原標(biāo)題：崔天凱大使出席2020年阿斯彭安全論壇實錄

8月4日，崔天凱大使應(yīng)邀出席2020年阿斯彭安全論壇,，就中美關(guān)系有關(guān)問題與阿斯彭戰(zhàn)略小組執(zhí)行主任尼古拉斯·伯恩斯以及美國全國廣播公司對外政策首席記者安德利亞·米歇爾進(jìn)行在線對話,，并回答觀眾提問。全文實錄如下：

伯恩斯：崔大使,，謹(jǐn)向您致以最熱烈的歡迎,。在把采訪轉(zhuǎn)交給安德利亞·米歇爾之前，我想闡述一點想法,。我認(rèn)為美中關(guān)系可能處于1971年,、1972年尼克松總統(tǒng)打開中國大門以來的最低點。在美國,，人們對中國政府放棄其對香港人民的承諾,、印度與中國在喜馬拉雅山地區(qū)發(fā)生邊界沖突，以及中國在南海的活動感到非常關(guān)切,。幾十年以來,，你和我都在政府中參與美中關(guān)系相關(guān)工作。在我看來,，我們正在脫離近40年來的合作軌道,，朝競爭方向邁進(jìn)，包括在軍事,、經(jīng)濟(jì),、5G問題上。我對安德利亞,、您和你們的采訪提出的問題是,，我們在競爭的同時（我們當(dāng)然在競爭），能否找到就應(yīng)對氣候變化,、疫情和其他重大全球性問題的合作之路,？

米歇爾：非常感謝。謝謝您,，大使先生,。我們對您能參加今天的活動深感榮幸。我想從尼克·伯恩斯提出的問題開始對話。我們兩國大多數(shù)人都確信,，現(xiàn)在是最困難的時期,。我曾說，這是1979年以來最困難的時期,。但伯恩斯剛才說,，可以從基辛格博士1971年訪華算起，真是這樣,。是否有途徑可以……首先,，您同意這是一種危險的形勢嗎？您認(rèn)為應(yīng)如何扭轉(zhuǎn)這種形勢,，或者您是否認(rèn)為這種形勢應(yīng)被扭轉(zhuǎn),？

崔大使：首先，非常感謝有機(jī)會進(jìn)行這次交談,。當(dāng)前中美關(guān)系處于非常關(guān)鍵的時刻,。某種意義上，可以說這是近半個世紀(jì)前基辛格博士訪華以來前所未有的,。我們今天正在進(jìn)行的抉擇,，不僅將真正決定我們兩個大國之間的關(guān)系，也將塑造世界的未來,。因此，我們必須基于我們兩國人民和世界的長遠(yuǎn)利益作出正確抉擇,。

米歇爾：從美國和世界其他國家的角度看,，造成當(dāng)前緊張局勢的一大原因在于疫情。特朗普總統(tǒng)指責(zé)中國未及時向世界衛(wèi)生組織通報新冠病毒人傳人的情況,，未能作出足夠的努力遏制疫情,。您對這一批評如何回應(yīng)?

崔大使：我認(rèn)為，我們必須基于真正的事實,。事實非常清楚,，時間線非常清楚。中國是最早報告新冠肺炎病例的國家之一,，但是現(xiàn)在越來越多的報告和信息顯示,，世界其他地區(qū)可能有更早的病例。

全世界的科學(xué)家還在圍繞疫情和這種病毒努力工作,。去年12月底,，我們在武漢發(fā)現(xiàn)了幾個病例。但即便那些醫(yī)生――人們喜歡稱他們?yōu)椤按瞪谌恕报D―也說,，他們遇到了一些不明原因肺炎病例,。這表明，當(dāng)時人們對這種新病毒知之甚少。那時很少有人,、世界上甚至沒有人對這種新病毒有任何了解,。但我們一發(fā)現(xiàn)這些病例，立刻就向世衛(wèi)組織做了報告,。

