香格里拉對話會正式名稱為亞洲安全峰會,，是由英國國際戰(zhàn)略研究所發(fā)起,、在新加坡政府支持下于2002年開始舉辦的多邊論壇，因其每年在新加坡的香格里拉酒店舉行而得名,。

在中美博弈,、俄烏沖突持續(xù)的大背景下，今年這場聚集全球幾十個國家防務(wù)“一把手”的會議備受矚目,。

由于疫情“停擺”兩年,，今年“香會”終于線下開場，6月10日到12日在新加坡舉行,。

中國國務(wù)委員兼國防部長魏鳳和的主題演講,、美國防長奧斯汀的主題演講、日本首相岸田文雄的開幕演說,、烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基的視頻連線等,，成為時下國際關(guān)注的焦點。

與以往相比,，本屆“香會”在代表團陣容,、議題設(shè)置上與以往有何不同？現(xiàn)場有哪些值得關(guān)注的重點,？6月11日,、12日，觀察者網(wǎng)兩次連線當時正在新加坡參會的軍事科學院研究員趙小卓,，帶來現(xiàn)場觀察和分析,。

以下為采訪實錄：

觀察者網(wǎng)：12日，魏鳳和部長在“香會”以“中國對地區(qū)秩序的愿景”為主題做大會發(fā)言,。您在現(xiàn)場有哪些觀察,？

趙小卓：魏部長演講時，現(xiàn)場不僅座無虛席,，就連兩邊的過道上也都站著人,，關(guān)注度很高。從整場會議的時間分配上看,，前半小時左右是魏部長的演講,，剩下20多分鐘是問答時間,，主要和現(xiàn)場觀眾互動。

魏部長的發(fā)言首先闡述了中國“維護和踐行多邊主義,，推動構(gòu)建人類命運共同體”的理念,。第二，展示了中國政府和軍隊對世界和平與發(fā)展的巨大貢獻,。中國堅定奉行防御性國防政策,，中國軍隊始終是和平之師，也必將堅決捍衛(wèi)國家主權(quán),、安全,、發(fā)展利益。第三,，他圍繞臺灣問題,、南海問題、中美關(guān)系,、烏克蘭危機等闡述了中方立場,。

在提問環(huán)節(jié)，魏部長分2輪,，總共回答了11個問題,，第一輪5個，第二輪6個,?！跋銜笔蔷劢箒喬踩亩噙呎搲袊篱L自然受到高度關(guān)注,，再加上受疫情影響,，之前停辦了兩年，現(xiàn)場聽眾的提問非常積極,。在第一輪5個問題結(jié)束之后,，主持人說，他的名單上還有44個人要提問,，由于時間限制只能選五六位,。

不僅時間短、問題多,，而且這11個問題基本都很有挑戰(zhàn)性,，主題涉及臺灣問題、南海問題,、中國軍事現(xiàn)代化,、中國核武器發(fā)展、中俄關(guān)系,、中美關(guān)系,、烏克蘭危機等等,。提問者大都用詞直率、角度刁鉆,，在問題中“挖坑設(shè)陷”也在所難免,。

面對一系列犀利提問,，魏部長的反應很快,，回答也非常精彩。他的回答可以說是毫不回避,、言簡意賅,、態(tài)度坦誠、條理清晰,、應答盡答,。所以，不管是發(fā)言環(huán)節(jié)還是問答環(huán)節(jié)結(jié)束之后,，現(xiàn)場都響起了非常熱烈的掌聲,。

6月12日，國務(wù)委員兼國防部長魏鳳和在第19屆香格里拉對話會上就“中國對地區(qū)秩序的愿景”發(fā)言

觀察者網(wǎng)：本屆“香會”代表團陣容如何,，有哪些值得關(guān)注的變化,？您曾在采訪中說，之前有一次參加“香會”時專門數(shù)了美國有88人參加,，而與會代表總共就400多人,，今年美國代表團來了多少人，成員結(jié)構(gòu)發(fā)生了哪些變化,，這些變化傳達出一種什么信號,？

