原標(biāo)題：任正非接受《經(jīng)濟學(xué)人》采訪：可以一次性出售華為5G技術(shù)許可

（觀察者網(wǎng)訊）

9月16日，華為“心聲社區(qū)”刊登了該公司創(chuàng)始人任正非于10日接受《經(jīng)濟學(xué)人》的采訪紀(jì)要,。

在采訪中,，任正非介紹了今年前8個月華為的財務(wù)表現(xiàn)，收入累計增長19.7%,，利潤和去年持平,。談及利潤沒有增長的原因，他解釋說,，主要是戰(zhàn)略投入在大幅度增加,，華為增加了幾千名員工，都是高素質(zhì)人才,，來修補被（美國）實體清單擊穿的“洞”,。

“現(xiàn)在從5G……到核心網(wǎng)，網(wǎng)絡(luò)的“洞”我們已經(jīng)補完了,。我們在9月18日將要發(fā)布昇騰AI集群,，1024節(jié)點，這是目前全世界最快的人工智能平臺,?！比握钦f道。

他還向《經(jīng)濟學(xué)人》確認(rèn),，華為可以許可技術(shù)和工藝轉(zhuǎn)讓給西方國家,，許可別的西方國家也生產(chǎn)同等的設(shè)備。而對于記者的追問,，這位華為創(chuàng)始人強調(diào)：“只是技術(shù)秘密,，不可能連員工都轉(zhuǎn)讓了?！?/p>

以下為采訪紀(jì)要全文,，內(nèi)文有刪減：

1、《經(jīng)濟學(xué)人》北京分社社長,、“茶館”專欄作家David Rennie：任總,，您是一名非常重要的全球商業(yè)領(lǐng)袖。因此,，在提出其他華為相關(guān)問題前,，我們希望先問您一個關(guān)于全球化、關(guān)于技術(shù)給全球化帶來哪些挑戰(zhàn)的問題,。你們現(xiàn)在有許多大公司所銷售的產(chǎn)品和服務(wù)只有在建立起高度信任的世界才能發(fā)生,，因為你們銷售的不是網(wǎng)球鞋和網(wǎng)球拍，而是自動駕駛汽車或醫(yī)療設(shè)備,。從全球化的角度看,，針對這類產(chǎn)品進行交易需要建立在終生信任的基礎(chǔ)上,。但像中美這樣的國家相互之間很難產(chǎn)生信任。這個問題能解決嗎,？應(yīng)該怎樣解決,？我們想聽聽您的看法。

任正非：歡迎你們直爽提問,，我也會非常坦誠地回答問題,。

經(jīng)濟全球化對整個人類有非常大的好處，因為它對資源的優(yōu)化配置和降低服務(wù)成本具有極大意義,，因此會推動社會的進步速度加快,。經(jīng)濟全球化是西方社會先提出來的，西方的指導(dǎo)思想是：西方提供先進的技術(shù)和設(shè)備,，發(fā)展中國家提供原材料和低端勞動,，這樣來進行全球化的經(jīng)濟貿(mào)易。但是西方?jīng)]有想到,，發(fā)展中國家從低端生產(chǎn)開始,，也會逐漸走向高端。

上世紀(jì)六,、七十年代,，西方碰到了嚴(yán)重的經(jīng)濟危機，這個經(jīng)濟危機就是勞資沖突,。西方經(jīng)濟學(xué)家提出一個理論“高工資,、高物價、高消費”,，在短時間內(nèi)解決了西方的困境,，實現(xiàn)經(jīng)濟的高速發(fā)展。直到上世紀(jì)末,，數(shù)十年間,，西方社會發(fā)生迅猛的經(jīng)濟增長。這個經(jīng)濟模式的基礎(chǔ)是必須要有高收益,，如果沒有高收益就無法完成高收入分配。發(fā)展中國家雖然提供了廣大的市場,，但是發(fā)展中國家也會有大量商品進入發(fā)達(dá)國家,，發(fā)生這種沖突和矛盾，不是全球化本身的問題,，而是兩個發(fā)展機制之間應(yīng)該進行正確的協(xié)調(diào),。

