【環(huán)球時(shí)報(bào)記者 白云怡 王雯雯 陳青青】編者的話：2021年,，中美關(guān)系會(huì)迎來轉(zhuǎn)機(jī)嗎,？過去幾年，全球最大的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體的關(guān)系越來越牽動(dòng)人心,。從挑起貿(mào)易戰(zhàn)到對(duì)華全面打壓,，特朗普政府的一系列動(dòng)作不僅將中美關(guān)系推向懸崖邊緣，也在國(guó)際上讓眾多國(guó)家無所適從,。不到一個(gè)月后,，拜登新政府將上臺(tái)，不少人認(rèn)為這是改善中美關(guān)系的一個(gè)機(jī)遇,。但不可否認(rèn),，諸多現(xiàn)實(shí)性難題擺在眼前。中美關(guān)系究竟該如何定位,？未來有哪些重大風(fēng)險(xiǎn)需要規(guī)避或管控,？《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者就此專訪了兩位國(guó)際政治學(xué)界的大咖——約瑟夫·奈和格雷厄姆·艾利森，前者以“軟實(shí)力”學(xué)說而聞名,，后者是“修昔底德陷阱”概念的提出者,。兩人均已年過八旬，巧的是,，他們都是哈佛大學(xué)教授,、哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院前院長(zhǎng)，都曾在美國(guó)政府工作多年,，并當(dāng)過助理國(guó)防部長(zhǎng),。

“美中應(yīng)為‘合作性競(jìng)爭(zhēng)’關(guān)系”

“傳統(tǒng)大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)”與“新型大國(guó)合作”的混合

環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為拜登的對(duì)華政策會(huì)和過去4年特朗普的政策有哪些不同？

奈：在拜登領(lǐng)導(dǎo)下,，你會(huì)看到更具預(yù)測(cè)性,、更少意識(shí)形態(tài)色彩的對(duì)華政策，特朗普時(shí)代那種充滿個(gè)人色彩的政策變更將不復(fù)存在,。

不過,，有些問題的深層根源是在特朗普上臺(tái)前就存在的,，比如美國(guó)認(rèn)為中國(guó)在國(guó)際貿(mào)易體系中沒有按公平規(guī)則行事，對(duì)國(guó)企進(jìn)行補(bǔ)貼,，強(qiáng)制知識(shí)產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)讓等,。這些問題將繼續(xù)成為拜登議程的一部分。而在一些特朗普不愿與中國(guó)合作的領(lǐng)域,，比如氣候變化,、應(yīng)對(duì)新冠病毒等，我想你會(huì)看到拜登政府的興趣,。

環(huán)球時(shí)報(bào)：從更長(zhǎng)遠(yuǎn)的視角,，您如何定位中美關(guān)系？

奈：我將美中關(guān)系界定為“合作性競(jìng)爭(zhēng)”,，即你必須同時(shí)注重合作與競(jìng)爭(zhēng),。具體來說，美中關(guān)系將有一部分類似傳統(tǒng)的大國(guó)競(jìng)爭(zhēng),，是“零和游戲”,；但在另外一些部分，即美中都無法單獨(dú)解決的問題上,，兩國(guó)的關(guān)系又將是積極的,。未來的美中關(guān)系將是“傳統(tǒng)大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)”和“新型大國(guó)合作”的混合體。

環(huán)球時(shí)報(bào)：中美之間面臨哪些重大風(fēng)險(xiǎn),？該如何管控,？

奈：兩國(guó)有必要在各個(gè)層面保持不間斷的聯(lián)系，比如定期舉行峰會(huì)以及政府官員,、經(jīng)濟(jì)官員和軍方層面的對(duì)話,。

我們面臨的一大危險(xiǎn)是，一些偶然事故或事件可能引發(fā)一場(chǎng)危機(jī),，而危機(jī)又會(huì)演變成一場(chǎng)真正的冷戰(zhàn)甚至熱戰(zhàn),。臺(tái)灣、南海和朝鮮半島都可能是潛在“爆發(fā)點(diǎn)”,。這會(huì)產(chǎn)生巨大的負(fù)面影響,。因此，制定溝通和危機(jī)預(yù)防管理的程序極其重要,。

