擁有世界公認(rèn)的先進(jìn)醫(yī)療水平,，唯一的超級(jí)大國(guó)美國(guó)卻在新冠肺炎確診病例和死亡人數(shù)上遙遙領(lǐng)先其他所有國(guó)家，以至于有美媒稱“美國(guó)人生活在一個(gè)失敗國(guó)家”,。即便如此,，美國(guó)一些政客依然不反思，而是持續(xù)攻擊和抹黑中國(guó),，如此情景讓美國(guó)前駐華大使馬克斯·博卡斯聯(lián)想到“麥卡錫主義”時(shí)代,。博卡斯于2014年出任駐華大使，2017年卸任,，此前當(dāng)了35年參議員,。12日晚，《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者視頻連線博卡斯,，就疫情下美國(guó)對(duì)華動(dòng)作及兩國(guó)關(guān)系的未來對(duì)他進(jìn)行采訪,。博卡斯直言美國(guó)一些高官和議員的涉華言論非常危險(xiǎn)，希望更多人站出來對(duì)公眾講出真正的事實(shí),。

　　針對(duì)中國(guó)的惡毒言論正在走向“麥卡錫主義”

環(huán)球時(shí)報(bào)：數(shù)天前您在接受美國(guó)有線電視新聞網(wǎng)采訪時(shí)說，“美國(guó)政府對(duì)華言論如此強(qiáng)硬……我們進(jìn)入了類似麥卡錫主義時(shí)期,，也有點(diǎn)像上世紀(jì)30年代的希特勒（時(shí)期）”,。您為什么有此類比？

博卡斯：美國(guó)現(xiàn)在的情況讓我聯(lián)想到上世紀(jì)30年代的德國(guó),，以及“麥卡錫主義”時(shí)代的美國(guó),，那是一個(gè)“紅色恐怖”的美國(guó)，很多人因被認(rèn)為與共產(chǎn)黨接近而遭攻擊。與此同時(shí),，在那兩個(gè)時(shí)代,，有很多人很清楚誰對(duì)誰錯(cuò)，但他們不敢站出來發(fā)聲,。

總之我想說,，在一個(gè)極端言辭泛濫的時(shí)代，比如現(xiàn)在的特朗普政府以及一些參眾議員對(duì)中國(guó)的批評(píng)已然過度,，將可能造成極其危險(xiǎn)的局面,。如果那些對(duì)情況更了解的人還不站出來發(fā)聲的話，后果可能還要更加危險(xiǎn)——兩國(guó)將走向深刻對(duì)抗這一“自我實(shí)現(xiàn)的預(yù)言”,。

環(huán)球時(shí)報(bào)：上世紀(jì)30年代希特勒的言行曾引發(fā)世界大戰(zhàn),。您認(rèn)為中美之間會(huì)發(fā)生軍事沖突甚至戰(zhàn)爭(zhēng)嗎？

博卡斯：不,，絕對(duì)不會(huì),，兩者完全沒有可比性。美國(guó)和中國(guó)都需要對(duì)方,，不僅是經(jīng)濟(jì)層面，我們也需要彼此間的共存,。這和上世紀(jì)30年代末和40年代初的歐洲的情況完全不一樣,。而且我們沒有像希特勒那樣把國(guó)家變?yōu)閼?zhàn)爭(zhēng)機(jī)器且把征服整個(gè)歐洲作為目的的狂人。

我不認(rèn)為美中間會(huì)發(fā)生軍事沖突,。這么說吧,，即使有一天美中船艦在南海上相撞了，我們會(huì)看到報(bào)紙上有很多大頭條,，很多人會(huì)非常不安,，但仍然不會(huì)發(fā)生更大的戰(zhàn)爭(zhēng)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：所以,，“麥卡錫主義”在美國(guó)“復(fù)活”了嗎,？這將產(chǎn)生什么后果？

博卡斯：很明顯,，針對(duì)中國(guó)的極其嚴(yán)厲與惡毒的言論正在走向“麥卡錫主義”,。我們現(xiàn)在已經(jīng)非常接近（那個(gè)時(shí)代）了。其后果將十分可怕,，因?yàn)樗呀?jīng)導(dǎo)致美國(guó)公眾對(duì)華態(tài)度的轉(zhuǎn)變,。

假如越來越多的美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人批評(píng)中國(guó)，那美國(guó)公眾的對(duì)華敵意就會(huì)日益加深,。這也是為什么我說這非常危險(xiǎn)：一旦這些信念被美國(guó)民眾深信不疑,，也就很難再被消除，因?yàn)閷⒑茈y有人再站出來告訴大家，“不,，事實(shí)不是這樣的”,。

因此，讓我們停止指責(zé)對(duì)方吧,。每個(gè)國(guó)家都可能做一些對(duì)方不喜歡的事,，但讓我們用令人尊重的方式解決，畢竟美國(guó)和中國(guó)誰也無法在地球上消失,。