單單就歐洲和中國的關(guān)系來講如何解決這個問題。中國要履行WTO承諾,，大規(guī)模開放服務(wù)業(yè),、制造業(yè)……,。最近這兩年開放速度加快了，比承諾晚了一點,。英國和歐洲在服務(wù)業(yè)上經(jīng)歷了幾百年積累,，有充分經(jīng)驗，中國也有極大需求,，如果歐洲服務(wù)業(yè)大規(guī)模進入中國,，有利于中國的社會進步。中國用產(chǎn)品從歐洲賺回來的錢,，歐洲用產(chǎn)品與服務(wù)再從中國賺回去,，這樣有利于財務(wù)平衡。比如,，中國的汽車稅收將用五年時間降到非常低的水平,，英國和歐洲的汽車是世界上質(zhì)量最好的汽車，日本的汽車是最經(jīng)濟實惠,、又質(zhì)量優(yōu)良的汽車,。所以，現(xiàn)在全球化中出現(xiàn)的問題需要磋商,，一件一件去實現(xiàn)解決,。不是全球化本身錯了，而是機制在新環(huán)境下出現(xiàn)了一些問題,，但是沒有坐下來好好去協(xié)調(diào),。

再比如俄羅斯，如果當(dāng)年歐盟接納俄羅斯加入歐盟,，俄羅斯的能源,、西方的機械設(shè)備交易，估計至少不低于一萬億歐元,，這些經(jīng)濟注入到歐洲,，有利于歐洲解決內(nèi)部貧富分化的矛盾。

我曾經(jīng)與奧斯本和卡梅倫有良好溝通,。當(dāng)時奧斯本把英國稅收降到21%,，并不影響英國的財政，為什么,？領(lǐng)救濟金的人需要有條件領(lǐng)取救濟金,，必須去找工作，要么做一些公共服務(wù),，比如照顧孤寡老人,、公共衛(wèi)生等。減少的稅收收入和減少的社會福利開支是相等的,，所以英國很平穩(wěn),。特蕾莎政府繼續(xù)宣布把稅收降到17%,，英國的一系列政策是英國重新成為投資中心的基因。所以,，要在不斷自我調(diào)整中適應(yīng)全球化,，而不是一個標(biāo)準(zhǔn)的全球化會適應(yīng)全世界。這是我一點不成熟的看法,。

2,、David Rennie ：我知道我的同事有很多關(guān)于華為的問題。您剛才提到歐洲和日本等國家如何看待經(jīng)濟全球化，但唯獨沒有提到美國。鑒于目前的中美關(guān)系,，您擔(dān)心全球化未來的走向嗎？

任正非：會,。因為美國是世界最強大的國家，它本來是世界警察,，維護世界秩序，世界的回報是接受美元作為國際流通和儲備貨幣，美國通過發(fā)行美元向全世界征收鑄幣稅,。如果美國繼續(xù)承擔(dān)維護世界秩序穩(wěn)定的責(zé)任,，它并不會吃虧,。但是現(xiàn)在美國自己把這個機制破壞了,，大家不再相信美國在維護世界秩序，也不相信美元是最可靠的儲備貨幣,。當(dāng)全世界對美國和美元的信任產(chǎn)生搖擺,，美債和美股就會發(fā)生危機,，這會引發(fā)美國內(nèi)部產(chǎn)生巨大的經(jīng)濟政治動蕩,。

3、《經(jīng)濟學(xué)人》倫敦商業(yè)主編Patrick Foulis：2019年,，美國外交家做了很大的努力試圖說服美國的盟國不要使用華為設(shè)備。請問任先生,，美國所采取的一系列行動現(xiàn)在成功了嗎,？美國的這些努力對象主要是其核心盟國，比如英國和澳大利亞,，但是似乎越南等國也面臨來自美國的巨大壓力,，要求他們不要使用華為設(shè)備,。美國的這一系列抵制華為的舉動現(xiàn)在有多成功,？

任正非：首先,，對于買不買華為設(shè)備,，這是很正常的商業(yè)選擇，因為過去也有很多客戶不買華為設(shè)備,，選擇過程中大多數(shù)是商業(yè)原因。但是選擇5G的時候,，把5G作為一個政治因素,、作為一個危險品來看待,，美國可能看待錯了,。對5G的選擇應(yīng)該從有利于國家發(fā)展的角度,，而不是政治角度。

