原標(biāo)題：臺灣陸委會前副主委：大陸“武統(tǒng)”的可能性在變小

【環(huán)球時報記者 吳薇】臺灣蔡英文當(dāng)局上臺后,，兩岸關(guān)系急劇惡化，“武統(tǒng)”“2020統(tǒng)一時間表”等成為兩岸關(guān)系熱門詞匯,。今年以來,，大陸軍艦和軍機(jī)持續(xù)繞臺、美國軍艦3次通過臺灣海峽,，加上民進(jìn)黨在“九合一”選舉中潰敗,，都讓所謂“時間表”以及2019年的臺海局勢更受矚目。《環(huán)球時報》記者近日就相關(guān)問題專訪臺灣中國文化大學(xué)社科院院長,、陸委會前副主委趙建民,。在既有兩岸關(guān)系實(shí)務(wù)經(jīng)驗(yàn)，又在相關(guān)領(lǐng)域有深入學(xué)術(shù)研究的趙建民看來,，兩岸未來出現(xiàn)“和平統(tǒng)一”的可能性較大,，而“武統(tǒng)”的可能性微乎其微。

兩岸40年,，可分三階段

環(huán)球時報：今年大陸隆重紀(jì)念改革開放40年,，與之相關(guān)聯(lián)的還有1979年1月1日發(fā)表的《告臺灣同胞書》。您怎么看這40年來兩岸關(guān)系的變化,？

趙建民：40年來兩岸關(guān)系有起有伏,，但基本上是朝著越來越開放、交流越來越密切的趨勢發(fā)展,。我認(rèn)為大體可分三個階段：1979年的《告臺灣同胞書》開啟第一個階段,，其重要意義在于改變兩岸過去全面對峙的格局，中國大陸開始采取和平統(tǒng)一的政策,，跟過去非和平統(tǒng)一政策有重大區(qū)別,，并向臺灣提出交流建議。在這段時期,，另一個關(guān)鍵點(diǎn)就是1987年蔣經(jīng)國先生決定開放老兵到大陸探親,，兩岸民間交流正式開始。到上世紀(jì)90年代,，兩岸民間經(jīng)貿(mào)交流已波濤壯闊,。第二階段，始自1993年在新加坡舉行的“辜汪會談”（即“汪辜會談”）,，這是兩岸第一次歷史性接觸,。之前雖然大陸改采“和平統(tǒng)一”的大政方針，但兩岸基本上還是對峙狀態(tài),。1993年的會晤意味著兩岸開始在公權(quán)力支持下,，展開協(xié)商談判、解決問題,，這無疑具有里程碑意義,。第三個階段，就是2008年馬英九先生上臺后,，兩岸交流全面解凍,，有史以來第一次真正出現(xiàn)和平發(fā)展局面。從2008年到2016年馬先生下臺,，兩岸共簽署21項(xiàng)協(xié)議,，另外還達(dá)成兩個共同性意見,，這都是空前的。我個人認(rèn)為,，兩岸關(guān)系首次出現(xiàn)和平交流與發(fā)展,，具有無比重大的歷史意義。這其中一個關(guān)鍵年份就是2005年,，連戰(zhàn)先生帶領(lǐng)前不久剛剛過世的江丙坤先生到北京訪問,，與大陸共同發(fā)布“兩岸和平發(fā)展共同愿景”，將當(dāng)時兩岸之間的嚴(yán)峻形勢穩(wěn)定下來,。

環(huán)球時報：您認(rèn)為這40年來,，兩岸關(guān)系發(fā)展最好的是在哪年,？最差的又是在哪年,？

趙建民：最好的情況自然是從2008年到2016年馬先生執(zhí)政時期。嚴(yán)格說,，這個階段并不完全延展到2016年,，因?yàn)?014年3月臺灣發(fā)生“太陽花事件”，不但導(dǎo)致兩岸正在談判的服務(wù)貿(mào)易協(xié)議少了“臨門一腳”,，更重要的是兩岸貨貿(mào)協(xié)議也沒能簽署,，兩岸協(xié)商隨之中斷。當(dāng)然,，交流高峰發(fā)生在2015年11月7日,，兩岸領(lǐng)導(dǎo)人在新加坡進(jìn)行歷史性的會晤。那時我正好擔(dān)任臺灣陸委會副主委,，直接參與好幾個協(xié)商的籌劃,，也體會到這一時期不但兩岸民間交流熱絡(luò)，兩岸關(guān)系首次從片面交流——臺灣人單方面到大陸從事商務(wù)活動或旅游,、臺灣資金單向向大陸輸出——發(fā)展到2009年之后的雙向交流,。1979年《告臺灣同胞書》中講的“三通”，在2009年順利完成兩岸直航,，兩岸航線從開通時每周約有兩三百個航班,，增加到2016年每周800個，使得兩岸之間的商業(yè),、旅游更加方便,。

