原標(biāo)題：臺灣著名統(tǒng)派人士陳明忠病危：也許我看不到,，但兩岸統(tǒng)一不是問題

據(jù)臺灣“中時電子報”報道,，臺灣著名統(tǒng)派人士陳明忠近期傳出病危,。陳明忠1948年加入中國共產(chǎn)黨、也是“中國統(tǒng)一聯(lián)盟”推動者之一,，他過去曾積極推動“兩岸和平統(tǒng)一,，反對‘臺獨’”。目前親朋好友都為他集氣,，希望陳明忠能渡過難關(guān),。

陳明忠，1929年1月2日出生于臺灣高雄岡山,，著名社會運動家,、社會主義理論家，是臺灣“統(tǒng)左”陣營的代表性人物,。在“戒嚴(yán)”時期兩度被捕入獄,，是臺灣最后一個政治死刑犯，一共坐了21年黑牢,。他一生經(jīng)歷日本殖民統(tǒng)治,、“二二八”事件、五十年代白色恐怖,、黨外民主運動,，以畢生的實踐、反省和思辨,，探索民族和平統(tǒng)一的未來和人類全面解放的道路,。

《無悔——陳明忠回憶錄》（三聯(lián)書店2016年4月版）一書,，摘錄了一篇訪談。在訪談中,，陳明忠談到了自己的國族認(rèn)同與社會主義信仰,，談到了臺灣社會與兩岸關(guān)系。訪談最后,，他講到：“我再講兩點,。第一，我生錯了時代,，但沒有做錯事,，就這一點來講，我沒有遺憾,。第二,，我大概在有生之年還看不到兩岸統(tǒng)一，這是小小的遺憾,。不過,，沒有關(guān)系，大趨勢是擋不住的,，我已經(jīng)知道,，統(tǒng)一不成問題?！?/p>

此處,，將該訪談?wù)浫缦拢?/p>

被訪問者：陳明忠

訪問者：呂正惠，臺灣大學(xué)中文系學(xué)士,、碩士，東吳大學(xué)中國文學(xué)博士

讀中學(xué)時,，我才知道自己是中國人

呂正惠：陳先生,，回顧您這一輩子，有沒有哪一件事對您產(chǎn)生過很大的沖擊,，改變了您的思想,，而且影響您后來整個人生的方向？

陳明忠：當(dāng)然有啦,，那就是我在讀高雄中學(xué)時,，學(xué)校中的日本人對我蠻橫的欺負(fù)與歧視。這些日本人常常莫名其妙地打我,，后來我只好打回去,，沒想到我打贏時，他們就一群人圍著我打,，還說“你可以跟日本人打架,，但不可以打贏,！”他們罵我“清國奴”，從此我才知道我是中國人,，不是日本人,。我這一輩子最不能忍受的是人對人的歧視，從此以后,，只要一有機(jī)會我就會反抗日本人,。

我為什么成為社會主義者

呂正惠：這樣看，您感受到的是民族歧視,，您會成為民族主義者一點也不奇怪,，但您為什么會成為一個社會主義者呢？

陳明忠：在學(xué)校里,，我是反抗日本人的,，但有一些臺灣人，也就是所謂的“皇民化”臺灣人,，見到日本人就卑躬屈膝,，毫無尊嚴(yán)可言，真令人厭惡,?？梢姡瑥?qiáng)者對弱者的歧視也會造成弱者人格扭曲,。我是地主的兒子，當(dāng)我回到家時,，我們家的佃農(nóng)看到我也是卑躬屈膝的,。我由此了解，人對人的歧視,，不只限于民族之間,，在一個社會里面，地位高的階層也會歧視低階層的人,。民族主義只能解決民族對民族的歧視,，不能解決階級對階級的歧視，如果要有真正的社會主義,，就非實現(xiàn)不可,。

民族主義與社會主義

呂正惠：這樣說，是不是社會主義要比民族主義優(yōu)先,？

陳明忠：也不能這么說,。自從近代西方帝國主義開始對外侵略，被侵略者常常是整個民族淪為被奴隸的對象,，這個時候全民族的反抗可以說是唯一的拯救之道,，民族主義是很重要的,。當(dāng)然帝國主義也利用被侵略民族中的少數(shù)人，以他們?yōu)楣ぞ?，來控制被侵略的民族,。而這些少數(shù)人，往往可能就是這個被侵略民族中的壓迫階級,。所以被侵略民族的反抗,，對外就是民族主義，對內(nèi)就是那些與帝國主義合作的壓迫階級,。這樣,，這種革命就同時具有民族主義和社會主義的性質(zhì)。