1月3日,，新年剛過，我們就進(jìn)行了首次報告,，那時距離最初發(fā)現(xiàn)病例僅幾天時間,。1月4日，中國疾控中心同美國疾控中心就這一病毒進(jìn)行了首次交流,，時間甚至早于新冠病毒正式命名,，當(dāng)時人們?nèi)苑Q其為不明原因肺炎。1月12日,，我們在確定新冠病毒的基因序列后,，立刻同世衛(wèi)組織和國際社會分享?？梢?，每件事做得都非常迅速。

當(dāng)然,，人們?nèi)栽谂@種病毒有更多認(rèn)識,，我們并未對它了如指掌，這是事實,。但只要我們發(fā)現(xiàn)些什么,，就立刻與國際社會分享，這也是事實,。在我們首次向世界衛(wèi)生組織報告時,，在我們首次與國際社會分享所有這些信息時，美國的病例數(shù)量只有幾個而已,。

米歇爾：這當(dāng)然是對的,。但問題是，你們報告人傳人現(xiàn)象了嗎?你們的確分享了病毒基因組序列,，但你們盡可能及時地分享人傳人的信息了嗎,？

崔大使：當(dāng)然。這的確對我們及時應(yīng)對疫情極其重要,。這就是為什么我們派我國的專家去武漢,，以確定病毒是否存在人傳人現(xiàn)象的原因。一旦我們確定了存在人傳人現(xiàn)象,，我們就對武漢進(jìn)行了封城,。兩三天之內(nèi),，我們就對武漢這座1200萬人口的城市進(jìn)行了封城。這是因為,，大家都知道了這是一種能夠人傳人的傳染病,。之后兩三天，美國撤離了駐武漢總領(lǐng)館人員,。這也表明,，大家都知道這個疾病非常危險。

米歇爾：幾個月前,，當(dāng)疫情剛開始流行時,，特朗普總統(tǒng)曾稱贊習(xí)近平主席應(yīng)對有力，但現(xiàn)在情況大不相同了,。他們之間還有什么交流嗎?

崔大使：過去幾個月,，中美兩國元首曾通過兩次電話，雙方工作層也保持著溝通,。當(dāng)然,，兩國的經(jīng)貿(mào)團(tuán)隊交流更頻繁些。更重要的是,，兩國科學(xué)家在合作,。在疫情暴發(fā)初期，一些美國專家,，公共衛(wèi)生領(lǐng)域一些非常著名的教授,，就去了中國，還加入了世衛(wèi)組織2月派往中國的專家組,。所以,，我們很幸運，我們的科學(xué)家還在合作,。

米歇爾：最近，美國起訴了一些研究人員和學(xué)者,，指控他們試圖從美國科技公司或大學(xué)竊取新冠疫苗信息,，并稱這是中國大規(guī)模盜竊美國知識產(chǎn)權(quán)的一部分。您能對此作出回應(yīng)嗎?

崔大使：現(xiàn)在的問題是,，美方經(jīng)常在沒有給出確鑿證據(jù)的情況下進(jìn)行指控,。實際上，當(dāng)務(wù)之急是國際社會應(yīng)真正加強(qiáng)合作,，盡早開發(fā)出有效的疫苗,，讓全世界都能使用。為此,，習(xí)近平主席在世界衛(wèi)生大會開幕式上宣布,，如果中國能率先研制出疫苗,，將把它作為全球公共產(chǎn)品。

米歇爾：美國Moderna公司作為領(lǐng)先的研究型公司之一,，其研發(fā)的疫苗已進(jìn)入實驗的第三階段,。該公司稱，與中國政府有關(guān)聯(lián)的黑客試圖竊取他們的數(shù)據(jù),。

崔大使：事實是,，早在今年3月，一些美國公司就來找我,。他們請求同中國伙伴合作,，研發(fā)藥物或疫苗。我們應(yīng)該鼓勵兩國及其他國家的科學(xué)家開展合作,。如果有人想提出指控,，就必須拿出證據(jù)。很可能其他國家的黑客正試圖滲透或攻擊我們中國的研究機(jī)構(gòu),。這個也是可能的,。

米歇爾：我們談?wù)勚袊v休斯敦總領(lǐng)館吧。您知道,，它是1979年中國在我國開設(shè)的首個總領(lǐng)館,，所以具有非常重要的奠基性意義。美方將其關(guān)閉后,，作為回應(yīng),，中國關(guān)閉了美國駐成都總領(lǐng)館。您認(rèn)為形勢還會進(jìn)一步升級嗎?