當(dāng)然，兩岸關(guān)系起起伏伏,，現(xiàn)在又進(jìn)入另一波低潮,。我個人認(rèn)為最糟糕的情況應(yīng)該是在陳水扁執(zhí)政時期，他陸續(xù)推出若干政策,，包括所謂的“正名公投”和“公投入聯(lián)”,。當(dāng)然多數(shù)臺灣人并沒有讓他為所欲為,，但對兩岸的沖擊卻是前所未見，直接導(dǎo)致2005年大陸制定《反分裂國家法》,。因此,，我認(rèn)為2002年到2005年間，可以說是過去40年來兩岸關(guān)系最緊張也是最危險的時候,。

環(huán)球時報：您剛才提到兩岸關(guān)系現(xiàn)在又進(jìn)入另一波低潮,。有哪些體現(xiàn)？

趙建民：2016年前,，第一個層次是民間全面交流,，現(xiàn)在臺胞到大陸的交流并沒有減緩，大陸游客到臺灣卻急劇減少,。這意味著兩岸民間交流萎縮,，逐漸又回到不平衡的單向交流的狀態(tài)。第二個層次和第三個層次是制度化協(xié)商管道順暢與公權(quán)力對接,。如陸委會和國臺辦官員定期會面等等,。可以說,，那時候從官方到民間到半官方的交流都相當(dāng)熱絡(luò),，這當(dāng)然增進(jìn)了兩岸的互信，也出現(xiàn)70年來唯一的“和平文化”時代,。兩岸民間可以互相欣賞,，大陸開始欣賞臺灣的多元價值，臺灣也可以欣賞大陸對于某些事物比如說風(fēng)俗習(xí)慣的保護(hù),，或大陸經(jīng)濟(jì)發(fā)展成功之所在,，或大陸的大川大海，而不是競相指摘,。

可是在2016年以后,，民間交流急劇萎縮，官方不可能再見面,，準(zhǔn)官方的?；鶗f(xié)會也停止交流。2016年之后兩岸司法不再合作,，也就沒有辦法對威脅兩岸人民人身財產(chǎn)的一些犯罪行為進(jìn)行有效打擊,，讓人遺憾。最嚴(yán)重的還是好不容易出現(xiàn)的兩岸老百姓互相欣賞的和平文化,，現(xiàn)在又朝向?qū)拱l(fā)展,，網(wǎng)民的情緒也非常激烈。

美國介入臺海程度難料

環(huán)球時報：臺灣所謂的“邦交國”逐年減少,，蔡英文當(dāng)局總歸咎于大陸“打壓”,，您對此是如何理解的,？

趙建民：兩岸實(shí)力并不對稱，因此臺灣的“國際空間”一直比較窄,。馬英九先生執(zhí)政時有“外交休兵”的默契,，因此在那8年期間，臺灣只損失一個“邦交國”,，而且這個非洲國家（岡比亞——編者注）當(dāng)時也沒有（馬上）跟大陸建立邦交關(guān)系,，兩岸之間相對友善，找到一個在國際上暫時回避沖突的模式,。當(dāng)然這個模式必須建立在兩岸政治互信的基礎(chǔ)之上,，否則國際上重回對抗，由于實(shí)力大小懸殊,，臺灣肯定是會“吃虧”的,，臺灣老百姓自然不會滿意，兩岸關(guān)系會受到?jīng)_擊,。因此,，就這個問題，我認(rèn)為兩岸恐怕還是要找到一個解決的辦法,，臺灣的執(zhí)政黨應(yīng)該理解到，兩岸必須找到一個交流模式,，對抗不是辦法,。