“現(xiàn)在美國(guó)正在經(jīng)歷一個(gè)瘋狂的時(shí)期”

環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為特朗普政府近期對(duì)中國(guó)的指責(zé),，是為了大選而采取的策略，還是基于其長(zhǎng)期的對(duì)華政策,？

博卡斯：我想是兩者的結(jié)合,。坦率講，像中國(guó)這樣一個(gè)新興大國(guó),，如果它的GDP或其他某一方面超越了美國(guó)這樣的老牌強(qiáng)國(guó),，那么老牌強(qiáng)國(guó)的人肯定會(huì)有些焦慮，這幾乎不可避免,。當(dāng)另一個(gè)國(guó)家正慢慢變得比我們還強(qiáng)大,，我們?cè)撛趺崔k？美國(guó)人已經(jīng)太習(xí)慣一直當(dāng)?shù)谝?，太?xí)慣于自己是世界的領(lǐng)導(dǎo)者了,。然而，現(xiàn)在這一情況可能面臨改變,。

其次,，美中文化非常不同。假設(shè)這個(gè)崛起的大國(guó)是法國(guó),，可能美國(guó)人會(huì)更容易接受一些,。但現(xiàn)在美中之間有東西方文化的差別，還有政治制度的差別,，這些會(huì)讓美國(guó)人更容易焦慮,。此外，不少美國(guó)人在國(guó)家安全層面擔(dān)心中國(guó),。

你說的后一點(diǎn)也是一個(gè)原因,，它讓事情變得更棘手。特朗普總統(tǒng)今天這樣攻擊中國(guó),，一方面是為了轉(zhuǎn)移（民眾的）指責(zé),，另一方面是因?yàn)樵谛鹿诜窝滓咔橄拢绹?guó)經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)欠佳,。這都給了他批評(píng)中國(guó)的“機(jī)會(huì)”,。與此同時(shí),，其他黨派和候選人也會(huì)指責(zé)中國(guó)，比如前副總統(tǒng)拜登馬上將發(fā)布一則競(jìng)選廣告,，批評(píng)特朗普對(duì)中國(guó)的態(tài)度太軟,。

環(huán)球時(shí)報(bào)：如果共和黨在選戰(zhàn)中打“中國(guó)牌”，民主黨會(huì)怎么做,？更激烈地指責(zé)中國(guó),，還是有別的選擇？

博卡斯：坦白講,，無論是特朗普總統(tǒng),，還是現(xiàn)任議員，抑或前副總統(tǒng)拜登,，他們的目標(biāo)都是同一個(gè)：當(dāng)選,。而大環(huán)境是，你想要當(dāng)選,，就得說一些老百姓喜歡聽的話?，F(xiàn)在有不少美國(guó)人樂于看到中國(guó)被批評(píng)。這非常不幸,，因?yàn)槲艺J(rèn)為從根本上來說,，美中兩國(guó)的民眾還是對(duì)彼此有好感的。

但這不是眼下的情況,，民主黨和共和黨的觀點(diǎn)幾乎一樣,，假如民主黨對(duì)華態(tài)度軟化，開始擁抱中國(guó),，那他們肯定會(huì)被特朗普和共和黨大肆批評(píng)“損害美國(guó)國(guó)家安全”。所以,，民主黨（對(duì)中國(guó)態(tài)度好一些）的情況不會(huì)發(fā)生,。

一個(gè)更有意義的問題是，大選之后會(huì)發(fā)生什么,？如果拜登當(dāng)選,，即使他在選戰(zhàn)中的言辭對(duì)中國(guó)非常強(qiáng)硬，但當(dāng)選后他至少會(huì)更負(fù)責(zé)任,、更可預(yù)測(cè),，并更傾向于通過傳統(tǒng)渠道開展（對(duì)華）工作。而如果特朗普連任,，我想中國(guó)會(huì)發(fā)現(xiàn)特朗普會(huì)像他上個(gè)任期一樣,，仍然難以預(yù)測(cè)，他的想法會(huì)隨時(shí)隨地改變,。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您在中國(guó)工作過多年,，您是否相信蓬佩奧國(guó)務(wù)卿或納瓦羅先生的言論，比如“新冠病毒泄漏自武漢實(shí)驗(yàn)室”“中國(guó)故意讓病毒蔓延感染世界”？

博卡斯：我不認(rèn)為是實(shí)驗(yàn)室泄漏,，當(dāng)然這是我的個(gè)人觀點(diǎn),。蓬佩奧只是為了在美國(guó)引起更大關(guān)注，他非常強(qiáng)硬,，是特朗普政府最鷹派的人之一,，不過我認(rèn)為他的舉動(dòng)得到了總統(tǒng)許可。他和一些參議員的聲明很危險(xiǎn),，他們過于激動(dòng),，而且在強(qiáng)化美國(guó)人民對(duì)中國(guó)的敵意。

