原標(biāo)題：病例還會不會大規(guī)模增加——與鐘南山面對面話疫情防控

新華社廣州1月28日電

題：病例還會不會大規(guī)模增加——與鐘南山面對面話疫情防控

新華社記者肖思思、王攀

眼下,，不斷變化的數(shù)字,、態(tài)勢嚴(yán)峻的疫情，牽動著千萬顆心,。關(guān)于病毒從何而來,、什么癥狀該去醫(yī)院、疫情高峰何時到來……面對各種各樣的疑問與憂慮,，新華社記者28日專訪了中國工程院院士,、國家呼吸系統(tǒng)疾病臨床醫(yī)學(xué)研究中心主任、高級別專家組組長鐘南山,。

1月28日,，中國工程院院士、國家呼吸系統(tǒng)疾病臨床醫(yī)學(xué)研究中心主任,、高級別專家組組長鐘南山在廣州接受新華社專訪時表示,，對于當(dāng)前防控疫情，除了傳染病方面的專家,，必須要有重癥醫(yī)學(xué)專業(yè)人士,，這一條非常重要。單純傳染病專家是不行的,，有重癥醫(yī)學(xué)專家共同努力,，才有可能搶救病人。新華社記者劉大偉攝

疫情研判：還是局部大爆發(fā)

問：從僅湖北武漢一地發(fā)現(xiàn),，截至目前30個省份報(bào)告感染確診病例,，您對新型冠狀病毒感染的肺炎疫情走勢如何判斷？它是一個多點(diǎn)局部爆發(fā),，還是一個大面積蔓延的態(tài)勢,？

鐘南山：截至28日，全國報(bào)告確診的病例4529例,，在確診的病例里,，死亡病例106例，確診病例病死率是2.3%,。病死率并不是特別高,，但傳染性比較強(qiáng)。

1月19日,，我們特別提到了有人傳人,，特別是有醫(yī)務(wù)人員感染。全國防控措施啟動很快,，抓住兩個要害,，一是發(fā)現(xiàn)早，二是早隔離,，這是現(xiàn)在最原始也是最有效的辦法,。

我們采取了比較積極的措施，但病例數(shù)還是增加的，從1月20日前后200多例到目前4000多例,。它是什么態(tài)勢,？是全國大爆發(fā)、全國的多點(diǎn)爆發(fā),，還是局部大爆發(fā),？我的看法,，還是局部大爆發(fā),。除了武漢以外，廣東病例數(shù)屬第二位,，207例,，我不太同意這是一個全國多點(diǎn)大爆發(fā),，現(xiàn)在還是一個局部的大爆發(fā)。

問：目前確診病例有遞增之勢,，預(yù)計(jì)什么時間疫情將達(dá)到高峰,？

鐘南山：沒有人能夠非常準(zhǔn)確地預(yù)計(jì)。它現(xiàn)在已經(jīng)不是動物傳染了,，是人傳人的問題,，而人傳人有個潛伏期，發(fā)病的潛伏期我們正在進(jìn)行更準(zhǔn)確的評估,，可能是3到7天,，一般不超過14天。

問：為什么確診病例數(shù)在過去一周內(nèi)出現(xiàn)陡增,？

鐘南山：從近200例增加到4000多例,，也就是一周多時間。原因很多,，首先,，病毒出現(xiàn)人傳人，這是新發(fā)傳染病的一個非常重要的階段,；第二個很重要的原因是采用了比較積極的措施早發(fā)現(xiàn),，現(xiàn)在檢測也比較及時?？赡懿±瓉砭痛嬖?，現(xiàn)在檢測加快，一般3到4小時能夠檢測出來,，可以及時診斷,。

問：與SARS相比，感染新型冠狀病毒有哪些新的特征,？最近關(guān)于早期癥狀不典型的信息不斷多起來,，病情隱匿性增強(qiáng),，一些沒有發(fā)燒、兒童病例等已經(jīng)出現(xiàn),，是否意味著病毒本身已經(jīng)發(fā)生變異,，它的傳染性是否會進(jìn)一步增強(qiáng)？