崔大使：整件事并非由中方挑起,，這非常清楚,。我們當(dāng)然希望兩個總領(lǐng)館都能保留。正如您所說,，我們在休斯敦的總領(lǐng)館是中國在美國的第一個總領(lǐng)館,，它的建立是鄧小平先生1979年初訪美的成果。人們喜歡得克薩斯,，喜歡休斯敦,，喜歡火箭隊和姚明，喜歡得克薩斯牛排,，等等,。中國駐休斯敦總領(lǐng)館做了大量工作，促進(jìn)兩國之間的交流,，包括人員往來,，文化、體育和教育交流,，為兩國做了許多好事,。很不幸的是,，美方要求中國關(guān)閉駐休斯敦總領(lǐng)館，這非常糟糕,。根據(jù)外交對等原則,，我們必須作出回應(yīng)。但我們最初就不希望這一切發(fā)生,，當(dāng)然不愿看到事態(tài)進(jìn)一步升級,。

米歇爾：我確實不得不就更大規(guī)模的指控向您提問。美方官員稱,，休斯敦總領(lǐng)館是間諜活動和竊取知識產(chǎn)權(quán)的“天堂”,。他們說，世界各國80%的間諜案和60%的商業(yè)竊密活動同中國相關(guān),，中國對貿(mào)易和知識產(chǎn)權(quán)盜竊活動所負(fù)責(zé)任比任何其他國家都大,。

崔大使：這些針對我們駐休斯敦總領(lǐng)館或我們?nèi)魏瓮饨粰C(jī)構(gòu)的指控都毫無根據(jù)。有些人不能因為他們自己可能在其他國家做這類事情,，就假定其他人也在做同樣的事情,。這是問題所在。但他們現(xiàn)在指責(zé)其他國家做類似事情,。我們從來不干此類勾當(dāng),。

米歇爾：讓我問您一個有關(guān)我們首席外交官，也就是美國國務(wù)卿的問題,，您應(yīng)該很了解他,。他最近在尼克松圖書館發(fā)表了一個演講，具有很強(qiáng)的象征意義,，因為正是尼克松總統(tǒng)開啟了美中交往的大門,。他說了一些非常強(qiáng)硬的話，稱如果我們現(xiàn)在屈服,，我們的后代將可能聽任中國共產(chǎn)黨擺布,，中共所作所為是對當(dāng)今自由世界的首要挑戰(zhàn)。您對此怎么看?這是對中國政府的直接挑釁嗎,？

崔大使：我不只一次去過尼克松圖書館,。幾年前，尼克松圖書館修繕竣工后,，我應(yīng)邀同基辛格博士及其他一些人共同出席了重新開放儀式。尼克松圖書館給我留下了深刻印象,。順便說一句,，我曾參觀過好幾個美國總統(tǒng)圖書館，感到每一個都非常獨特,。我認(rèn)為,，如果我們認(rèn)真回顧尼克松總統(tǒng)訪華或基辛格博士訪華以來的中美關(guān)系歷史,，有幾點是非常清楚的。

首先,，我們兩國關(guān)系正?；约斑^去幾十年來兩國關(guān)系的發(fā)展,，符合兩國和世界的利益,。非常清楚的是，我們所有各方仍在從中美關(guān)系的積極發(fā)展成果中獲益,。這一點沒人能夠否認(rèn),。

第二，中美在歷史,、文化,、經(jīng)濟(jì)發(fā)展和政治制度等方面存在較大差異，且這些差異可能會在相當(dāng)長時間內(nèi)存在,，但不應(yīng)被視為我們之間建立更密切關(guān)系的障礙,，它們恰恰為雙方相互借鑒與合作提供了機(jī)會和可能。

