擁有世界公認(rèn)的先進(jìn)醫(yī)療水平,，唯一的超級大國美國卻在新冠肺炎確診病例和死亡人數(shù)上遙遙領(lǐng)先其他所有國家,，以至于有美媒稱“美國人生活在一個失敗國家”,。即便如此,，美國一些政客依然不反思,，而是持續(xù)攻擊和抹黑中國，如此情景讓美國前駐華大使馬克斯·博卡斯聯(lián)想到“麥卡錫主義”時代,。博卡斯于2014年出任駐華大使,，2017年卸任，此前當(dāng)了35年參議員,。12日晚,，《環(huán)球時報(bào)》記者視頻連線博卡斯，就疫情下美國對華動作及兩國關(guān)系的未來對他進(jìn)行采訪,。博卡斯直言美國一些高官和議員的涉華言論非常危險(xiǎn),，希望更多人站出來對公眾講出真正的事實(shí)。

　　針對中國的惡毒言論正在走向“麥卡錫主義”

環(huán)球時報(bào)：數(shù)天前您在接受美國有線電視新聞網(wǎng)采訪時說,，“美國政府對華言論如此強(qiáng)硬……我們進(jìn)入了類似麥卡錫主義時期，也有點(diǎn)像上世紀(jì)30年代的希特勒（時期）”,。您為什么有此類比,？

博卡斯：美國現(xiàn)在的情況讓我聯(lián)想到上世紀(jì)30年代的德國，以及“麥卡錫主義”時代的美國,，那是一個“紅色恐怖”的美國,，很多人因被認(rèn)為與共產(chǎn)黨接近而遭攻擊。與此同時,，在那兩個時代,，有很多人很清楚誰對誰錯，但他們不敢站出來發(fā)聲,。

總之我想說,，在一個極端言辭泛濫的時代，比如現(xiàn)在的特朗普政府以及一些參眾議員對中國的批評已然過度，將可能造成極其危險(xiǎn)的局面,。如果那些對情況更了解的人還不站出來發(fā)聲的話,，后果可能還要更加危險(xiǎn)——兩國將走向深刻對抗這一“自我實(shí)現(xiàn)的預(yù)言”。

環(huán)球時報(bào)：上世紀(jì)30年代希特勒的言行曾引發(fā)世界大戰(zhàn),。您認(rèn)為中美之間會發(fā)生軍事沖突甚至戰(zhàn)爭嗎,？

博卡斯：不，絕對不會,，兩者完全沒有可比性,。美國和中國都需要對方，不僅是經(jīng)濟(jì)層面,，我們也需要彼此間的共存。這和上世紀(jì)30年代末和40年代初的歐洲的情況完全不一樣,。而且我們沒有像希特勒那樣把國家變?yōu)閼?zhàn)爭機(jī)器且把征服整個歐洲作為目的的狂人,。

我不認(rèn)為美中間會發(fā)生軍事沖突。這么說吧,，即使有一天美中船艦在南海上相撞了,，我們會看到報(bào)紙上有很多大頭條，很多人會非常不安,，但仍然不會發(fā)生更大的戰(zhàn)爭,。

環(huán)球時報(bào)：所以，“麥卡錫主義”在美國“復(fù)活”了嗎,？這將產(chǎn)生什么后果,？

博卡斯：很明顯，針對中國的極其嚴(yán)厲與惡毒的言論正在走向“麥卡錫主義”,。我們現(xiàn)在已經(jīng)非常接近（那個時代）了,。其后果將十分可怕，因?yàn)樗呀?jīng)導(dǎo)致美國公眾對華態(tài)度的轉(zhuǎn)變,。

假如越來越多的美國領(lǐng)導(dǎo)人批評中國,，那美國公眾的對華敵意就會日益加深。這也是為什么我說這非常危險(xiǎn)：一旦這些信念被美國民眾深信不疑,，也就很難再被消除,，因?yàn)閷⒑茈y有人再站出來告訴大家，“不,，事實(shí)不是這樣的”,。

因此，讓我們停止指責(zé)對方吧,。每個國家都可能做一些對方不喜歡的事,，但讓我們用令人尊重的方式解決，畢竟美國和中國誰也無法在地球上消失,。

“現(xiàn)在美國正在經(jīng)歷一個瘋狂的時期”

