馬云參與達(dá)沃斯論壇特別對話環(huán)節(jié)

2017年冬季達(dá)沃斯論壇于1月17日-20日在瑞士召開,，論壇主題為“領(lǐng)導(dǎo)力：應(yīng)勢而為,、勇于擔(dān)當(dāng)”，鳳凰財經(jīng)團(tuán)隊(duì)赴瑞士對此次會議進(jìn)行全程報道,。

阿里巴巴董事局主席馬云參與了本次論壇的特別對話環(huán)節(jié)，共持續(xù)了30分鐘，馬云用英文與主持人對話，鳳凰財經(jīng)進(jìn)行了全程圖文視頻直播,。

主持人：讓我從這里開始，據(jù)我所知你剛剛和特朗普進(jìn)行了一些談話,，和我們談?wù)勀谴我娒婧驼勗捲趺礃樱?/p>

那是一個非常有內(nèi)容的見面,，比我想象和預(yù)期的好很多。

主持人：你預(yù)期的是什么,？

我之前聽到了很多關(guān)于他的事情。當(dāng)我自己一看,，我發(fā)現(xiàn)他對于我所講的思維持非常開放的態(tài)度,，所以我認(rèn)為對于結(jié)果我是很開心的，我認(rèn)為他也是這樣的,。

主持人：我能問一下這樣的見面是怎樣發(fā)生的么,，是你主動聯(lián)系他的還是他主動聯(lián)系你的？

這也是我想問我自己的問題,，因?yàn)橹苋沼幸恍┤藛栁艺f：JACK,，你想和特朗普見面嗎？我說：事實(shí)上我不想,，我沒有準(zhǔn)備好,，我不知道談什么。然后再幾日之后又有其他人陸續(xù)詢問我,，然后我用郵件和我的朋友說：我想了很多,，我想我應(yīng)該準(zhǔn)備好了見他。并且至少,，我認(rèn)為特朗普應(yīng)該會高興和我談話,。

馬云的回答很巧妙，沒有直接說出來答案,，他和特朗普無論是誰先找的誰,，說出來可能都會令對方尷尬。不過馬云也沒有回避這個問題,，直到最后含蓄說出來了也讓人腦筋不得不多轉(zhuǎn)兩個彎,。

此前外界猜測，促成馬云與特朗普會談的人可能有兩位,，并且都是阿里巴巴的董事,。

第一個是阿里巴巴的投資人、董事會董事孫正義,。在馬云和特朗普會談前,，孫正義已經(jīng)與特朗普進(jìn)行過會面,。

阿里巴巴集團(tuán)的董事兼總裁邁克·埃文斯（J. Michael Evans），此人多次出現(xiàn)在馬云與特朗普會面時的媒體鏡頭中

阿里巴巴集團(tuán)的董事兼總裁邁克·埃文斯（J. Michael Evans）,，此人多次出現(xiàn)在馬云與特朗普會面時的媒體鏡頭中

第二個是阿里巴巴集團(tuán)的董事兼總裁,，主管國際業(yè)務(wù)的邁克·埃文斯（J. Michael Evans）。邁克·埃文斯是個中國通,，也是華爾街上的傳奇人物之一,。在馬云和特朗普的會面中，此人頻繁出現(xiàn)在媒體鏡頭中,。

主持人：然后你和他談?wù)摿耸裁矗?/p>

談了一些微小企業(yè),、農(nóng)產(chǎn)品、中美之間的貿(mào)易的話題,，我們還專注于如何通過互聯(lián)網(wǎng)把我們的微小企業(yè)從中國,、亞洲推廣到美國，并且提供更多的就業(yè)機(jī)會,。

主持人：你認(rèn)為這將會在五年之內(nèi)為美國創(chuàng)造1百萬左右的就業(yè)機(jī)會,？

是的，這不完全是阿里巴巴本身會提供一百萬個工作崗位,。我們阿里巴巴只有45,，000人，我們不可能雇傭1百萬的員工,。

主持人：你怎樣看待中國和美國的關(guān)系,？對于特朗普質(zhì)疑中國的貨幣操縱政策你有什么評價嗎？

我認(rèn)為首先美國是一個自由的國度,，所以他可以說他所有想說的話,，我也表示理解。但是當(dāng)然了,，我也有我的觀點(diǎn),，我們沒有對于中國美國之間的貨幣操縱關(guān)系進(jìn)行爭論，我們只是在一些細(xì)節(jié)的方面上面達(dá)成共識,，比如微小企業(yè),，發(fā)展中美國中西部的經(jīng)濟(jì)并幫助那邊的農(nóng)民和小企業(yè)，這些我們都達(dá)成了共識,。但是有些東西我們沒有討論,，比如美國的失業(yè)問題，還有些中國,、墨西哥的問題,，我能和你說說我的想法嗎