坦率講,，過去幾十年,，我們從美國學(xué)到了很多東西。有些東西我們沒有學(xué),，也有些東西我們永遠(yuǎn)不能向美國學(xué),，比如執(zhí)迷于全球霸權(quán)。我們是兩個不同的國家,，但必須合作,。我們生活在同一個世界、同一個小“地球村”里,，面臨許多共同的全球性挑戰(zhàn),，任何國家都無法真正單獨應(yīng)對。例如,，尼克剛才提到氣候變化,，還有恐怖主義和層出不窮的自然災(zāi)害。我們兩國人民都向往美好生活,，如果雙方能夠合作,，就能更好地滿足人民的需要。因此,，這是我們必須作出的抉擇,，應(yīng)當(dāng)合作而不是對抗。

米歇爾：北京的一位中國外交政策專家稱,，蓬佩奧的演講是美國對中國發(fā)動“新冷戰(zhàn)”的宣言,。您認(rèn)為這是美國國務(wù)卿發(fā)動“新冷戰(zhàn)”的宣言嗎,？

崔大使：我們應(yīng)該從過去歷史中汲取的教訓(xùn)是，冷戰(zhàn)不符合任何一方的真正利益,。今天我們身處21世紀(jì),，為什么要讓歷史重演？面對如此多的新的全球性挑戰(zhàn),，我們?yōu)槭裁匆屔鲜兰o(jì)發(fā)生的事情重演,？“新冷戰(zhàn)”不符合任何人的利益，無法為我們提供解決問題的任何方案,。

米歇爾：有什么辦法能降低調(diào)門嗎,？您剛才提到全球霸權(quán)，特朗普總統(tǒng)談?wù)摗爸袊鞲小?，這些都是刺耳的話,。

崔大使：進(jìn)行污名化當(dāng)然是錯誤的。這種病毒被世衛(wèi)組織定名為“COVID-19”（2019冠狀病毒）,。世衛(wèi)組織有一個規(guī)則,，就是任何病毒的名稱都不應(yīng)同任何特定的人、族群或動物相關(guān)聯(lián),。這是國際規(guī)則,，我們所有人都應(yīng)該遵守。至于全球霸權(quán),，中國當(dāng)然無意謀求全球霸權(quán),。但在美國，人們?nèi)绱藷嶂杂谡務(wù)撨@個話題,，讓我覺得似乎對此存在執(zhí)念,。

米歇爾：您如何解讀“全球霸權(quán)”?是指“美國優(yōu)先”嗎？或者,，您觀察美國時,，如何理解“全球霸權(quán)”意味著什么？

崔大使：這是一個非常好的問題,。那些尋求全球霸權(quán)的人應(yīng)該給我們一個解釋,。我認(rèn)為，任何人都不應(yīng)該試圖做（尋求霸權(quán)）這件事,。

米歇爾：我想問您一個關(guān)于香港新法律的問題,，美國、英國以及其他國家官員都對此提出了批評,。香港立法會選舉原定于9月6日舉行,，現(xiàn)在中國決定將其推遲一年。難道發(fā)生疫情就不能安全舉行選舉嗎?為什么選舉要推遲一年?您能否向香港市民和世界人民保證，香港將會舉行民主選舉?

崔大使：推遲香港立法會選舉的決定是由香港特區(qū)政府作出的,，原因就是疫情。近些天,，人們看到香港疫情反彈十分嚴(yán)重,，形勢令人擔(dān)憂。香港特區(qū)政府認(rèn)為,，如果按期舉行選舉,，存在疫情進(jìn)一步擴(kuò)散的重大風(fēng)險。實際上,，在世界其他地方,，也有幾十個國家或地區(qū)決定以某種方式推遲選舉或類似活動。