我舉一個例子,。一千年前,，中國處于唐宋文明，當(dāng)時中國是世界上最強大的國家,，清明上河圖的盛世形象不是虛構(gòu)出來的,，而是真實描繪。幾百年前,，英國的哲學(xué)和社會制度促進了工業(yè)革命,，英國人發(fā)明了火車，還發(fā)明了輪船，而中國基本還是馬車,，馬車的速度比火車慢,，載貨量比輪船低，中國就落后了,。英國成了世界上的工業(yè)強國,，把工業(yè)品賣到了全世界，對各國的社會進步產(chǎn)生了巨大影響,，至今全世界有2/3的人口會講英語,，這就是速度決定了社會進步。

5G是一個高速度、高帶寬,、低時延的信息聯(lián)接技術(shù),，代表了信息社會的速度,，誰掌握了速度,，誰就會快速前進。在信息社會中，放棄了速度，放棄了對優(yōu)秀信息聯(lián)接技術(shù)的選擇，也可能使它的經(jīng)濟減速。

英國人民是非常聰明的,，英國大學(xué)也是世界最優(yōu)秀的，如果要重振工業(yè)雄風(fēng),，一定要在信息社會中掌握高速度,。光纖網(wǎng)絡(luò)、基于光纖網(wǎng)絡(luò)的5G技術(shù),，它可以聯(lián)接超級計算機,、超級存儲系統(tǒng)，支持人工智能。如果人工智能可以讓現(xiàn)有產(chǎn)能提升十倍效率,，那么英國就變成幾億人口的工業(yè)大國,。我說“提升十倍效率”是隨便說的，在極端情況下,，提高百倍,、千倍效率也是可能的。人工智能的鼻祖是圖靈,，他是英國人,；克隆小綿羊多莉的也是英國人。如果基因技術(shù)和電子技術(shù)融成一個技術(shù),，這個世界會變成什么樣子,？我不可想象。英國有極大的振興空間,，速度決定了英國是不是會走向勝利,。

4、Patrick Foulis：我想問問關(guān)于過去幾個月華為的情況以及美國的打壓對華為有哪些影響,。能否談一下自今年5月份華為被加入“實體清單”以來,，你們的財務(wù)表現(xiàn)如何？會不會由于“實體清單”事件帶來收入下滑,？

任正非：到今年8月份,，我們的收入累計增長了19.7%，利潤和去年持平,，沒有增長,。收入增長率在遞減，年初是30%左右,，年中是23%,，8月份已經(jīng)是19.7%了。利潤沒有增長,，主要是戰(zhàn)略投入在大幅度增加,，我們增加了幾千名員工，這些員工都是高素質(zhì)人才,，比如一些天才少年,、應(yīng)屆畢業(yè)的博士，他們來主要是要修補我們被實體清單擊穿的“洞”?，F(xiàn)在從5G……到核心網(wǎng),，網(wǎng)絡(luò)的“洞”我們已經(jīng)補完了。我們在9月18日將要發(fā)布昇騰AI集群,，1024節(jié)點,，這是目前全世界最快的人工智能平臺,。

現(xiàn)在實體清單打擊對我們有影響的是終端，終端的“洞”還需要一定時間才能補好,。

Patrick Foulis：現(xiàn)在海外消費者業(yè)務(wù)是不是在萎縮和下滑,？

任正非：之前終端在海外出現(xiàn)了下滑，下滑的速度在減慢,，10%左右,。

5、Patrick Foulis：這個月再過一段時間,，你們將推出華為Mate 30系列新手機,。Mate 30系列有沒有安裝安卓和Google應(yīng)用？現(xiàn)在是什么情況,？

任正非：沒有預(yù)裝Google的GMS生態(tài)系統(tǒng)。

Patrick Foulis：那我還要問個問題,。如果說華為的這款手機并不能預(yù)裝全套的Google應(yīng)用,，是否可以預(yù)測未來華為手機的海外銷量會大大低于從前？是不是意味著下半年,，包括第四季度，華為在財務(wù)上會面臨比較大的打擊,？