趙小卓：今年我最直接的感受就是歐洲的參會國明顯增加。香格里拉對話會主要是聚焦亞太安全的會議,，過去也有歐洲國家參會,，像英、法,、德等都是“?？汀保墙衲杲菘?、立陶宛,、瑞士、瑞典等國家也都來了,。我感覺,，“香會”在向西或者說向歐洲方向拓展。

總的會議規(guī)模倒沒有太大變化,，倫敦國際戰(zhàn)略研究所所長奇普曼介紹,，今年有575位代表參會,。像往年一樣，美國來的人是最多的,，我數(shù)了一下名單,，有80個。這些參會者里不僅有官員,、專家,，還有來自波音、洛克希德·馬丁等會議贊助企業(yè)的人士,。

我注意到,，今年美國官方代表團的陣容出現(xiàn)了微妙的變化。

往年,，美國防務(wù)部門有3個人一定會來,，第一個是防長，第二個是印太司令部司令,，第三個要么是參聯(lián)會主席,，要么是海軍作戰(zhàn)部長。今年參聯(lián)會主席/海軍作戰(zhàn)部長沒來,，換成了海岸警衛(wèi)隊司令琳達·費根（Linda Fagan）,，一名女上將，這是美國海岸警衛(wèi)隊司令首次參加“香會”,。

這一變化說明,，美國要突出海岸警衛(wèi)隊在西太安全中的作用。

海岸警衛(wèi)隊就是海上警察,，每個國家都有海岸警衛(wèi)隊,，一般活動范圍在該國的領(lǐng)海，最多在其毗鄰區(qū),、專屬經(jīng)濟區(qū)活動,。警察只能在國內(nèi)執(zhí)法，但現(xiàn)在美國把它的海岸警衛(wèi)隊弄到西太地區(qū)來執(zhí)法了,。美國防長奧斯汀在11日的演講時說,，美國要在西太地區(qū)永久部署海岸警衛(wèi)隊，尤其是在南海和南太平洋地區(qū),，這是長臂管轄的一種典型做法,。

觀察者網(wǎng)：對于本屆“香會”的議題設(shè)置您有何觀察，主辦方為什么會選擇這些議題,？

趙小卓：“香會”期間總共舉行了7次全體會議,，其中一次是給美國防長的，一次是給中國防長的,，這兩場會議的議題我想應該是由美國和中國來定,，比如說這次美國防長講的是“美國印太戰(zhàn)略的未來步驟”，中國防長講的是“中國對地區(qū)秩序的愿景”,。

還有5場全體會議的議題是主辦方定,。我認為今年他們主要是兩個思路，一個思路是把亞太安全和歐洲安全相關(guān)聯(lián),，另一個思路是在現(xiàn)在的形勢下探討如何創(chuàng)新,，比如安全合作的創(chuàng)新、地區(qū)穩(wěn)定的創(chuàng)新等,。

這是一個由西方主導的論壇,，在議題設(shè)置上肯定偏向西方的。相對于往年來說,，我認為今年的議題設(shè)置對中國的針對性不是非常突出，之前有些年是很突出的,，你能看到每一個議題都是圍繞中國設(shè)置的,。

觀察者網(wǎng)：今年烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基通過視頻發(fā)表特別演講，您在現(xiàn)場嗎,？

趙小卓：我在的,。主持人奇普曼（倫敦國際戰(zhàn)略研究所所長）介紹澤連斯基的時候說，“香會”一直以來都是線下的互動,，這次澤連斯基線上參會打破了慣例,。這個安排很特別，因為“香會”聚焦亞太安全,，現(xiàn)在把歐洲國家的一個領(lǐng)導人連線進來講俄烏沖突,，講歐洲的安全,，有點不太尋常,。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)場與會者對這場演講的反響如何？

趙小卓：應該說是比較熱烈的,，現(xiàn)場參會者鼓了兩次掌,，第一次是演講結(jié)束之后，第二次是他回答完問題準備退場時,。我注意到,，現(xiàn)場給他鼓掌的時間很長，比給日本首相岸田文雄和美國防長奧斯汀的鼓掌時間都要長,。