首先我認(rèn)為30年前當(dāng)我剛從美國大學(xué)畢業(yè)的時候，我聽說過美國的政策，所有的加工業(yè)和服務(wù)業(yè)的工作資源全部是來自于中國和墨西哥的,。所有都服務(wù)業(yè)都和印度聯(lián)系起來,。我認(rèn)為這是一個很好的戰(zhàn)略，我們想要控制好IT,、技術(shù)和商標(biāo),，并且把工作提供給世界，這是一個很美好的戰(zhàn)略,。其次,，美國國際公司從全球化中賺了很多錢，前十的美國企業(yè),，很厲害,。我記得我從美國大學(xué)畢業(yè)的時候，我想要買個摩托羅拉的傳呼機(jī),，花了我240美金,，而我當(dāng)老師的工資才一個月10美金，而制造一個傳呼機(jī)的成本僅僅只有8美金,。

所以在過去的三十年，IBM,、微軟都賺取了成噸的金錢,，比全中國四大銀行賺的錢都多，比中國移動,、中國聯(lián)通,，加起來仍然不如他們賺得多。所以在過去的一些年這個市場市值增長了100倍,。但是這些錢去哪了,？

這也是我一直以來好奇的問題，如果美國把這些錢投入到基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上也是不錯的,，不是每個人都能去哈佛讀書的,，我們?nèi)匀灰獛椭切]辦法上學(xué)的人們，而其他一些我一直好奇的部分是當(dāng)我年輕的時候我聽說美國建設(shè)這些加工企業(yè),，不到10年,，所有的錢都流入了華爾街，到底發(fā)生了什么,？

2008年,，金融危機(jī)席卷了19.8萬億美金，并且破壞了全球3400承保業(yè)務(wù),，所以如果把錢投入到美國中西部,、中東部，發(fā)展那邊的工業(yè)，這就會很不一樣了,。這不是關(guān)于其他國家仍然從你這里做承保業(yè)務(wù),，這是你的政策。

主持人：關(guān)于重新建立全球化,，還有關(guān)于我們現(xiàn)在的談話,，還有在美國的一系列反應(yīng)。你是怎么處理的,。

我想說的是,，全球化是一個好的東西，美國和發(fā)達(dá)國家教我們什么是全球化,，中國很擔(dān)心,，我很擔(dān)心，如果我們的國際產(chǎn)業(yè)進(jìn)入中國破壞了我們自己的產(chǎn)業(yè),，我們自己就會失業(yè),。信任中國，在20年后,，那么你們就會說這不是一個壞事情,，我相信全球化是好的，但是全球化需要被提高和進(jìn)步,。這也是川普想要解決的東西,，全球化我認(rèn)為應(yīng)該是獨(dú)特的包含的全球化。

在30年前,，全球化是被6萬個大公司控制的,，100年前是被企業(yè)家控制的，如果在接下來的30年我們能支持6000萬個商人,，如果在接下來的30年我們能幫助2000萬個小企業(yè)能做對外業(yè)務(wù),，這也是些我們應(yīng)該相信的全球化應(yīng)該被提高的想法。

主持人：那么你認(rèn)為,，現(xiàn)在美國需要繼續(xù)去激活這些東西,？

世界需要一個新的領(lǐng)導(dǎo)層，而新的領(lǐng)導(dǎo)層需要去協(xié)作,。我們不需要一個專業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人去告訴我們怎么做,，但是世界必須要合作起來。而且我認(rèn)為作為一個中國人,，我很榮幸聽到習(xí)總書記昨天所說的一切,。

作為一個商人，我希望世界去分享一份責(zé)任感,，我作為一個中國人很高興去承擔(dān)第二個最大的經(jīng)濟(jì)體的責(zé)任,，這是我第一次我聽到中國領(lǐng)導(dǎo)人這么多承諾,，他說10年后我們將會進(jìn)口8萬億美金，這讓我很激動,，因?yàn)檫@是中國從出口到進(jìn)口的轉(zhuǎn)變,。