任正非：首先,，我們還是想繼續(xù)使用安卓系統(tǒng)，我們和Google還是很友好的,。如果美國政府不準(zhǔn)我們使用,，我們也有替代方法，但是如果要進行替代,，需要兩,、三年時間才能完成。所以,，終端海外銷量在這段時期有所下滑,，我們認(rèn)為是正常的。除了生態(tài)應(yīng)用以外,，我們的手機還有很多特殊的優(yōu)質(zhì)性能,，因此我們認(rèn)為還是會有客戶喜歡和接受我們的產(chǎn)品的。9月19日在慕尼黑發(fā)布Mate 30手機,，要根據(jù)那時的發(fā)布情況來看,，里面裝載了什么東西。

Patrick Foulis：在華為準(zhǔn)備推出自己的操作系統(tǒng)期間,，您覺得有沒有可能出現(xiàn)虧損,？

任正非：不會,。增長會放慢，但是不會虧損,。

Patrick Foulis：假如說我是負(fù)責(zé)Google公司的,，華為最終在全球推操作系統(tǒng)，作為Google會多擔(dān)心呢,？

任正非：Google還在不斷說服美國政府許可我們使用它的生態(tài)系統(tǒng),，我們和Google在這個問題上是一條心的。我們的操作系統(tǒng)最初并不是針對手機開發(fā),，而且Google的操作系統(tǒng)是開源的,，我們還會繼續(xù)使用。美國限制我們不能使用的是Google的GMS生態(tài)系統(tǒng),，涉及千萬家合作伙伴,，華為也不可能一、兩天就能替代完成,。如果美國政府批準(zhǔn)我們繼續(xù)用Google生態(tài)系統(tǒng)，其實就是美國公司壟斷了世界,；如果美國政府不批準(zhǔn),，美國公司在世界上的競爭力就削弱了。

6,、Patrick Foulis：我們知道您的工作之一是要重建信任，華為公司有沒有考慮在重建信任方面提出一些激進的選項或者方案,？比如說把中國市場外的部分5G業(yè)務(wù)賣給其他公司,，有沒有考慮這樣一些激進方案調(diào)整公司架構(gòu)，從而重建信任,？

任正非：我們不太可能采用引入外來投資者的方案,，因為投資者的思想方式以盈利為中心，而我們公司是理想高于投資利益,。至于技術(shù)是不是可以許可轉(zhuǎn)讓給西方國家,？可以。不是部分,，可以是全部,。華為的理想是“為全人類提供服務(wù)，努力攀登科學(xué)高峰”,，有更多人來一起完成,，符合我們的價值觀,。因此,，能否許可別的西方國家也生產(chǎn)我們同等的設(shè)備,？可以的。

Patrick Foulis：跟您再確認(rèn)一下,，您說的轉(zhuǎn)讓是把某些區(qū)域的5G業(yè)務(wù)賣出去,，還是指技術(shù)許可？

任正非：技術(shù)和工藝都可以許可,，他們可以在此基礎(chǔ)上再研發(fā),。

Patrick Foulis：這種模式下，華為員工和相關(guān)的設(shè)施,、場地一并轉(zhuǎn)讓還是只是知識產(chǎn)權(quán),？

任正非：只是技術(shù)秘密，不可能連員工都轉(zhuǎn)讓了,。

Patrick Foulis：可能的合作伙伴會是哪些,？例如在美國哪些公司在考慮之列？

任正非：從來沒有人跟我談到過這個事,，我也不知道哪些公司是可以的,。

Patrick Foulis：您也知道硅谷包括整個美國會有很多人讀我們這篇文章，所以這也是很好的機會向他們宣傳,。

任正非：對啊,，平衡矛盾，平衡斗爭,。

David Rennie：我和Foulis都在美國常駐過很多年,，所以，我們的讀者有一半以上常年居住在美國,。您向美國政界和商界傳遞信任是解決問題的重要手段，但有些美國政客對華為的具體技術(shù)并不關(guān)心,，他們真正關(guān)心的是更大的問題,，即為什么要讓中國公司在美國建5G這么敏感的技術(shù)？因此,，你們在美國遭遇的政治問題是很難解決的,。從您的角度來看，剛才提到的5G技術(shù)轉(zhuǎn)讓也好或者這方面的解決方案也好,，規(guī)模會有多大,？華為能夠接受多大程度的5G技術(shù)轉(zhuǎn)讓？