觀察者網(wǎng)：對于澤連斯基的演講和他回答問題的現(xiàn)場表現(xiàn),，您整體有什么評價,，讓您印象最深的是什么,？

趙小卓：他演講的部分我覺得沒有什么太特別的，他之前在很多國際組織會議和國際場合發(fā)表過演講,，主基調(diào)基本是一致的,，都是指責俄羅斯，呼吁各國同情,、支持烏克蘭,。

我之前也看過他的一些視頻，但從來沒有看過他現(xiàn)場互動的表現(xiàn),。這次他的現(xiàn)場回答問題給我的感覺是,，他是一個臨場反應速度很快，非常機敏的一個人,。

比如說,，現(xiàn)場有人向澤連斯基提問時引用了日本首相岸田文雄演講中所說的“今日烏克蘭或成為明日東亞”，拿烏克蘭和臺灣作比較,，給他挖了一個大坑。澤連斯基在回答時很好地避開了這個坑,，他上來就說,，俄烏沖突對全世界都是一個教訓，我們必須有一些預防性的措施來阻止暴力和戰(zhàn)爭,，因為沒有人會從中受益,，戰(zhàn)爭不能帶來任何好處等等。整個回答沒把烏克蘭和臺灣相關(guān)聯(lián),，既沒提中國也沒提（中國）臺灣,。

澤連斯基在“香會”發(fā)表視頻演講

觀察者網(wǎng)：本屆“香會”在俄烏沖突的大背景下舉辦，俄烏沖突是此次會議的重要議題,。但是,，俄方此前表示，“香會”主辦方撤回了俄羅斯代表團的參會邀請,，也沒有邀請俄外交使團的工作人員參加,。從您拿到的與會名單來看，俄羅斯方面今年有沒有參會者,？

趙小卓：官方代表團是沒有的,，我開了幾天的會，沒有看到任何俄羅斯代表。

觀察者網(wǎng)：您如何看待俄方的缺席,？

趙小卓：往年俄羅斯都是參加的,，去的一般都是國防部副部長這個級別。今年在俄烏戰(zhàn)爭還在持續(xù)的情況下,，主辦方一邊邀請澤連斯基來高調(diào)發(fā)表演講,，一邊不讓俄羅斯代表團參會，這一安排很鮮明地表達了主辦方的立場和姿態(tài),。

觀察者網(wǎng)：6月11日,，美國防長奧斯汀首次在“香會”發(fā)表主旨演講，對他的現(xiàn)場表現(xiàn)和總體內(nèi)容您有何評價,？

趙小卓：奧斯汀發(fā)言時是看著稿子讀的,，也就是說他的發(fā)言是經(jīng)過打磨推敲、精心準備的,，說不定美國國務(wù)院以及白宮都對發(fā)言稿進行了審核,，奧斯汀在“香會”講的這些東西代表了美國官方立場。

我認為他的發(fā)言對中國有比較強的攻擊性,。這種攻擊性不是指語言或情緒上（的攻擊性）,，而是指他演講內(nèi)容的態(tài)度、基調(diào),，以及他對很多問題的表述，這些都反映出美國現(xiàn)在對中國采取了一種攻擊性比較強的立場,。

觀察者網(wǎng)：奧斯汀的演講中一方面大談美國和各國的合作,，一方面鉚足勁兒誹謗攻擊中國，內(nèi)容涉及臺灣問題,、南海問題,、東海問題，甚至還有中印邊界問題,，試圖將自己描繪成亞太的“朋友”,，將中國塑造成“敵人”。您如何看待奧斯汀的這一操作,，他在策略上和他的前任們有和不同,？

趙小卓：美國防長的“香會”演講，每年的具體用詞可能會不一樣,，但大的脈絡(luò),、結(jié)構(gòu)和套路基本都是一樣的，都是三部曲,。

第一部分是對地區(qū)安全的看法,，話術(shù)大概是，美國認為地區(qū)安全越來越不穩(wěn)定，挑戰(zhàn)非常大,。說到挑戰(zhàn),，一般矛頭直接指向兩個國家，一個朝鮮,，一個中國,。朝鮮主要說核武器，中國就是所謂的“威脅”,、“咄咄逼人”,、“不透明”等等，反反復復就是那些東西,。