至于香港的新法律,，也就是香港國安法,，顧名思義，是關(guān)于國家安全的法律,。實際上,，根據(jù)香港特別行政區(qū)基本法，香港本應(yīng)自行制定國安法,。香港回歸祖國23年來,，國安法一直沒有出臺，這一空白已經(jīng)導(dǎo)致許多嚴(yán)重后果,。人們看到香港的暴力事件不斷上升,，城市穩(wěn)定受到極大破壞。人們感到香港不再是一個適合居住或經(jīng)商的安全之地,。缺少這一法律損害中國的國家安全利益,，損害中國內(nèi)地和香港民眾的安全，以及香港的國際經(jīng)濟(jì)伙伴的利益,。

在某種意義上,，我們是被迫制定這一法律，這樣香港的穩(wěn)定能有更好的保障,，可以更有效制止不斷上升的暴力,，讓每個人都擁有更安全的環(huán)境，有更安全的地方居住,，使香港可以繼續(xù)作為國際金融,、貿(mào)易和交通運輸中心正常運轉(zhuǎn)，繼續(xù)執(zhí)行“一國兩制”政策,。

米歇爾：香港政府很難獨立于北京作出推遲選舉的決定,。在香港，為民主進(jìn)行了投入的人們想要選舉；世界各地希望香港有穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的人,，也想要選舉和穩(wěn)定的民主,。今天中國對六位民主人士發(fā)出了逮捕令，其中一位是美國公民,，還有著名的Nathan Law（羅冠聰）,，他已經(jīng)在英國了。他們采取了哪些威脅香港穩(wěn)定的行動?

崔大使：不應(yīng)該進(jìn)行所謂“民主”和“反民主”的區(qū)分,。實際上,，所有這些執(zhí)法行動都是依法進(jìn)行的。任何人違反了法律都應(yīng)該受到懲罰,，事情就是這樣,。不管有什么樣的政治觀點，誰都不應(yīng)該違反法律,。

米歇爾：我想問個有關(guān)TikTok的問題,。特朗普總統(tǒng)說要禁止它，現(xiàn)在它很可能被微軟收購,。根據(jù)中國的法律和能力,，北京可以要求從任何這樣的中國公司獲取數(shù)據(jù)信息?；诖?，您能理解為什么特朗普總統(tǒng)和美國政府要確保TikTok在美國運營時北京不能獲取任何有關(guān)美國公民的數(shù)據(jù)信息嗎？

崔大使：沒有證據(jù)表明,，任何公司向中國政府提供了這樣的信息,。有人進(jìn)行這樣的指責(zé)，但從來沒有給出任何證據(jù),。我們在這兒經(jīng)常聽到有人抱怨中國沒有給美國公司提供公平競爭環(huán)境,。但我越來越深信，我們更應(yīng)該抱怨中國企業(yè)在美國沒有公平競爭環(huán)境,。這里的政治干預(yù),、政府對市場的介入程度是如此之高，對中國企業(yè)的歧視是如此之深,。而這些公司不過是民營企業(yè),。

美方一方面毫無根據(jù)地進(jìn)行指控，指責(zé)中國沒有給美國企業(yè)提供平等競爭環(huán)境,，另一方面自己拒絕為中國公司提供公平競爭環(huán)境,，這種做法極其不公平。

米歇爾：盡管雙方關(guān)系出現(xiàn)緊張,，您提到,，雙方仍在工作層面就經(jīng)濟(jì)問題保持著對話,。美中經(jīng)貿(mào)協(xié)議還會繼續(xù)下去嗎？您仍然認(rèn)為該協(xié)議符合中方利益嗎,？顯然,，美方不得不衡量該協(xié)議是否仍然符合自身利益。您認(rèn)為這個協(xié)議現(xiàn)在也處境危險嗎,？