“實(shí)驗(yàn)室指控”暗含一個(gè)十分陰險(xiǎn)的潛在信息,，即病毒是被故意釋放的,。但這毫無道理：中國(guó)為什么要釋放病毒去傷害自己的人民？其次,，沒有任何人認(rèn)為中國(guó)會(huì)故意制造出新冠病毒,。即使病毒是從實(shí)驗(yàn)室不小心漏出的，或是從生鮮市場(chǎng)產(chǎn)生的,，那又有什么關(guān)系,？那只是一場(chǎng)不幸而已。

我認(rèn)為應(yīng)該等等看選舉后會(huì)發(fā)生什么,，因?yàn)楝F(xiàn)在美國(guó)正在經(jīng)歷一個(gè)瘋狂的時(shí)期,。這就是政治。有人會(huì)說一些與事實(shí)不符的話以爭(zhēng)取當(dāng)選,。希望選舉后,，無論誰當(dāng)選，美國(guó)政府都能停一下,，深吸一口氣,，認(rèn)識(shí)到極端言辭沒有幫助，只會(huì)讓中國(guó)后退,，不再愿意合作,。

“我們還在同一艘船上”

環(huán)球時(shí)報(bào)：有人說，中美關(guān)系正處于建交以來的谷底,，您怎么看,？

博卡斯：非常不幸，我認(rèn)為是這樣,。美中關(guān)系再也回不到過去,，未來鴻溝會(huì)很大。但我們?nèi)匀豢梢砸愿薪ㄔO(shè)性,、更令人尊重的方式推動(dòng)新的雙邊關(guān)系,。

說實(shí)話,，眼下很難找到兩國(guó)關(guān)系中特別積極的領(lǐng)域。我想如果拜登贏得大選的話,，接下來美中將會(huì)在氣候變化問題上合作,。另一方面，我希望兩國(guó)在抗擊疫情上合作,，開展聯(lián)合研究,，避免未來發(fā)生更多疫情。鑒于新冠疫情的嚴(yán)重性,，我希望美中共享信息,，而非僅從商業(yè)角度考慮。

環(huán)球時(shí)報(bào)：十年前,，兩國(guó)的知識(shí)分子曾認(rèn)為,，“我們?cè)谕凰掖希谙蛲粋€(gè)方向前進(jìn)”,。您覺得今天的中美兩國(guó)還在同一艘船上嗎,？

博卡斯：我們還在同一艘船上，當(dāng)然,，我們并不總是一起劃槳,。有時(shí)候一個(gè)國(guó)家會(huì)往前劃幾下，而另一個(gè)國(guó)家則往后劃幾下,。但我們?nèi)栽谕凰倚〈?，而我們身邊是一片巨大的海洋，海洋上有許多風(fēng)暴,，所以我們最好還是想辦法讓這艘船向同一個(gè)方向前進(jìn),。

確實(shí)有不少人試圖讓我們分開，登上兩艘不同的船,，但我認(rèn)為這很不明智,，美中仍然應(yīng)該同舟共濟(jì)，盡最大可能合作?，F(xiàn)在真正的問題是，這艘船不知道該走哪條路,，我們沒有船長(zhǎng),，彼此無法就該往哪兒劃達(dá)成一致。我們?cè)谙嗷?zhēng)吵打架,，所以現(xiàn)在船停在原地,。

環(huán)球時(shí)報(bào)：很多人認(rèn)為，美國(guó)不再像以前那樣樂于承擔(dān)“全球領(lǐng)導(dǎo)者”和“負(fù)責(zé)任大國(guó)”的角色,。您同意嗎,？

博卡斯：我同意,，這可能對(duì)世界產(chǎn)生十分不利的影響。我和許多國(guó)家的前總統(tǒng),、前總理聊過,，他們對(duì)這件事非常關(guān)注。說實(shí)話,，許多國(guó)家其實(shí)是希望美國(guó)去做一些艱苦的工作,，它們好搭便車，但不管怎么說,，這是件不幸的事,。

也要看到，我們面對(duì)的是一個(gè)全新時(shí)代,?？萍嫉目焖侔l(fā)展以及谷歌、阿里巴巴,、亞馬遜等大型互聯(lián)網(wǎng)公司的成立,，使得現(xiàn)有世界貿(mào)易體系的管理已做不到全覆蓋。是時(shí)候美中一起坐下來看看如何能更好地運(yùn)行這套體系了,。正如世界銀行前行長(zhǎng)羅伯特·佐利克所說,，鑒于中國(guó)的體量之大和發(fā)展之快，它必須成為一個(gè)負(fù)責(zé)任的“利益攸關(guān)方”,。除了展現(xiàn)出更多領(lǐng)導(dǎo)力,，中國(guó)別無選擇。