鐘南山：感染特點(diǎn)不一樣,，是不是意味著病毒開始變異,？我認(rèn)為這是兩個問題。新型冠狀病毒的感染特點(diǎn),，與SARS是不一樣的。相當(dāng)多的病人沒有高燒,，開始癥狀不太嚴(yán)重,。它最突出的是兩個癥狀：一是發(fā)燒，一是全身無力,、乏力,，一些有干咳，痰很少,。病毒變異并不是說表現(xiàn)在它的癥狀出現(xiàn)非典型,，關(guān)鍵是傳染毒力明顯增加。這個疾病大多數(shù)還是典型的發(fā)燒,、乏力,，部分出現(xiàn)干咳，少數(shù)有流鼻涕鼻塞,，還有少數(shù)有胃腸道的癥狀,，還有個別的有心肌、消化道,、神經(jīng)系統(tǒng)的問題,。

1月28日，中國工程院院士,、國家呼吸系統(tǒng)疾病臨床醫(yī)學(xué)研究中心主任,、高級別專家組組長鐘南山在廣州接受新華社專訪時表示，要抓住兩個要害,，一是發(fā)現(xiàn)早,，二是早隔離，這是現(xiàn)在最原始也是最有效的辦法,。新華社記者劉大偉攝

尚未看到確切證據(jù)顯示有“超級傳播者”

問：您多次提到的“超級傳播者”是否已出現(xiàn)了,？

鐘南山：由于病毒在體內(nèi)有一個適應(yīng)過程，如果聽任其自由傳播,，病毒適應(yīng)于體內(nèi)環(huán)境后生長迅速,，部分超級易感病人就可能成為超級傳播者,。他或在短期傳播給很多人，而且這些被感染者馬上傳播給第三代,、第四代,，這樣才成為一個大的疫情。但到現(xiàn)在為止,，我不認(rèn)為有這樣的一個情況,。

超級傳播者沒有很嚴(yán)格的定義，不是說一個人傳多少人就叫超級傳播者,，更重要的是這些被它傳播的人迅速傳播給下一代,。但到現(xiàn)在為止，一個人傳給比較多的人,，這些人再進(jìn)一步傳給更多的人的現(xiàn)象并不多,。我不認(rèn)為現(xiàn)在有很確定的超級傳播者的存在，但以后怎么樣很難說,。

問：新型冠狀病毒究竟源自哪里,？有研究說首例感染者并沒有華南海鮮市場接觸史。

鐘南山：你怎么知道第一例沒有接觸這個海鮮市場就不是因?yàn)檫@個病毒,？人們發(fā)現(xiàn)的第一例并不等于先前沒有這樣的病人,。從流行病學(xué)來看，這種新型冠狀病毒,，與2017年發(fā)現(xiàn)的一種蝙蝠上的病毒是同源的,。它是通過一個中間貯主傳染給人。就像SARS出現(xiàn)在廣東,，它是通過其中間貯主,，比如食肉類貓科動物，代表是果子貍,。新型冠狀病毒有可能還有一個中間貯主,，我們正通過全基因檢測在各種各樣動物上尋找，看看有沒有高度的同源性,，這個中間貯主從目前看估計(jì)可能還是某類野生動物,。

1月28日，中國工程院院士,、國家呼吸系統(tǒng)疾病臨床醫(yī)學(xué)研究中心主任,、高級別專家組組長鐘南山在廣州接受新華社專訪時表示，現(xiàn)在對老百姓自己來說,，最重要一條不要到處跑,，特別是武漢這一帶，要非常嚴(yán)格執(zhí)行,，這不僅是個人的事,，也是社會的事,。新華社記者劉大偉攝

堅(jiān)持早發(fā)現(xiàn)、早隔離

問：接下來,，返程春運(yùn)即將拉開序幕,，這對疫病防控帶來哪些影響？對于返程人員是否應(yīng)該有排查措施,？

鐘南山：返程春運(yùn)涉及差不多千萬人數(shù)回流,。但我不覺得返程春運(yùn)是一個很大的問題。因?yàn)橥忸^過春節(jié)了,，如果延長幾天假期,，就超過14天了，要感染病毒的話,，有病就有了,，在當(dāng)?shù)刂委熈耍瑳]感染也就沒有了,。

現(xiàn)在的問題是從武漢再出去的人，還是要注意,。前提是疫情不是全國性的大爆發(fā),，而主要是武漢和周圍地區(qū)的大爆發(fā)。這些地區(qū)的春節(jié)往返,，仍需十分注意,。