任正非：當(dāng)我們把技術(shù)全部轉(zhuǎn)讓以后,，他們可以在此基礎(chǔ)上去修改代碼,，修改代碼以后，相當(dāng)于對我們屏蔽了,，對世界也屏蔽了,。美國5G是獨立的5G,，沒有什么安全問題，它的安全就是管住美國公司,。不是我們公司在美國賣5G,，而是美國公司在美國賣自己的5G。

《經(jīng)濟學(xué)人》駐香港亞洲科技記者Hal Hodson：任總您有沒有想過,，除美國之外,，你們可能也會在非洲或者歐洲的一些國家遇到新的實體與你們競爭5G？您預(yù)想過這種競爭嗎,？或者您覺得會是什么樣的,？

任正非：是可以競爭的。

《經(jīng)濟學(xué)人》駐上海資深中國商業(yè)記者Stephanie Studer：關(guān)于轉(zhuǎn)讓金額,，您心中有沒有一個大概的數(shù)字,？

任正非：沒有數(shù)字，你們剛提出來,，我還沒有算賬,。

Stephanie Studer：有沒有一個范圍呢？

任正非：我說不出來金額范圍,，技術(shù)范圍可以討論,。

David Rennie：從政治的角度來看，接受華為5G技術(shù)轉(zhuǎn)讓的公司是美國公司比較好,，還是歐洲或日本公司更好,？還是您認(rèn)為因為你們面臨的問題主要是美國，所以把你們的5G技術(shù)賣給美國公司更好,？

任正非：主要看你能打下多少市場來,，如果你買了技術(shù)，占領(lǐng)一個很小的市場,，那是不值得的,。必須要占領(lǐng)一個很大的市場，自己要先評估是否有能力占領(lǐng)這么大的市場空間,。

Patrick Foulis：像這樣激進的方案,，您認(rèn)為大概什么時候可以實現(xiàn)？幾年,？還是很快就可以實現(xiàn),？

任正非：很快,。

Patrick Foulis：有可能在2020年大選之前嗎,？

任正非：這與美國大選沒有關(guān)系,，我們聊天中從來沒有提到大選這個事情。

7,、David Rennie：我想問您一個關(guān)于政治和文化的問題,。之前我在美國工作時，很多美國重要的政客都說中國當(dāng)時的崛起速度很快,，但是美國手里還有一個法寶,，就是美國的民主、言論自由,，包括大學(xué)學(xué)生可以自由地學(xué)習(xí)和思考,。您覺得在創(chuàng)新方面，民主政治體制是不是相比其它政治體制更有優(yōu)勢,？

任正非：創(chuàng)新的基礎(chǔ)還是學(xué)術(shù)自由,，有自由的學(xué)術(shù)思想、自由的研究方向,，這是很重要的,。美國無疑擁有世界上最利于創(chuàng)新的土壤，互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)后,，人們獲取各種信息更加方便自由,，特別是理工科的論文并不具有意識形態(tài)，在全世界可以自由發(fā)布分享,。

比如5G技術(shù)來源,，是土耳其數(shù)學(xué)教授Arikan2007年的一篇數(shù)學(xué)論文。十多年前,，他發(fā)布論文后的兩個月,，我們發(fā)現(xiàn)了這篇論文，就投入了龐大的研究力量,，把它解析成了今天的5G標(biāo)準(zhǔn),。中國在科技領(lǐng)域的思想還是百花齊放的，華為還有非常多的外國科學(xué)家,，我們努力吸取這個時代的營養(yǎng)，讓自己快速前進,。

8,、David Rennie：剛才提到香港,。最近看到香港一家民營企業(yè)國泰航空,，被迫替換了高層,、開除了員工，純粹是因為政治因素,，因為其員工在香港參加了示威,。