呂正惠：您怎么會有這樣的想法呢,？

陳明忠：這些當(dāng)然是慢慢形成的,。臺灣光復(fù)以后，我在臺中農(nóng)學(xué)院（中興大學(xué)前身）讀書,，看到來臺灣接收的國民黨的種種腐敗現(xiàn)象,，就想，我們中國要怎么辦,？如果中國一直是這種政府,，怎么可能富強(qiáng)，怎么可能擺脫被侵略,、被歧視的處境,？在當(dāng)時的進(jìn)步思想的影響下，我終于了解到,，必須以革命的手段重新建造一個既反帝國主義,、又能實現(xiàn)社會正義的新中國，才能實現(xiàn)我心中的理想,。從此以后,，我就走上了這條路。

生在錯的時代,，做了對的選擇

呂正惠：您這種選擇,，讓您好幾次面臨殺身之禍，還坐過兩次牢,，總共坐了二十一年,，而且兩次審判都備受酷刑。這樣的道路,，您曾經(jīng)反省過嗎,？

陳明忠：這條道路是我自己選的，而選擇這條路就是隨時準(zhǔn)備要殺頭,，我一開始就有這種覺悟,。只有一次,，我感到很痛苦。第二次坐牢時,，我從“中央日報”讀到一些傷痕文學(xué)的作品,，開始了解“文革”的某些事情。我就想,，中國革命怎么會變成這個樣子,，那我為革命獻(xiàn)身不是毫無意義嗎？為了這個,，有一陣子我?guī)缀醪幌牖盍恕?/p>

后來我不斷地讀書,、思考，終于了解革命過程不可能很順利,、很簡單,，尤其像中國歷史那么久，土地那么大,，人那么多,，又受了一百多年的侵略，怎么可能經(jīng)過幾十年的革命,，就馬上成功呢,？人類追求理想的過程當(dāng)然是很漫長的，不可能在你活著的時候就看到你追求的目標(biāo)已經(jīng)達(dá)到,。每一個人在自己活著的時候,，盡自己的心力去做，就可以了,。我這個思考過程,，非常漫長，寫過很多筆記,，后來，陳福裕（臺灣80年代學(xué)運世代中少數(shù)堅持左翼統(tǒng)派立場的代表性人物）幫我整理,，你也幫過忙,，出了一本書。我的思考不一定正確,，但我由此知道,，不可以寄望于革命馬上成功，或者革命過程中永遠(yuǎn)不會出錯,，如果這樣想,，就會否定歷史上所有革命的價值。人類當(dāng)然最好不要用革命手段來改變社會,，但有時候就是不得不選擇革命,，這是沒有辦法的,。我恰好活在這樣的時代，我只能選擇革命,，我只能說,，我生在一個不好的時代，但我認(rèn)為,，我的選擇沒有錯,。

一生只做了三件讓自己滿意的事情

呂正惠：除了這些想法外，您如何評價自己的一生,？

陳明忠：我參加組織不久就被捕了,，坐了十年的牢。出獄以后,，十六年之間忙著養(yǎng)家糊口,，有空的時候就到處弄資料來看，沒想到因此又被捕,。本來要判死刑,，后來因為海外營救，只判了十五年,，實際坐了十一年的牢,。前后三十七年，其實沒做什么事,。第二次出獄以后,，才開始搞活動，而那個時候“臺獨”已成氣候,，國民黨實際上也是另一種“臺獨”,，在這種大形勢下，這些活動其實效果很小,。