主持人：對于中國現(xiàn)在來說，容易去涉及到全球化就因?yàn)槌掷m(xù)化的發(fā)展和利益么,？

WTO規(guī)則不是中國決定的,，是為一系列大公司設(shè)定的，所以只有大公司可以做到,，我認(rèn)為中國應(yīng)該學(xué)會一點(diǎn)就是我們從過去成長起來是因?yàn)槲覀兇蜷_了門戶,。但是沒有完全打開，也是中國現(xiàn)在的問題,。但是我還是對于習(xí)總書記的政策感到自信,，他非常傾向向世界敞開懷抱，這也是我建議的,。

我們應(yīng)該通過協(xié)商去解決問題,。在過去幾年，我們中國,，世界應(yīng)該更去審視一些東西,。不僅僅是因?yàn)橛龅揭恍﹩栴}我們就停手。

主持人：EWPT是什么,？

WTO是很好的,，但是它僅僅是支持發(fā)達(dá)國家的，對于中小型企業(yè)是沒有機(jī)會的,。我們想要建立EWPT去支持年輕人、小企業(yè),，在電話網(wǎng)絡(luò)和互聯(lián)網(wǎng)去全球做銷售,。

WTO是一個非常有趣的組織，它把200多個政府放在一起去討論事情,，但是我很難要求他們在某些事情上達(dá)成一致,。

商業(yè)就應(yīng)該為商人設(shè)計，所以我們相信EWPT應(yīng)該是一種所有的商人坐下來談?wù)?、商討業(yè)務(wù)的一種行為,。

西方世界他們并不理解阿里巴巴的模式，相對于亞馬遜對于空運(yùn)就有一套完整的產(chǎn)業(yè)鏈從頭到尾,，對于阿里巴巴,，你不想擁有倉庫，你不想擁有物流公司,，你是怎么評價孰優(yōu)孰劣的,？

我認(rèn)為都是對的，世界不可能只有一種模式。那就太無聊了,。但是人們應(yīng)該從心底去理解去相信這種模式,。但是和亞馬遜比較，亞馬遜是一個帝國,，他們應(yīng)該自己控制自己,，但是我們的理念是我們要成為一個系統(tǒng)，應(yīng)該去激勵別人去銷售,，去服務(wù),，去讓別人比我們更有動力。確認(rèn)我們的力量我們的合作伙伴我們的創(chuàng)新和技術(shù)能去和IBM和微軟去對抗,。我們認(rèn)為我們的企業(yè)都可以成為亞馬遜,。如何讓多達(dá)500萬人去為我們送貨，我們唯一能做的是讓服務(wù)也更有動力,。

主持人：你看到亞馬遜的理念你能讓你的產(chǎn)業(yè)更加有效率么,？

10年前，送一個東西從北京到杭州要花8天時間,，現(xiàn)在只需要12小時,，這就是提高，我們有耐心,。你能想象在雙十一我們賣出了170億元并且送出了超過六百萬件的包裹,。這就發(fā)生了。這也是我們?yōu)槭裁催@么有力,。所有的小企業(yè)我都能利用,，這是我的夢想，今天我們有技術(shù)我們可以激活他們,。

主持人：你認(rèn)為美國如何評價阿里巴巴,？

首先，作為一個企業(yè)家你一定要接受批判,，你必須去傾聽什么是對的什么是錯的,。其次，我們激活了這么多的小企業(yè),，我們不像亞馬遜那樣買,，你不能檢查所有的商品。第三,，我想說在過去的17年,，我們是一個IP的領(lǐng)導(dǎo)者，但是我們是網(wǎng)絡(luò)公司我們沒有法律執(zhí)行力,，我們不能操縱他們,。但是我們有所進(jìn)步,，我們刪除了37億假貨，我想說我們是領(lǐng)導(dǎo)者,，我們正在使用大數(shù)據(jù),，我們能決定誰，現(xiàn)在我很開心我們的政府和組織開始意識到這個,。

對于這些罪犯,，我們能用數(shù)據(jù)知道你的住址，關(guān)于質(zhì)量問題也是我想要和大家展示的東西,，我想要說,，這么多年，那些（制假）公司必須小心,，因?yàn)榧儇浀馁|(zhì)量也在提高,，你必須找到第三方機(jī)構(gòu)去檢測這是不是假貨，我們發(fā)現(xiàn)有時候假貨的質(zhì)量更好,，但是這不可怕,。