基辛格博士曾說,，我們應(yīng)避免1914年一戰(zhàn)的事情重演：那時(shí)，沒有一個(gè)大國(guó)真的想要一戰(zhàn),，他們只想要一個(gè)“小插曲”,，但現(xiàn)實(shí)卻以一場(chǎng)持續(xù)4年的災(zāi)難性戰(zhàn)爭(zhēng)告終，而這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)摧毀了三個(gè)帝國(guó)，并為世界經(jīng)濟(jì)帶來可怕的挫折,。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您在《道德是否重要,？從羅斯福到特朗普的總統(tǒng)和外交政策》這本新書中提到，追求“美國(guó)優(yōu)先”沒錯(cuò),，但問題是如何用道德去實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn),。

奈：是的，領(lǐng)導(dǎo)人是否捍衛(wèi)國(guó)家利益不是一個(gè)問題,，每個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人都會(huì)這么做,。但在如何定義國(guó)家利益上，空間很大,。你可以從短期,、零和博弈的角度來做一個(gè)很狹隘的定義，也可以從更寬廣的視角,、從各方的利益來定義國(guó)家利益,。我認(rèn)為拜登已表明他傾向于第二種定義，他對(duì)國(guó)家利益的界定要比特朗普更加廣泛,。

制定國(guó)際規(guī)則,，未來將有更多談判

環(huán)球時(shí)報(bào)：新冠疫情會(huì)對(duì)全球秩序產(chǎn)生什么影響,？過去幾十年西方主導(dǎo)的自由主義秩序還會(huì)繼續(xù)嗎,？

奈：我認(rèn)為二戰(zhàn)后的國(guó)際秩序，也就是所謂的自由主義國(guó)際秩序,，從來就不是完全自由主義的,，也并未遍及全球。冷戰(zhàn)時(shí)期,，世界大部分地區(qū)被排除在這一秩序之外,，比如中國(guó)和蘇聯(lián)。從這個(gè)意義上說,，中國(guó)的崛起與西方國(guó)家內(nèi)部民粹主義的興起都給現(xiàn)有國(guó)際秩序帶來挑戰(zhàn),。但這并不意味著現(xiàn)有秩序的終結(jié)。畢竟,，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)從這一秩序中受益匪淺,，世界在減少貧困方面也從中受益。

我們現(xiàn)在面臨的問題是：如何修復(fù)一個(gè)基于規(guī)則的國(guó)際體系,？這需要兩件事：一是美國(guó)和中國(guó)共同努力,，去建立這樣一個(gè)體系，并提供全球公共產(chǎn)品,，這將有利于所有國(guó)家的利益,；二是西方國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人是否有能力讓每個(gè)人都從現(xiàn)有秩序中受益，不要讓全球化摧毀很多群體的工作和機(jī)會(huì)，進(jìn)而導(dǎo)致他們抵制這一秩序,。

環(huán)球時(shí)報(bào)：規(guī)則應(yīng)由誰(shuí)來定,，美國(guó)還是中國(guó)？

奈：“中國(guó)只是在破壞規(guī)則”的觀點(diǎn)是不正確的,。我們未來勢(shì)必將看到更多談判,，討論什么樣的規(guī)則可以接受，哪些規(guī)則可以被廣泛遵守,，哪些不能,。我認(rèn)為，中國(guó)在很多領(lǐng)域都對(duì)維護(hù)《聯(lián)合國(guó)憲章》等規(guī)則抱有濃厚興趣,。我也認(rèn)為,，在諸如核不擴(kuò)散等一些領(lǐng)域，美國(guó)和中國(guó)可以合作制定規(guī)則,，應(yīng)對(duì)我們共同面臨的挑戰(zhàn),。

環(huán)球時(shí)報(bào)：21世紀(jì)即將迎來第三個(gè)十年。未來十年,，世界將面臨哪些重要挑戰(zhàn),？

奈：我們已經(jīng)看到，民族主義情緒在所有國(guó)家都在上升,。當(dāng)一個(gè)國(guó)家面臨內(nèi)部的民族主義壓力時(shí),，多邊合作就會(huì)變得更加困難。但另一方面,，只要不走向極端,，這種情緒就是可以被管理的，而且一定程度的民族主義是健康的,。未來數(shù)年,，合作帶來的積極成果與民族主義能否結(jié)合起來共存，我們將拭目以待,。

兩國(guó)共同面對(duì)五個(gè)“巨型威脅”

“中國(guó)是美國(guó)必須想法設(shè)法與之共存的國(guó)家”