要說起來,，有三件事還覺得勉強(qiáng)可以。第一,，我?guī)ь^把統(tǒng)派老政治犯組織起來,，成立“臺灣地區(qū)政治受難人互助會”，有了這個組織,，統(tǒng)派的活動才有了基礎(chǔ),。第二，當(dāng)臺灣少數(shù)民族工作隊和高金素梅（臺灣少數(shù)民族民意代表）委員到日本抗議日本首相參拜靖國神社,，并要求把靖國神社中的臺灣少數(shù)民族的牌位移出時,，我從旁協(xié)助，最后迫使日本法院判決日本首相以官方身份參拜靖國神社是違憲的。第三,，當(dāng)連戰(zhàn)準(zhǔn)備訪問大陸時,，邀請一個統(tǒng)派到國民黨黨部去演講，我去了,。我說,，我跟我太太兩家，都被國民黨害得家破人亡,，但我不是來跟國民黨算賬的,。由于兩黨長期內(nèi)戰(zhàn)，才會使得很多人民被牽扯進(jìn)去,，受到很大犧牲?，F(xiàn)在臺灣的族群問題很嚴(yán)重，其根源就是國共內(nèi)戰(zhàn),，要解決島內(nèi)的族群問題,，首先就要解決國共內(nèi)戰(zhàn)的問題。我告訴連戰(zhàn),，解鈴還須系鈴人,，你有責(zé)任，也有義務(wù),，以國民黨主席的身份到北京和胡錦濤總書記見面,，實現(xiàn)國共和解。現(xiàn)在兩岸雖然還不能和解,，起碼兩黨是可以和解的,，為了兩岸人民的福利，國民黨有責(zé)任到大陸去跟共產(chǎn)黨談一談,。據(jù)說,，我這些話，讓連戰(zhàn)下了最后的決心,，提前到大陸去了,。這三件事是我比較滿意的。不過,，整體而言,，我做的事還是很少，我自己并不滿意,。

呂正惠：我想事情也不能全部這樣看，這就像是以成敗論英雄,。當(dāng)然,，人活著總希望可以多做一點事情，但時勢使然,，人有時候可能會白白活了一輩子,。像你們這種“老紅帽”,，坐了這么久的牢，吃了那么多的苦,，始終不改其志,，實在是很不簡單。比起現(xiàn)在的臺灣人,，只會追逐名利,，完全缺乏理想，你們的人生還是充滿光彩的,。

陳明忠：我們也就只能這樣安慰自己了,。不過從大形勢來看，我對這輩子還是滿意的,。我開始反抗日本人的時候,，中國還在艱苦地抗戰(zhàn)；我加入地下組織的時候,，國共正在打內(nèi)戰(zhàn),；我第二次出獄的時候，中國還處在改革開放的艱難時期?，F(xiàn)在,，中國不論是在經(jīng)濟(jì)實力上，還是在國際地位上,，都節(jié)節(jié)上升,，僅次于美國。而且,，美國的實力也越來越弱,，而中國的實力還會繼續(xù)增強(qiáng)，中國人終于可以在世界上揚眉吐氣,，我高中時所經(jīng)歷的那種痛苦的民族屈辱感大部分可以洗刷干凈了,。我這一輩子能看到中國發(fā)展成這個樣子，自己覺得是蠻滿意的,。

呂正惠：去年去世的顏元叔（臺灣大學(xué)外文系教授,、文藝評論家、英文教育家,，湖南省茶陵縣人,，2012年去世）教授很久以前曾經(jīng)寫過一篇文章，叫作《感謝大陸億萬同胞》,，大意是說,，中國能有今天，是所有中國同胞幾十年來共同努力的成果，我當(dāng)時看了相當(dāng)感動,。其實在革命過程中,，有些人很早就犧牲了，例如你們的前輩郭琇琮,、吳思漢,、許強(qiáng)、鐘浩東等人,，我們不能說他們沒有貢獻(xiàn),。我覺得，也可以用這種方式來評價你們這些老政治犯,。

陳明忠：這是別人如何看待我們的問題,，我們不好說什么。

不知道臺灣人在想什么

呂正惠：您對現(xiàn)在臺灣的局面有什么看法,？

陳明忠：我對臺灣的現(xiàn)狀非常困惑，也非常不滿意,。不論是民進(jìn)黨,，還是國民黨，都不想跟大陸好好合作,。臺灣的經(jīng)濟(jì)明顯是不行了,，還不甘心跟大陸搞經(jīng)濟(jì)合作。最近幾年,，明明是大陸的游客和大陸的購買團(tuán)在支撐臺灣的經(jīng)濟(jì),，但大家不肯承認(rèn)，贊成統(tǒng)一的人還是那么少,，我實在不知道臺灣人在想什么,。

呂正惠：臺灣的媒體非常糟糕，基本上沒有什么國際新聞,，臺灣的老百姓對現(xiàn)在世界的經(jīng)濟(jì)情勢根本就不了解,，如果不到歐美、日本的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)完全不行的時候,，他們恐怕還是沒有感覺的,。

陳明忠：不知道還要等待多久，臺灣人才會醒悟?，F(xiàn)在就更糟糕了,，政治上的惡斗越來越厲害，政治人物完全不考慮臺灣發(fā)展的方向問題,，讓人無可奈何,。