任正非：香港的情況恰恰是極端資本主義造成的，大資本家們掙了非常多的錢,，連小報亭,、地下停車場、咖啡廳很多都是他們掌控的,，拿走了太多的利益，普通

老百姓沒有多少錢,，很多人生活水平很低,。

我看了國家民航總局對國泰航空的通報，國泰有些機師,、空乘有暴力沖擊的行為,，民航局擔(dān)心飛行員在飛行過程中出現(xiàn)極端思維，有可能造成安全問題,，所以要求國泰航空要管控飛往內(nèi)地的飛行活動,。因為擔(dān)心飛行安全，采取這樣的管理措施應(yīng)該是合理的,，而且并沒有限制國泰航空飛往其他地方的飛機,。我一個人認(rèn)為，中央政府在處理香港問題上是很明智的,，一國兩制,，我們這邊的管理和香港的管理是不一樣的。香港游行,、示威,、喊口號應(yīng)該是允許的，但是有破壞行為就不合適了,。直到今天,，中央政府沒有做任何行為，但是香港再繼續(xù)這樣下去,，商業(yè)會受影響,，金融會受影響，旅游也會受影響,，再影響下去,，窮人的生活更不能解決。香港現(xiàn)在的狀況是要反思貧富差距不能太大，不能有極端貧困,。

中國政府在消除貧困上做了很多努力,。這幾年，我沿著新疆,、西藏,、云南這些邊境走過，邊疆老百姓的生活改善非常大,，特別是西藏,，西藏改善比新疆還大，都很穩(wěn)定,，親眼一看才知道是什么情況,。以后應(yīng)該開放給更多外國記者去這些地方看一看。我親自走過云南,、貴州,、西藏、新疆等地方的貧困地區(qū),，親眼看到人們的生活改善,，相信中國不會出現(xiàn)顏色革命。

9,、David Rennie：政治方面問您最后一個問題,，前面很多的采訪都問到您女兒孟晚舟事件，現(xiàn)在有兩個加拿大人在中國被扣押,，根據(jù)中國外交部說法,，說此事是為了給加拿大政府一個教訓(xùn)。我們也從加拿大使館了解到,，其中一位是前加拿大外交人員?，F(xiàn)在不知道他們被關(guān)押在哪個地方，而且他們不能見律師,、不能見家人,，也不能打電話。除了幾名加拿大外交人員,，他們沒有和其他人溝通過,。他們的眼鏡被沒收，連書都看不了,。我相信這個情況有人跟您描述過,，您怎么看這兩個加拿大人受到的待遇？您認(rèn)為這樣對待他們合適嗎,？中國政府是否應(yīng)該允許他們見律師？您的女兒現(xiàn)在在加拿大也是被扣押，但是可以見律師,、見家人,，也可以在溫哥華走動。這兩個加拿大人受到的待遇完全不一樣,，您怎么看,？

任正非：對于這兩個人的事，我一無所知,，國家怎么做事,，我們并不清楚。我只知道孟晚舟本身沒有犯罪,，逮捕孟晚舟就是一個錯誤,，要依靠法庭來解決。他們的事情沒有人跟我講過,，沒有必要跟我講,，我也沒有渠道去知道這個事。

10,、Hal Hodson：華為作為網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域最大的企業(yè)之一,，過去二十年不斷的發(fā)展壯大，越來越成為情報機構(gòu)的目標(biāo),，不僅僅是后門問題,，也有滲透、業(yè)務(wù)運營安全的問題,。能否介紹一下華為如何確保業(yè)務(wù)運營安全,，以及采取了哪些反制措施？

任正非：第一,，華為堅持把網(wǎng)絡(luò)安全和隱私保護作為公司的最高綱領(lǐng),，堅定不移地實行歐洲GDPR標(biāo)準(zhǔn)，全面貫徹到所有體系中去,。我們現(xiàn)在不斷投入巨額資金,，在整改新的網(wǎng)絡(luò)、構(gòu)建新的網(wǎng)絡(luò),。

第二,，三十多年來，華為在170個國家為1500多家運營商提供網(wǎng)絡(luò)服務(wù),，覆蓋大約30億用戶,，在全球范圍內(nèi)一直保持著良好的網(wǎng)絡(luò)安全記錄。事實證明,，我們的設(shè)備從來沒有出現(xiàn)過嚴(yán)重的網(wǎng)絡(luò)安全事故,。

而且,，我們愿意接受各個國家的嚴(yán)格監(jiān)管，英國是監(jiān)管最嚴(yán)厲的,。為什么英國堅定不移地用我們的設(shè)備,？雖然英國也提出了我們設(shè)備存在的問題和缺點，但是總體比其他公司的審查更嚴(yán)格一些,，英國因此就會更信任我們一些,。