所以20日我提過“不去武漢，不出武漢”,，后來武漢對交通也進(jìn)行了很得力的管制,，互相的感染就少了。

問：您預(yù)計(jì)疫情還要持續(xù)多長時間,？

鐘南山：當(dāng)年SARS持續(xù)了差不多五六個月,，但我相信這個新型冠狀病毒不會持續(xù)那么長。因?yàn)槲覀冊诘谌ㄒ咔殚_始后,，國家層面已經(jīng)采取強(qiáng)力的措施,，特別是早發(fā)現(xiàn)、早隔離,，這兩條做到了,，我們有足夠的信心防止大爆發(fā)或者重新大爆發(fā)。當(dāng)然,，我們很多科研攻關(guān)還在持續(xù)做,。

問：接診患者的臨床醫(yī)生發(fā)現(xiàn)，一些患者并沒有發(fā)熱癥狀,，怎么排查隱形的感染者或潛伏期患者,？

鐘南山：有些病人發(fā)展會比較慢,，潛伏的帶病毒者有多大的傳染性，需要做一些觀察及研究,。對潛伏的帶病毒者還是要注意,，在機(jī)場、在口岸,、在鐵路進(jìn)行常規(guī)的體溫檢查,，是需要的。不能只注意少數(shù)非典型的,，什么辦法都不能把它杜絕,。

對于癥狀不明顯，或者說沒有癥狀的人,，我們要特別注意什么,？要跟老百姓講，凡是去過武漢或者接待過武漢來的人,，或者你自己親戚朋友有接觸的話,，可以做一些普查檢測，現(xiàn)在我們的檢查方法靈敏度,、時效性都改善了,，能發(fā)現(xiàn)這種類型的病人。

1月28日,，中國工程院院士,、國家呼吸系統(tǒng)疾病臨床醫(yī)學(xué)研究中心主任、高級別專家組組長鐘南山在廣州接受新華社專訪時表示,，全國幫忙,，武漢是能夠過關(guān)的。武漢本來就是一個英雄的城市,。新華社記者劉大偉攝

相信武漢這座英雄的城市

問：您認(rèn)為目前武漢疫情防控取得了哪些進(jìn)展,，還將面臨哪些風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)，應(yīng)該如何應(yīng)對,？

鐘南山：目前武漢最關(guān)鍵的是如何減少醫(yī)院內(nèi)的感染,。醫(yī)院要變成一個傳染的主要場地，那不得了,。因?yàn)獒t(yī)院是人群密集,，很多人來了，到發(fā)熱門診來,，互相傳染是個大問題,。

這個工作需要全國來支持，同時武漢要建立一個相當(dāng)于小湯山這種類型的醫(yī)院,，防患于未然,，也就是說,，假如病情傳染控制不住，還往前發(fā)展的話,，“小湯山”型醫(yī)院是必須要的,。

在任何的情況下，醫(yī)務(wù)人員首先要保護(hù)好自己,，才能夠很好地救治病人,。

這兩天我的學(xué)生給我的信息，他們心情有很大的改變,，現(xiàn)在他們覺得大家的斗志都上來了,，全國支持他們。所以我覺得這就是一個勁頭上來了,，很多東西都能解決,。全國幫忙，武漢是能夠過關(guān)的,。武漢本來就是一個英雄的城市,。

問：結(jié)合中央“集中患者，集中專家,，集中資源,，集中救治”的要求，您對武漢“小湯山”醫(yī)院建設(shè)有哪些建議,？

鐘南山：如果各個醫(yī)院都有一個半個的，它牽涉很大的投入,，而且不能集中力量來救治,，同時傳染源不好控制。所以現(xiàn)在提出來,，集中在一家醫(yī)院收治,，看疫情發(fā)展情況，定點(diǎn)醫(yī)院再做候補(bǔ),。至于像搞小湯山這種模式的話,，我覺得現(xiàn)在做一些準(zhǔn)備，防患于未然,，是這個作用,。

做任何這種大規(guī)模的急性傳染病的防控，情愿考慮,、估計(jì)得壞一點(diǎn),。比到時候被動好得多。所以我贊成武漢搞“小湯山”型醫(yī)院,。

此外,，對于當(dāng)前防控疫情,，除了傳染病方面的專家，必須要有重癥醫(yī)學(xué)專業(yè)人士,，這一條非常重要,。單純傳染病專家是不行的，有重癥醫(yī)學(xué)專家共同努力,，才有可能搶救病人,。