“中國道路”為世界提供了一種選擇

呂正惠：可不可以簡單談一下您對大陸社會的看法,？

陳明忠：年紀(jì)大了，身體不好,，走路也不方便，大陸能去的地方不多,，我現(xiàn)在主要從日本的著作中看他們怎么分析大陸的經(jīng)濟(jì)發(fā)展,。我覺得有幾點是很明確的，大陸已經(jīng)清楚地表示,，政治上不走西方議會民主的道路,，經(jīng)濟(jì)不上不走自由經(jīng)濟(jì)的道路，西方和臺灣因此批評大陸專制,。

我的看法剛好相反,，這正表明中國還是朝向社會主義的道路在走。所謂“社會主義初級階段論”,，就是在共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下,，通過人民民主專政來推行社會主義市場經(jīng)濟(jì)，以便準(zhǔn)備進(jìn)入社會主義社會所需要的物質(zhì),、文化等條件的階段,。當(dāng)這些條件充足后，中國就能進(jìn)入社會主義社會,。因此不應(yīng)該以為中國推行市場經(jīng)濟(jì),，就已經(jīng)“走資”。就落后國家（如中國）而言,，沒有通過“社會主義初級階段”是不可能進(jìn)入社會主義社會的,。列寧在晚年提出“新經(jīng)濟(jì)政策”（NEP）的時候也說過，像蘇聯(lián)這種落后國家是無法直接過渡到社會主義的,，在進(jìn)入社會主義社會之前,，還要經(jīng)過一個較長時期的、作為“特殊過渡階段的國家資本主義”,，也就是在共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下,，確保工農(nóng)政權(quán)的性質(zhì)，充分運用資本主義的優(yōu)勢來發(fā)展社會生產(chǎn),，為進(jìn)入社會主義社會提供條件,。

現(xiàn)在，歐美和日本的經(jīng)濟(jì)前途普遍不被看好,，而它們的政治其實也好不到哪里去,，這其實是證明了，西方的資本主義道路恐怕越來越難走,；反過來說,，中國的道路似乎就成了另一種選擇,。我還沒有辦法想清楚中國道路的意義，但很難否認(rèn)這種道路也許可以為未來人類開拓另一種前景,，這種前景或許可以說,，就是朝著社會主義的目標(biāo)前進(jìn)吧。

呂正惠：現(xiàn)在大陸學(xué)界有一種聲音,，越來越肯定中國文化,，因為中國在強(qiáng)大的時候極少對外侵略和掠奪；反過來,，中國強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)反而對周邊國家產(chǎn)生幫助,，這就是傳統(tǒng)所謂的“王道”。以此推論,，現(xiàn)在中國的現(xiàn)代化所激發(fā)的經(jīng)濟(jì)活力,，如果也像以前的中國一樣，對周邊國家的經(jīng)濟(jì)有促進(jìn)作用,，而不是對其他國家進(jìn)行經(jīng)濟(jì)侵略,，那不就是一種中國式的社會主義嗎？

陳明忠：我以前只從馬克思主義的立場來思考社會主義如何實現(xiàn)的問題,，很少從中國傳統(tǒng)文化的觀點來思考這個問題,。我很遺憾，高中以前受到的是日本教育,，光復(fù)后不久就被關(guān),，沒有機(jī)會好好學(xué)習(xí)中文，我的知識語言還是日語,。你以前也跟我講過大陸學(xué)者現(xiàn)在有些人又回去肯定中國文化,，這是很有意思的。習(xí)近平上臺的時候,，也一直強(qiáng)調(diào),，要實現(xiàn)中國文化的再騰飛，好像也是在表達(dá)這種想法,。以前胡錦濤也曾提出“和諧社會”的構(gòu)想,，方向上也是一致的。在中國文化傳統(tǒng)上找出和社會主義理想的相似之處,，來讓中西文化的最大的共同夢想結(jié)合在一起,，確實很有意思。這就更能證明,，中國絕對不會走上西方那種霸道的,、侵略性的資本主義道路。

也許我看不到,，但兩岸統(tǒng)一不是問題

呂正惠：我們的訪談也許可以結(jié)束了,，您能不能再講幾句話？

陳明忠：我再講兩點,。第一,，我生錯了時代，但沒有做錯事,，就這一點來講,，我沒有遺憾。第二,，我大概在有生之年還看不到兩岸統(tǒng)一，這是小小的遺憾,。不過,，沒有關(guān)系，大趨勢是擋不住的,，我已經(jīng)知道，統(tǒng)一不成問題。