定感覺有這種成就感,。而且具體的成就是兩岸建立熱線，沒有人會反對,。這個熱線對兩岸的了解,、沖突的避免很有好處，所以我的意思是,，馬先生為這個發(fā)展感到高興,，我不懷疑。
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