第二部分是美國的主張或措施,，即美國面對這種情況怎么辦。這時候一般說,，美國需要再部署多少部隊,，再引進多少裝備，需要增強什么樣的能力等等,，就是把美國在軍事上的應對措施說出來,。

第三部分是加強聯(lián)盟體系。他們在提到聯(lián)盟體系時多半會說得比較細,，一個國家一個國家地說,，一圈一圈地說。最內(nèi)圈是美國的5個盟國,，分別是日本,、韓國、澳大利亞,、菲律賓,、泰國。之后是美國的伙伴國,，一般是指印度,、越南、印尼,、馬來西亞,、新加坡等國，然后是其他國家,，有時候還包括域外國家,，比如英國、法國,、加拿大等等,。

總而言之,，就是要把聯(lián)盟體系的國家都動員起來，講他們將開展多少聯(lián)合演習,、聯(lián)合訓練,、聯(lián)合行動，共同維護基于規(guī)則的國際秩序等等,，基本上他們每一年講話都是這個套路,。

如果說今年有什么特別的地方的話，我覺得奧斯汀今年在講有關(guān)中國的內(nèi)容時,，講得時間相對比較長,，篇幅不少，相對比較完整地表述了美國的對華政策,。比如說,，在臺灣問題上講到了美國堅持“一個中國”政策，不支持“臺獨”,，反對單方面改變現(xiàn)狀等等,。關(guān)于中美關(guān)系，他也提到了不尋求沖突與對抗,，不尋求“新冷戰(zhàn)”,，不尋求建立亞洲版“北約”等等。

其實,，這些表述前不久美國國務(wù)卿布林肯在系統(tǒng)闡述拜登政府對華政策時候都講過,。但布林肯和奧斯汀演講的場合不一樣，布林肯是在喬治·華盛頓大學發(fā)表的演講,，而奧斯汀是在“香會”,。相對而言,，“香會”會更加正式一些,，這是一個多邊的場合,，很多國家的官方代表團和高級官員都在場,。

6月11日,，美國防長奧斯汀在香會發(fā)表講話

觀察者網(wǎng)：10日,，日本首相岸田文雄在“香會”開幕晚宴上發(fā)表的主旨演講,。雖然沒有直接點名中國,，但話里話外借俄烏沖突和中國海洋活動渲染“中國威脅”,。您認為岸田借這次演講主要想向外界達傳遞哪些信息？

趙小卓：岸田是外相出身,，對國際上的事務(wù)基本上是了如指掌,，而且說話的分寸把握得比較嚴。同時,，對于那些有爭議的,，或者是挑釁性的言論，他盡可能地把調(diào)子壓得比較低。

他的演講中有一段針對中國的挑釁性言論,。一開始他講到俄烏沖突是因為沒有遵守規(guī)則,，然后話鋒一轉(zhuǎn)，轉(zhuǎn)到亞太,，暗指中國破壞規(guī)則,，以武力或以實力改變南海和東海現(xiàn)狀,。雖然在講這段話時岸田避免提到中國,，從表面上看他似乎沒有攻擊任何人，只是在講日本的主張和理念,，但事實上他悄悄地把中國立為了“靶子”,，站在了對立面。

事實上,，岸田的演講主要是在凸出日本,、抬高日本的理念，還講到了日本對于國際安全的愿景等等,。我覺得他想傳達的最主要信息就是,，日本要在地區(qū)安全事務(wù)中發(fā)揮更大作用，而這個作用是建立在日美聯(lián)盟緊密團結(jié)的基礎(chǔ)之上的,，和美國的印太戰(zhàn)略步調(diào)一致,。