崔大使：今年1月中美簽署第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議后,，雙方經(jīng)貿(mào)團(tuán)隊一直在不同級別上保持著溝通，協(xié)議執(zhí)行取得積極進(jìn)展,。比如，中方承諾在執(zhí)行協(xié)議的頭4個月內(nèi)做的50項工作已全部完成,。我們還在繼續(xù)購買美國農(nóng)產(chǎn)品等商品,。疫情影響了正常的貿(mào)易往來，這也是現(xiàn)實,。中方正在盡最大努力克服當(dāng)前困難,，保持貿(mào)易流通，盡可能有效執(zhí)行協(xié)議,。

米歇爾：我想提一個關(guān)于軍事緊張的問題,。美方稱，中方在南海主張權(quán)益的區(qū)域是國際海域,，這是侵略性行徑,。您認(rèn)為美中是否正越來越接近發(fā)生某種形式的軍事沖突？

崔大使：南海形勢有很長的歷史軌跡,。實際上,，上世紀(jì)70或60年代前，這個地區(qū)不存在領(lǐng)土爭議,。但從上世紀(jì)60或70年代開始,，一些國家提出主權(quán)聲索。南海諸島自古以來就是中國的領(lǐng)土,，中方對此有充分的歷史和法理依據(jù),。盡管如此,，我們?nèi)栽概c其他相關(guān)國家通過協(xié)商尋求和平解決爭端的辦法,。

這些年來,，我們一直同東盟國家就此共同努力,。我本人曾與東盟國家伙伴合作多年,，參與起草《南海各方行為宣言》?，F(xiàn)在中方正同東盟國家一道制定《南海行為準(zhǔn)則》,，并已取得積極進(jìn)展,。我們始終相信,，任何領(lǐng)土爭端均應(yīng)通過有關(guān)直接當(dāng)事方談判協(xié)商解決,，致力于尋求外交解決辦法,。這是我們的承諾，沒有改變,。

同時,，我們確實應(yīng)該共同努力維護(hù)地區(qū)穩(wěn)定。這里的所有航道對中國經(jīng)濟(jì)都極其重要,，我們的大量進(jìn)出口貿(mào)易都必須經(jīng)過這些航道,，所以在確保航行安全方面有重大利益。如果這些問題由地區(qū)有關(guān)國家自行解決,，形勢將好得多,。問題在于，美國在南海的軍事活動不斷加劇,，派遣越來越多的艦機(jī),，活動越來越頻密，這正在增加發(fā)生摩擦和沖突的風(fēng)險,。

米歇爾：特朗普總統(tǒng)和蓬佩奧國務(wù)卿曾談到,，試圖讓中國與俄羅斯和美國一起開展三邊軍控談判。他們稱,，美國退出《中導(dǎo)條約》,，原因之一是俄羅斯的欺騙行為，另外更重要的是與中國談判,。中國會對與俄羅斯和美國達(dá)成協(xié)議,、談判確定導(dǎo)彈限制感興趣嗎？

崔大使：美國和俄羅斯正就現(xiàn)有協(xié)議相關(guān)問題進(jìn)行重要談判,，這對國際戰(zhàn)略穩(wěn)定極其重要,，希望相關(guān)協(xié)議能夠延期。但我不知道美俄之間的談判具體進(jìn)展如何,，也許我們應(yīng)該――我確實希望――有理由保持樂觀,，但我不知道。我們只是祈愿美俄能將協(xié)議延期,，以維護(hù)國際戰(zhàn)略穩(wěn)定,。

美國和俄羅斯擁有世界最大的核武器庫，每個人都知道這一點,，這是國際共識,。所以，美俄應(yīng)該率先在國際上進(jìn)行核裁軍,。希望他們能夠向我們展示領(lǐng)導(dǎo)作用,。中國擁有非常少量的核武器，同美俄不在同一個級別,，要遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后,。我的一些參與裁軍事務(wù)的同事提了一個很好的問題,，他們想知道美國是否愿意將其核武庫降至中國的水平，到那時我們就可以開始真正的談判,。我希望我們能夠得到一個非常有說服力的回答,。

米歇爾：我想再問您一個關(guān)于維吾爾人的問題，因為我們聽到一些關(guān)于他們的令人震驚的報道,。請您告訴世界,，為什么中國感到被這個穆斯林少數(shù)民族所威脅？據(jù)可靠人權(quán)活動人士的消息,，大量維吾爾人被囚禁,、虐待和屠殺。