11、Stephanie Studer：任先生,，我們知道中國另外一家技術(shù)先驅(qū)型企業(yè)阿里巴巴的創(chuàng)始人馬云在今天（9月10日）退休,。這個事情去年已經(jīng)宣布，這種情況并不常見,。我相信您也知道,，中國有許多企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人退休太晚，以至于對企業(yè)發(fā)展不利,。想問如果您退休的話,，成本和收益是什么？考慮到華為目前所處的大環(huán)境,，您會不會考慮更早一點退休呢,？

任正非：你催我退休，那我就退休吧,。我會在我思維跟不上的時候退休的,，我現(xiàn)在還是才思泉涌的狀態(tài)，再呆幾天吧,！

Stephanie Studer：您覺得您大概多久會退休呢,？

任正非：不知道，根據(jù)需要,。

12,、David Rennie：您看過美國紀(jì)錄片《美國工廠》了嗎？如果看過,，您如何看中國人和美國人不同的工作方式,？

任正非：我聽說是奧巴馬出品的，聽過介紹,，但還沒看,。

13、Stephanie Studer：再追問一下,。你剛才提到您今天早上突然有一個大膽的想法,，要把你們的核心業(yè)務(wù)賣掉。我覺得,，你是想說5G吧,？然后你們會繼續(xù)開發(fā)6G,，甚至更新一代的技術(shù)。是什么讓您觸發(fā)了這個念頭,？這樣做是不是有可能只是在回避問題,？如果等你們6G做出來了，人家也不接受怎么辦,？所以，這樣做對你們具體會有什么好處呢,？這樣做的主要原因是什么,？

任正非：我說的5G是給予許可，不等于我們自己不做,。我們希望西方能縮短往前走的平臺路徑,，所以許可其他公司完整拿到我們的技術(shù)。對于6G研究,，我們也是領(lǐng)先世界的,，但是我們判斷6G十年以后才會開始投入使用。因此,，轉(zhuǎn)讓技術(shù)不是我們前進的終結(jié),，我們獲得資金以后會更大踏步前進。

Patrick Foulis：跟您確認(rèn)一下,，這里所說的“許可”并不是像華為給Arm的許可一樣,，每年繳年度許可費，而是一次性交易,，收購方一次性買斷永久使用相關(guān)技術(shù)和知識產(chǎn)權(quán)的權(quán)利,？

任正非：對，一次性付錢,。

Patrick Foulis：華為其他高管對這一計劃怎么看,？我不知道您是否有時間和他們討論過這個計劃？他們聽到這個想法之后會大吃一驚嗎,？

任正非：不會,，我們本來就希望世界是平衡的，大家利益均享是有利于華為生存的,?！袄婢帧北緛硪彩且话俣嗄昵坝岢龅摹?/p>

David Rennie：我發(fā)現(xiàn)您很喜歡用布滿彈孔的蘇聯(lián)老伊爾2飛機作比喻,。您在講關(guān)于5G的想法時,，我的感覺是，有點像飛行員,，因為擔(dān)心飛機會墜落,，就把飛機上重的東西扔掉一些,，以保持飛機繼續(xù)飛行。這個描述能夠反映您內(nèi)心的想法嗎,？

任正非：不是,。因為我們把5G許可權(quán)轉(zhuǎn)讓以后，我們會得到一部分錢,，這部分錢就如柴火一樣,，“柴火”可以把我們未來的科學(xué)研究燒得更旺。

Hal Hodson：您覺得美國的商界和政界是否已做好準(zhǔn)備,，與華為在5G知識產(chǎn)權(quán)上一爭高下嗎,？

任正非：沒有。

Hal Hodson：所以,，您說這個話主要是為了展現(xiàn)一個良好的姿態(tài),？

任正非：對。如果他們真正要買,，我們會真正去做成這件事情,。

Hal Hodson：也就是說，如果美國愿意探索這個可能性,，華為愿意放棄領(lǐng)先地位,，把時鐘歸零，與大家一起公平競爭嗎,？

任正非：是這樣,。

David Rennie：非常感謝您抽出時間接受我們的采訪。

任正非：歡迎你們以后經(jīng)常來,。如果想知道我們是不是真正能活下來,，你們可以明年這個時候再來。