觀察者網(wǎng)：據(jù)新加坡媒體報道,，馬來西亞國防部高級部長希山慕丁在會后舉行的聯(lián)合記者會上說,，五國聯(lián)防（FPDA）是僅次于北約、歷史最久遠的防務(wù)安排,，它之所以能在過去50年屹立不倒,，“意味著我們一直在做正確的事情”?！蹦鷮Υ嗽趺纯?，您對FPDA有何評價？

趙小卓：“五國聯(lián)防”（FPDA）是英國,、澳大利亞,、新西蘭、馬來西亞以及新加坡于1971年簽訂的多方協(xié)議,。它在資料上確實存在,，但實際上是看不到的，很長時間都沒怎么出現(xiàn),，也沒什么人知道,。我參加了這么多次“香會”,，它也從來沒有出現(xiàn)過。我原來以為這個組織早就沒了,，現(xiàn)在突然冒了出來,，還有一個防御司令部，那個司令還來了,。

我注意到,，最近這幾年英國在退出歐盟之后,，開始在亞太地區(qū)猛刷存在感,。比如這個“五國聯(lián)防”就是英國牽頭，去年美國搞的“澳英美聯(lián)盟”（AUKUS）,，英國也參與進來。去年,，英國把伊麗莎白女王號航母派到了南海,，在東海搞了很多演習,，而且還說要在日本永久部署兩艘護衛(wèi)艦。雖然到目前為止這話不怎么提了,，但去年英國確實這么說過,。

所以,，盡管英國現(xiàn)在心有余而力不足,，但是它還是想在亞太地區(qū)，在一個離英國那么遠的地區(qū)刷存在感,，做動作,。

左起為新西蘭國防部長埃納雷、馬來西亞國防部高級部長希山慕丁,、新加坡國防部長黃永宏,、澳大利亞國防部長馬爾斯以及英國駐新加坡最高專員歐文。圖源：聯(lián)合早報

觀察者網(wǎng)：在“香會”開幕之前,，中美防長10日舉行了面對面雙邊會談。這是拜登上任之后,，中美防長的首次線下見面,，會談比預定的時間超了近半小時。整體來看,，您認為談的怎么樣,？

趙小卓：我認為,，會談中提到的很多問題都是中美之間的老問題了，比如說臺灣問題,，雙方各自的立場一如既往,，不可能通過一場會談就出現(xiàn)什么實質(zhì)性的變化。

在中美關(guān)系如此緊張的情況下,，兩國防長還有這種見面接觸,、解決問題的意愿，本身就有積極意義,。另外,，雙方都同意管控分歧、加強溝通和交流,，尤其是與危機管控有關(guān)的溝通和交流,，這也是一個積極的信號。軍事交流涉及各個層級,，高層的溝通特別重要,。高層達成基本共識之后，才能向下一級級展開,。

不過,，中美關(guān)系當前的問題太多，可能會受到各種因素的干擾,，我們要對美方“說一套做一套”有所準備,。

觀察者網(wǎng)：您是“香會”的常客,，這次是您第幾次參會了,？

趙小卓：第9次。

觀察者網(wǎng)：從您在現(xiàn)場的觀察和感受來看,，今年“香會”和以往最大的不同是什么？

趙小卓：我感覺今年最大的不同是疫情,。我剛到新加坡時,，香格里拉飯店冷冷清清的。我之前這么多次來,，這個地方都熙熙攘攘,，車水馬龍。但這次來了之后有點冷清,，后面一直到各代表團陸續(xù)來了,，這里才慢慢恢復了過去那種喧鬧。

第二點不同是,，我原來預想美西方對中國的敵意會比較大,，在這一點上我是有心理準備的,，但是事實上并沒有我預想的那么壞。美國的高官和學者在公開場合發(fā)表意見時還是很有攻擊性的,，可能是為了體現(xiàn)所謂“政治正確”,，但是私下跟他們交流時，我感覺跟過去基本沒什么變化,。也有不少國家在大會上表達出不贊同美國的聲音,，比如印尼國防部長的講話，強調(diào)以亞洲方式解決亞洲問題,，跟美國那套東西完全不一樣,。