崔大使：事實是,，新疆各族人民,，無論哪個民族，都長期受到恐怖主義和極端主義活動的威脅,。近年來，新疆發(fā)生了數(shù)以百計甚至數(shù)以千計此類恐怖襲擊,，成千上萬的無辜民眾受到傷害甚至被殺,。那里的人民受到了真正的威脅，我們必須采取措施制止恐怖活動的蔓延和威脅,。其中一些恐怖組織與“伊斯蘭國（ISIS）”有關(guān),，他們試圖傳播極端主義思想。由于過去幾年采取了措施,，過去3年多新疆沒有再發(fā)生此類恐怖襲擊事件,，人們生活在一個安全得多的環(huán)境中，可以真正享受美好生活,。這種情況發(fā)生在所有民眾身上,，沒有民族之分。

米歇爾：大使先生,，根據(jù)聯(lián)合國數(shù)據(jù),，那里有超過200萬人被關(guān)在拘禁營里。

崔大使：不,，這不是聯(lián)合國的數(shù)字,。這個數(shù)字是其他人捏造的，肯定不是聯(lián)合國的數(shù)字,，這是很清楚的,。過去的幾年中，我們邀請了聯(lián)合國官員,、外國外交官,、新聞記者（去新疆）考察,，其中許多人來自穆斯林國家。他們中間沒有任何人支持這種說法,。

米歇爾：您是說那里沒有數(shù)以百萬計的人關(guān)在拘禁營里嗎,？

崔大使：沒有這樣的事情。我本人去年4月去新疆考察,，參觀了其中一個培訓(xùn)中心,。我在那里見了一些維吾爾族人，并與他們交談,。我遇到了一對年輕的維吾爾族夫婦,，他們在其中一個培訓(xùn)中心開設(shè)了一家餐廳，生意很好,。

米歇爾：顯然,，我們必須對此多做些功課。但我知道,，這幾乎是對中國的普遍批評,，這是世界真正需要更多答案的事情。

崔大使：恕我直言,，我經(jīng)常在這個國家聽到所謂這是一個“普遍性”的事情的說法,。但是，當(dāng)他們說“普遍性”的時候,，主要指的只是美國和少數(shù)幾個歐洲國家,。如果要談?wù)撊魏纹毡樾缘臇|西，就必須考慮中國這樣一個國家就占全球人口的20％,。 如果再算上印度,、非洲和拉丁美洲等國家，那么（這里常說的）所謂“普遍性”通常并不包括全球大多數(shù)人口,。

米歇爾：我想回到特朗普總統(tǒng)與習(xí)近平主席之間關(guān)系的問題上,。我們看到他們在海湖莊園會晤，看到2017年特朗普總統(tǒng)的孫輩用中文演唱歌曲,。這種關(guān)系一直持續(xù)到今年1月和2月,，特朗普總統(tǒng)當(dāng)時還在贊揚習(xí)主席。之后他卻開始說“功夫流感”這樣的種族主義用語,，還在說“中國流感”,，我們是怎么走到這一步的？您認(rèn)為他為什么把這些都?xì)w咎于中國,？

崔大使：這不是應(yīng)該由我解釋的事情,。我參加了兩國元首的大多數(shù)會晤，包括在海湖莊園,、北京和布宜諾斯艾利斯,，以及去年在大阪,。兩國元首會晤為兩國整體關(guān)系提供了重要指引，所有這些會晤都是非常積極的,。我當(dāng)然期待有更多這樣的互動,，期待兩國元首和兩國政府間保持有效的工作關(guān)系。

米歇爾：有沒有什么機(jī)會可以做一些嘗試,？中方有沒有可能主動聯(lián)系華盛頓,，還是華盛頓應(yīng)該主動聯(lián)系中方？在元首層面誰應(yīng)該邁出第一步,？