環(huán)球時報：2018年大陸軍艦開始例行巡航臺海，美國軍艦也三度通過臺灣海峽,。您怎樣解讀大陸和美國發(fā)出的政治信號,？

趙建民：中美兩強(qiáng)在國際場合的競爭越來越激烈，這是可以理解的,，也是可以預(yù)期到的,，只是發(fā)生的時間比預(yù)期的早了點(diǎn)。如今貿(mào)易戰(zhàn)打得火熱,，大陸和美國能不能在未來3個月內(nèi)找到解決的辦法,，全球都拭目以待。當(dāng)然雙方在軍事方面,，尤其是南海領(lǐng)域的對峙也非常明顯,，這些直接牽引出臺灣“該怎么辦”的問題。我和很多臺灣學(xué)界人士持相同看法——中美兩強(qiáng)相爭,，臺灣作為弱小一方是不宜直接介入的,，選擇任何一邊對臺灣都不好。臺灣必須立即處理的,，是在兩岸之間找到和平相處的方式,，避免因?yàn)檎`會導(dǎo)致突發(fā)狀況出現(xiàn),。目前由于兩岸關(guān)系失衡，使得部分臺灣人對美國出現(xiàn)比較多的想象空間,，也使美國方面有比較多的運(yùn)作空間,。

環(huán)球時報：特朗普上臺后一直打“臺灣牌”拉攏民進(jìn)黨當(dāng)局，但對臺灣鋼鋁該不豁免關(guān)稅還是不豁免,。您對這個“盟友”怎么看,？一旦臺海局勢有變，您認(rèn)為美國干預(yù)的可能性有多大,？

趙建民：美國是否干預(yù)臺海變局是一個假設(shè)性的問題,，不易回答?？梢源_定的是,，美國“高度關(guān)切”臺海事務(wù)，臺海任何風(fēng)吹草動都會牽動美國的全球利益,，兩岸也是美國全球利益中最重要的利益之一,。假如兩岸出現(xiàn)非和平狀態(tài)，美國會介入到什么程度,，這個問題很難說清楚,。我相信美國人現(xiàn)在也講不清楚，還要看這種可能狀況的性質(zhì),、范圍,、強(qiáng)度以及當(dāng)時國際環(huán)境、中國大陸國力等,。

“和平統(tǒng)一”的選項(xiàng)存在

環(huán)球時報：民進(jìn)黨在“九合一”選舉中潰敗,，您認(rèn)為蔡英文在剩下任期內(nèi)，會對兩岸政策進(jìn)行調(diào)整嗎,？

趙建民：“九合一”選舉是民進(jìn)黨的重大潰敗,，我認(rèn)為象征意義有兩個：第一是老百姓對執(zhí)政黨的發(fā)展路線并不滿意，執(zhí)政黨顯然并沒有把心力放在發(fā)展經(jīng)濟(jì)上,，而老百姓通過選舉傳遞的信息就是“你搞錯了,，請把經(jīng)濟(jì)搞好”。第二是兩岸關(guān)系,，民調(diào)顯示絕大多數(shù)的臺灣老百姓希望當(dāng)局恢復(fù)兩岸協(xié)商,，選舉結(jié)果等于告訴當(dāng)局，“你必須把兩岸關(guān)系做好”,，兩岸關(guān)系不好的話,，臺灣經(jīng)濟(jì)也不可能好。蔡英文還剩下一年半的任期,，相信執(zhí)政者一定聽到選民聲音,，可是能不能改弦更張就另當(dāng)別論了,。

環(huán)球時報：對有關(guān)“2020統(tǒng)一時間表”的討論，您怎么看,？

趙建民：“2020年”的說法,，我相信肯定是網(wǎng)絡(luò)上流傳出來的，不用太過認(rèn)真,。我認(rèn)為,，“和平統(tǒng)一”的可能性當(dāng)然存在。現(xiàn)階段談“武統(tǒng)”也越來越不切合實(shí)際,。兩岸1979年以前出現(xiàn)過武裝沖突,，但那時候雙方互不來往，可現(xiàn)在兩岸每年有2000億美元的貿(mào)易,，民眾一年至少有七八百萬人次的互相交流,，而且很快就會超過千萬人次。這使得兩岸的情境跟1979年以前完全不一樣,，沖突的模式也不可能一樣,。因此，我認(rèn)為兩岸發(fā)生戰(zhàn)爭的可能性越來越小,。