環(huán)球時(shí)報(bào)：拜登政府有可能重新考慮建立一種不同于傳統(tǒng)大國(guó)關(guān)系的中美關(guān)系嗎,？為什么？

艾利森：數(shù)年前中國(guó)曾向美國(guó)提出過“新型大國(guó)關(guān)系”的概念,，它的核心意思是兩國(guó)尊重彼此的核心利益,，當(dāng)時(shí)的奧巴馬政府認(rèn)為中方說的范圍包括臺(tái)灣、西藏,、南海主權(quán)等,，不愿接受這些主張。后來的特朗普政府也沒有考慮過,。

我認(rèn)為沒有理由認(rèn)為拜登的觀點(diǎn)會(huì)和奧巴馬有所不同,。正如拜登在競(jìng)選期間說的那樣,，他視中國(guó)為嚴(yán)肅的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，并決心不僅要讓美國(guó)參與競(jìng)爭(zhēng),，還要贏得比賽,。他的政府一定不會(huì)對(duì)中國(guó)“軟弱”，而會(huì)更“聰明地”打擊那些他們反對(duì)的中國(guó)計(jì)劃,，同時(shí)與中國(guó)合作維護(hù)一個(gè)我們可以繼續(xù)生活的世界,。

但是，正如中國(guó)當(dāng)時(shí)提出這一建議后我曾說過的,，如果這意味著中美將共同努力定義一種新的關(guān)系形式,，我對(duì)這一概念非常贊賞。一名中國(guó)政府人員曾對(duì)我解釋說：為什么中國(guó)呼吁一種新的大國(guó)關(guān)系,？因?yàn)閭鹘y(tǒng)的大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)經(jīng)常導(dǎo)致戰(zhàn)爭(zhēng),。他告訴我，中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)層經(jīng)常談?wù)摫苊庀萑搿靶尬舻椎孪葳濉钡谋匾浴?/p>

因此,，我希望兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊(duì)能共同發(fā)展一種對(duì)兩國(guó)關(guān)系的新定義——一個(gè)雙方都能接受的新戰(zhàn)略理念,。今天，競(jìng)爭(zhēng)成為兩國(guó)的主流,，以至于掩蓋了合作,，但兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)意識(shí)到，這兩個(gè)偉大的國(guó)家生活在同一個(gè)小星球上,，在這里,，科技（核武）與自然（氣候）將迫使二者共存——因?yàn)榱硪粋€(gè)選項(xiàng)是共同毀滅。

我建議美中可以從當(dāng)年里根向蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人提的問題中尋找靈感,。里根當(dāng)時(shí)問：“如果地球被敵對(duì)的火星人入侵,，蘇聯(lián)和美國(guó)會(huì)如何應(yīng)對(duì)？”里根旨在強(qiáng)調(diào)致命對(duì)手間的共同核心利益,。

今天我們也應(yīng)該問一個(gè)里根式的問題：美中是否正面臨著類似外星人入侵的威脅，即挑戰(zhàn)已嚴(yán)峻到雙方不得不合作,？不需要考慮太多就能得出肯定答案,。五個(gè)“巨型威脅”赫然在目：核末日、核無政府狀態(tài),、全球恐怖主義,、氣候破壞以及疫情大流行。面對(duì)每一個(gè)威脅,，我們共同的國(guó)家利益都遠(yuǎn)大于那些分裂我們的利益,。

正如菲茨杰拉德（美國(guó)作家、《了不起的蓋茨比》的作者——編者注）所說,，“一流智力的標(biāo)志是,，大腦里同時(shí)存在兩種完全矛盾的觀念，但二者并行不悖?！睂?duì)美國(guó)來說,，中國(guó)既是美國(guó)有史以來最強(qiáng)勁的對(duì)手，也是它必須想方設(shè)法與之共存以免同歸于盡的國(guó)家,。

華盛頓已成為“不正常首都”的代稱

環(huán)球時(shí)報(bào)：新冠肺炎疫情會(huì)如何影響中美關(guān)系,？新冠疫情和美國(guó)大選后的混亂讓美國(guó)的政治和社會(huì)制度成為爭(zhēng)論話題，您認(rèn)為美國(guó)需要某種改革嗎,？