必須始終堅(jiān)持早發(fā)現(xiàn)早隔離

問：全國各地啟動突發(fā)公共衛(wèi)生事件一級響應(yīng)，對此您怎么評價,？結(jié)合抗擊非典的經(jīng)驗(yàn),，目前最需要借鑒的經(jīng)驗(yàn)是什么？

鐘南山：我還是那句話,，公共衛(wèi)生事件,，包括過去的鼠疫、流感,，埃博拉也是這樣,，都是不注意互相傳染的問題。現(xiàn)在啟動一級響應(yīng),，目的就是減少互相感染的機(jī)會,。所以現(xiàn)在很多人在家里、出外都戴口罩,，盡量減少傳染的機(jī)會,，這些都是非常有效的措施。

普通的外科口罩,，它并不能夠制止冠狀病毒的進(jìn)入,，因?yàn)樗念w粒很小。但戴口罩是有用的,，因?yàn)榭谡质欠乐癸w沫的傳染,，而這個冠狀病毒主要是附著在飛沫上，它不會自己飛來飛去的,。這些措施是合適的,。

問：疫情當(dāng)前，群眾自己可以做什么,？

鐘南山：群眾首先做到不參加集會,，出門戴口罩，注意洗手衛(wèi)生,，防自己也防別人,。當(dāng)然現(xiàn)在的傳染途徑是不是單純呼吸道傳染還不完全清晰。也有研究說，冠狀病毒可通過眼結(jié)膜傳染,，但現(xiàn)在都不好說?，F(xiàn)在我們從有限的材料看，尿里頭沒有,，糞便里頭暫時沒有明顯發(fā)現(xiàn),，但是也很難說。所以現(xiàn)在對老百姓自己來說,，最重要一條不要到處跑,，特別是武漢這一帶，要非常嚴(yán)格執(zhí)行,，這不僅是個人的事,，也是社會的事。

問：您多次強(qiáng)調(diào)“早發(fā)現(xiàn),、早隔離,、盡可能減少傳播”，各地出現(xiàn)發(fā)熱癥狀的群眾也想知道,，哪些癥狀是必須到醫(yī)院就診檢查,，哪種情況可以在家隔離？

鐘南山：我覺得不能這么嚴(yán)格地分,。首先發(fā)燒的癥狀一定要去看,，看發(fā)熱門診，不要有僥幸心理,，不要在家等,，等下去如果真的是新型冠狀病毒感染，可能有20%會發(fā)展為重癥,。這樣的情況下,，失去救治機(jī)會就來不及了。

科研進(jìn)展順利

問：你也擔(dān)任疫情攻關(guān)科研組長,，目前進(jìn)展如何？

鐘南山：還是順利的,。對大多數(shù)醫(yī)院大多數(shù)醫(yī)生來說,，當(dāng)務(wù)之急是救治病人，盡量減少死亡病例,，這是第一位的,。科研是支撐,，所以我們很多科研的工作要做,，但是不能像過去那種嚴(yán)格的隨機(jī)對照，是在醫(yī)療過程中觀察一些新的治療辦法,。

我們也在考慮中醫(yī)的作用,，中醫(yī)一開始就要介入,，別到最后不行了才看。在廣東就是這么做,，在很多地方也這么做,。

科研的原則是什么？怎么樣利用現(xiàn)有的一些比較有效的方法,，有效的,、安全的藥物用在新的病癥上。

問：公眾關(guān)心什么時候能夠接種上新型冠狀病毒疫苗,？

鐘南山：疫苗是一個相對比較長的問題,。我問過一些專家，滿打滿算各方面支持,，要三個月到四個月,，但是也可能這還不夠，現(xiàn)在科技人員正在研究它的中和抗體,。目前正在加快研究,，還有就是看看能不能找到一些更快的辦法，這些都是科研的過程,。疫苗還需要時間,。

問：今天最新的數(shù)據(jù)，全國治愈出院人數(shù)有60例,，這意味著什么,？

鐘南山：治愈出院的數(shù)量很快還會增加，很多出院患者是輕癥的,，有肺炎,，但是沒有低氧血癥。我們現(xiàn)在非常關(guān)注危重癥的患者,，特別是這些患者常常合并一些基礎(chǔ)病,、慢性病，死亡率相對就高一些,，平均年齡大概50到60歲,，因?yàn)楝F(xiàn)在沒有一個非常準(zhǔn)確的統(tǒng)計(jì)。對于一些特別易感的人群要注意,，要特別重視對他們的護(hù)理和治療,。