有些山寨公司跟我說，我們會檢查所有的東西,，這也有錯嗎,。這也很困惑，和假貨作斗爭是一場戰(zhàn)爭,，這不簡單也不能停止,，你必須不斷地去打擊假貨。你不能在20年之內(nèi)結(jié)束正常斗爭,，但是我很高興,，批評我們，我們很高興,，我們會進(jìn)步,。

有人說我們很好，我們其實(shí)不夠好,，我們只是一個成立了僅僅17年的公司，你必須要辯證去爭論,。

主持人：你如何有效地用大數(shù)據(jù)去判斷誰該擁有信譽(yù),，誰不該有？

在我們做這個之前我們就有相關(guān)的經(jīng)驗(yàn),，并且一直在教我們的電腦去處理這些,，比如欺詐。我們已經(jīng)做了十年了,，我們是數(shù)據(jù)公司,，8年前我們對自己說阿里巴巴不應(yīng)該是電子商務(wù)公司,，我們對于消費(fèi)者和物流服務(wù)都有進(jìn)行數(shù)據(jù)處理。我們?nèi)绾纬晒δ?，我們有很多人,，所有的小企業(yè)，他們都很有信譽(yù),，但是我們還沒有一個信譽(yù)系統(tǒng),。

所以我們?nèi)绾问褂靡粋€信譽(yù)讀取系統(tǒng)呢？給予我們的數(shù)據(jù),，去給所有人一個芝麻信用讀取系統(tǒng),，如果所有中小企業(yè)都想要使用這種系統(tǒng)，我們應(yīng)該給你們一個讀取系統(tǒng),。所以在過去的五年,，我們給了500萬個商人進(jìn)入這個系統(tǒng)的機(jī)會。

3分鐘我們可以決定我是不是應(yīng)該給你錢,，0人去接觸這些錢,，所以我們叫它310系統(tǒng)。這個系統(tǒng)還涉及到了約會上面,，媽媽問：你想要和我的女兒約會嗎,？給我看你的芝麻信用。如果別人想要找你租車,、租自行車,，那么請給我看看你的芝麻信用，如果還不錯的話,，嗯,，拿走吧。如果他們不還的話,，這個系統(tǒng)將會記錄下來,，他們將不會再被相信不能再租用其他東西，比如房子,。這是我們一直以來想要建立的東西,。

主持人：你的阿里巴巴的在娛樂方面的野心是怎樣的？

在一開始的五年內(nèi)我們一直在審視這個問題,，我們的策略是看到3年或者10年的前景,。每個我們做出的決定，我們都要捫心自問,，是否服務(wù)于社會,，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為解決的問題越大，你就越成功,。如果這個決定不能解決任何社會問題,，我們就不會去做,。

其次是這個計劃可不可以在10年內(nèi)成功，如果能的話,，那我們就放手做吧,。如果你想要在1年內(nèi)甚至1個月內(nèi)成功，那么就告訴自己,，忘記這種事情吧,。你憑什么在這么短的時間內(nèi)成功呢？5年前我們有個很大的爭論是10年20年后,，中國在世界成功之后會怎樣,。所以我們說，幸福和健康,，雙向戰(zhàn)略,。我們相信，電影產(chǎn)業(yè)可以給人們快樂,，所有人都會快樂不管窮人還是富人,，所以我們認(rèn)為我們應(yīng)該和好萊塢合作，我們在中國有很多不同的生存方式,，在中國電影中有很多英雄,，但是中國電影的英雄總是死掉了，而美國電影的英雄永垂不朽,，如果所有英雄都會死,，那誰還想做英雄啊,？所以在我的電影中,，我想要我的英雄活著，所以這也是我們需要學(xué)習(xí)的一點(diǎn),，這才剛剛兩年,，所以我們還有8年的時間可以走，我不想讓我的公司成為一個電子商務(wù)公司,，而是可以給予人們一些啟發(fā),，我能從我最喜歡的電影中學(xué)到東西，比如《阿甘正傳》,。

生活很艱辛,，這是我學(xué)到的，也是深受啟發(fā)的,。這也是人們在過去的17年為什么說我傻和瘋,，你瘋啦,，你在做一些不可能的事情,，你真傻,，你的阿里巴巴怎么能是這種模式。我告訴我自己,，阿甘正傳說,，盡管去做吧。所以我們?yōu)橐恍┲行∑髽I(yè)服務(wù),。

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