環(huán)球時報(bào)：您認(rèn)為特朗普政府近期對中國的指責(zé),，是為了大選而采取的策略,，還是基于其長期的對華政策？

博卡斯：我想是兩者的結(jié)合,。坦率講,，像中國這樣一個新興大國，如果它的GDP或其他某一方面超越了美國這樣的老牌強(qiáng)國,，那么老牌強(qiáng)國的人肯定會有些焦慮,，這幾乎不可避免。當(dāng)另一個國家正慢慢變得比我們還強(qiáng)大,，我們該怎么辦,？美國人已經(jīng)太習(xí)慣一直當(dāng)?shù)谝唬?xí)慣于自己是世界的領(lǐng)導(dǎo)者了,。然而,，現(xiàn)在這一情況可能面臨改變。

其次,，美中文化非常不同,。假設(shè)這個崛起的大國是法國，可能美國人會更容易接受一些,。但現(xiàn)在美中之間有東西方文化的差別,，還有政治制度的差別，這些會讓美國人更容易焦慮,。此外,，不少美國人在國家安全層面擔(dān)心中國。

你說的后一點(diǎn)也是一個原因,，它讓事情變得更棘手,。特朗普總統(tǒng)今天這樣攻擊中國，一方面是為了轉(zhuǎn)移（民眾的）指責(zé),，另一方面是因?yàn)樵谛鹿诜窝滓咔橄?，美國?jīng)濟(jì)表現(xiàn)欠佳。這都給了他批評中國的“機(jī)會”,。與此同時,，其他黨派和候選人也會指責(zé)中國，比如前副總統(tǒng)拜登馬上將發(fā)布一則競選廣告,，批評特朗普對中國的態(tài)度太軟,。

環(huán)球時報(bào)：如果共和黨在選戰(zhàn)中打“中國牌”，民主黨會怎么做,？更激烈地指責(zé)中國,，還是有別的選擇？

博卡斯：坦白講，無論是特朗普總統(tǒng),，還是現(xiàn)任議員,，抑或前副總統(tǒng)拜登，他們的目標(biāo)都是同一個：當(dāng)選,。而大環(huán)境是,，你想要當(dāng)選，就得說一些老百姓喜歡聽的話?，F(xiàn)在有不少美國人樂于看到中國被批評,。這非常不幸，因?yàn)槲艺J(rèn)為從根本上來說,，美中兩國的民眾還是對彼此有好感的,。

但這不是眼下的情況，民主黨和共和黨的觀點(diǎn)幾乎一樣,，假如民主黨對華態(tài)度軟化,，開始擁抱中國，那他們肯定會被特朗普和共和黨大肆批評“損害美國國家安全”,。所以,，民主黨（對中國態(tài)度好一些）的情況不會發(fā)生,。

一個更有意義的問題是,，大選之后會發(fā)生什么？如果拜登當(dāng)選,，即使他在選戰(zhàn)中的言辭對中國非常強(qiáng)硬,，但當(dāng)選后他至少會更負(fù)責(zé)任、更可預(yù)測,，并更傾向于通過傳統(tǒng)渠道開展（對華）工作,。而如果特朗普連任，我想中國會發(fā)現(xiàn)特朗普會像他上個任期一樣,，仍然難以預(yù)測,，他的想法會隨時隨地改變。

環(huán)球時報(bào)：您在中國工作過多年,，您是否相信蓬佩奧國務(wù)卿或納瓦羅先生的言論,，比如“新冠病毒泄漏自武漢實(shí)驗(yàn)室”“中國故意讓病毒蔓延感染世界”？

博卡斯：我不認(rèn)為是實(shí)驗(yàn)室泄漏,，當(dāng)然這是我的個人觀點(diǎn),。蓬佩奧只是為了在美國引起更大關(guān)注，他非常強(qiáng)硬,，是特朗普政府最鷹派的人之一,，不過我認(rèn)為他的舉動得到了總統(tǒng)許可。他和一些參議員的聲明很危險(xiǎn)，他們過于激動,，而且在強(qiáng)化美國人民對中國的敵意,。