艾利森：我們需要認(rèn)識(shí)到,，新冠病毒的威脅建立在一種深刻、無法避免的結(jié)構(gòu)性現(xiàn)實(shí)之上,。中國(guó)是一個(gè)迅速崛起的大國(guó),，它真的可能取代美國(guó)的現(xiàn)有位置——我們一度相信我們處在啄序最高位置是與生俱來的。簡(jiǎn)言之,，這是一場(chǎng)經(jīng)典的修昔底德式競(jìng)爭(zhēng)——它包含了這一概念所暗示的所有元素,，比如一場(chǎng)災(zāi)難性戰(zhàn)爭(zhēng)的真實(shí)風(fēng)險(xiǎn)，盡管雙方都不希望發(fā)生,。

各國(guó)在抗疫這場(chǎng)“戰(zhàn)爭(zhēng)”中的成敗,，包括疫苗競(jìng)賽，將無可避免地成為這場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的主題之一,。中國(guó)成功將感染人數(shù)的曲線“拉平”甚至向零靠近,，美國(guó)卻陷入困境，再多言辭也無法掩蓋這一點(diǎn),。這對(duì)美中的整體競(jìng)爭(zhēng),、兩種制度孰優(yōu)孰劣以及美國(guó)在世界上地位的影響將是深遠(yuǎn)的。

從歷史看,，民主國(guó)家對(duì)挑戰(zhàn)的反應(yīng)一直比較遲鈍,，美國(guó)尤其如此。但一旦它們集中其精神,，反應(yīng)能力就會(huì)很強(qiáng)大,。無論是獨(dú)立戰(zhàn)爭(zhēng)，還是第二次世界大戰(zhàn),，假如都在上半場(chǎng)就結(jié)束,，那美國(guó)都會(huì)是輸家，但最后的結(jié)果并不是這樣,。所以,，在對(duì)抗新冠病毒這場(chǎng)“持久戰(zhàn)”中，現(xiàn)在就認(rèn)為美國(guó)已“出局”還為時(shí)太早,。

環(huán)球時(shí)報(bào)：中美該如何處理在人權(quán),、自由等方面的分歧,？未來中美間的意識(shí)形態(tài)分歧是否會(huì)加劇,？

艾利森：會(huì)加劇,。在拜登政府時(shí)期，美中兩國(guó)在人權(quán),、自由和民主方面的分歧會(huì)更加明顯,，因?yàn)槿藱?quán)運(yùn)動(dòng)者一直是民主黨選民中一個(gè)有影響力的部分。此外,，美國(guó)人都贊同《獨(dú)立宣言》中的有關(guān)主張,，并認(rèn)為民主是確保公民自由的最佳政府形式。

不過,，有思考能力的美國(guó)人會(huì)明白,，上述這些只是愿望，而不是已經(jīng)實(shí)現(xiàn)的成果,。正如我此前曾在書中寫過的,，美國(guó)的民主是一項(xiàng)“正在進(jìn)行中的工作”。今天,，美國(guó)的民主是不正常的——華盛頓D.C.已成為“不正常首都（Dysfunctional Capital）”的代稱,。當(dāng)選總統(tǒng)拜登已明確表示，他最重要的挑戰(zhàn)之一就是彌合一個(gè)高度分裂的國(guó)家,，以表明我們的民主可以為所有公民服務(wù),。

如果美中注定要共存，那么兩國(guó)除了找到解決分歧的辦法外別無選擇,。我想,，美中可以從當(dāng)年肯尼迪總統(tǒng)在1962年古巴導(dǎo)彈危機(jī)后的想法中汲取靈感。他和赫魯曉夫曾處在一場(chǎng)可能導(dǎo)致數(shù)億人死亡的核戰(zhàn)爭(zhēng)邊緣,，那次經(jīng)歷使他清醒過來,，開始認(rèn)真尋找更好的道路。在肯尼迪被暗殺前最后一場(chǎng)關(guān)于國(guó)際事務(wù)的重要演說中,，他提出,，此后美蘇關(guān)系的目標(biāo)應(yīng)是建立一個(gè)“多元化的世界”。美國(guó)不應(yīng)再尋求埋葬蘇聯(lián),，而是應(yīng)在一個(gè)有多元政治體系、充滿不同甚至相反價(jià)值觀和意識(shí)形態(tài)的世界里存活,，并讓他人也存活下去,。兩個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手可以激烈地競(jìng)爭(zhēng)，但必須是通過和平的方式,，以展示誰(shuí)的價(jià)值觀和治理體系最能滿足其公民的需求,。