“實(shí)驗(yàn)室指控”暗含一個十分陰險(xiǎn)的潛在信息，即病毒是被故意釋放的,。但這毫無道理：中國為什么要釋放病毒去傷害自己的人民,？其次，沒有任何人認(rèn)為中國會故意制造出新冠病毒,。即使病毒是從實(shí)驗(yàn)室不小心漏出的,，或是從生鮮市場產(chǎn)生的，那又有什么關(guān)系,？那只是一場不幸而已,。

我認(rèn)為應(yīng)該等等看選舉后會發(fā)生什么，因?yàn)楝F(xiàn)在美國正在經(jīng)歷一個瘋狂的時期,。這就是政治,。有人會說一些與事實(shí)不符的話以爭取當(dāng)選。希望選舉后,，無論誰當(dāng)選,，美國政府都能停一下，深吸一口氣,，認(rèn)識到極端言辭沒有幫助,，只會讓中國后退，不再愿意合作,。

“我們還在同一艘船上”

環(huán)球時報(bào)：有人說,，中美關(guān)系正處于建交以來的谷底，您怎么看,？

博卡斯：非常不幸,，我認(rèn)為是這樣。美中關(guān)系再也回不到過去,，未來鴻溝會很大,。但我們?nèi)匀豢梢砸愿薪ㄔO(shè)性、更令人尊重的方式推動新的雙邊關(guān)系,。

說實(shí)話,，眼下很難找到兩國關(guān)系中特別積極的領(lǐng)域。我想如果拜登贏得大選的話,，接下來美中將會在氣候變化問題上合作,。另一方面，我希望兩國在抗擊疫情上合作,，開展聯(lián)合研究,，避免未來發(fā)生更多疫情,。鑒于新冠疫情的嚴(yán)重性，我希望美中共享信息,，而非僅從商業(yè)角度考慮,。

環(huán)球時報(bào)：十年前，兩國的知識分子曾認(rèn)為,，“我們在同一艘船上,，在向同一個方向前進(jìn)”。您覺得今天的中美兩國還在同一艘船上嗎,？

博卡斯：我們還在同一艘船上,，當(dāng)然，我們并不總是一起劃槳,。有時候一個國家會往前劃幾下,，而另一個國家則往后劃幾下。但我們?nèi)栽谕凰倚〈?，而我們身邊是一片巨大的海洋,，海洋上有許多風(fēng)暴，所以我們最好還是想辦法讓這艘船向同一個方向前進(jìn),。

確實(shí)有不少人試圖讓我們分開,，登上兩艘不同的船，但我認(rèn)為這很不明智,，美中仍然應(yīng)該同舟共濟(jì),，盡最大可能合作。現(xiàn)在真正的問題是,，這艘船不知道該走哪條路,，我們沒有船長,，彼此無法就該往哪兒劃達(dá)成一致,。我們在相互爭吵打架，所以現(xiàn)在船停在原地,。

環(huán)球時報(bào)：很多人認(rèn)為,，美國不再像以前那樣樂于承擔(dān)“全球領(lǐng)導(dǎo)者”和“負(fù)責(zé)任大國”的角色。您同意嗎,？

博卡斯：我同意,，這可能對世界產(chǎn)生十分不利的影響。我和許多國家的前總統(tǒng),、前總理聊過,，他們對這件事非常關(guān)注。說實(shí)話,，許多國家其實(shí)是希望美國去做一些艱苦的工作,，它們好搭便車,，但不管怎么說，這是件不幸的事,。

也要看到,，我們面對的是一個全新時代?？萍嫉目焖侔l(fā)展以及谷歌,、阿里巴巴、亞馬遜等大型互聯(lián)網(wǎng)公司的成立,，使得現(xiàn)有世界貿(mào)易體系的管理已做不到全覆蓋,。是時候美中一起坐下來看看如何能更好地運(yùn)行這套體系了。正如世界銀行前行長羅伯特·佐利克所說,，鑒于中國的體量之大和發(fā)展之快,，它必須成為一個負(fù)責(zé)任的“利益攸關(guān)方”。除了展現(xiàn)出更多領(lǐng)導(dǎo)力,，中國別無選擇,。