崔大使：這是我們外交官真正必須做的工作,。 我的好朋友布蘭斯塔德大使在北京，我本人在華盛頓,，我們將繼續(xù)竭盡全力。

米歇爾：尼克·伯恩斯提出就全球變暖,、氣候變化開展合作的問題,，這也許是世界面臨的最大威脅，肯定是世界面臨的最大威脅,。如果美國不重新加入《巴黎協(xié)定》,，合作能取得進(jìn)展嗎？

崔大使：美國是否會重返《巴黎協(xié)定》,，這是美國自己應(yīng)該做出的決定。但是很顯然,，氣候變化是能說明我們生活在一個非常不同的世界中的好例子,。我們生活在一個全球化的世界中，無論你喜歡與否,，這就是現(xiàn)實,。我們必須共同努力，應(yīng)對所有這些全球性挑戰(zhàn),。沒有任何國家能夠獨自應(yīng)對所有這些事情,，我們必須合作。對于中美而言,，因為我們是世界最大的兩個經(jīng)濟(jì)體,，因為我們是聯(lián)合國安理會常任理事國，我們確實共同承擔(dān)著特殊責(zé)任,，不僅是對我們兩國的人民,，而且是對國際社會，我們應(yīng)該在推動應(yīng)對所有這些挑戰(zhàn)的國際合作中發(fā)揮帶頭作用,。我們當(dāng)然愿意做這樣的事情,。

米歇爾：再回到香港問題,，我只是想問您，您能承諾香港在一年后舉行選舉嗎,？

崔大使：這應(yīng)由香港特區(qū)政府根據(jù)基本法以及香港自己的法律作出決定,，不是我能回答的問題。

米歇爾：他們真能在未經(jīng)北京批準(zhǔn)的情況下作出決定嗎,？

崔大使：你知道,，香港享有高度自治權(quán)……

米歇爾：是的，香港過去有,，但現(xiàn)在不再有了,。根據(jù)大多數(shù)人……

崔大使：人們必須注意，高度自治不同于完全獨立,。香港不是一個主權(quán)國家,，它是中國的一部分，是中國的一個特別行政區(qū),。因此,，香港的治理首先以中國憲法為基礎(chǔ)，也以香港基本法為基礎(chǔ),。 實際上,，中國憲法和香港基本法為“一國兩制”提供了真正的保障。

米歇爾：但是,，在我們理解的“一國兩制”下,，如果香港沒有獨立地位，如果北京不愿意,，香港政府可以繼續(xù)舉行選舉嗎,？

崔大使：推遲選舉的決定是基于對疫情形勢的評估作出的，這是唯一原因,。他們不能冒險,，否則越來越多人會受到影響，疫情就會失控,。這個風(fēng)險對他們來說太高了,。

米歇爾：我知道還有很多人也想提問題，我不想占用您所有時間,。大使先生,，今天您非常、非?？犊亟o予了我們這么長的時間,。

觀眾一:非常感謝，謝謝米歇爾女士和大使先生。我要提的問題與剛才的討論無關(guān),，我想談一談北極,，想問一下有關(guān)中國對北極的興趣。中國不是北極國家,，但認(rèn)為需要宣布自己是“近北極國家”,。所以我提給您的問題是，中國對北極產(chǎn)生這么大興趣的動因是什么,？是想獲得礦產(chǎn)資源,，還是與交通運輸相關(guān)？是戰(zhàn)略性的,，與潛在軍事資源的移動相關(guān)嗎,？還是為了趕上你們的友好國家俄羅斯，甚至是我們,？我把這個作為一個開放性問題提給您,。非常感謝！

崔大使: 在這些問題上我不是專家,。中國是世界第二大經(jīng)濟(jì)體,，我們當(dāng)然在世界上有很多利益，希望為北極各部分的保護(hù)和利用作出貢獻(xiàn),。我們希望作出我們的貢獻(xiàn),，愿意與其他國家合作，對這些地方?jīng)]有軍事意圖,。我們想為那里的和平利用以及環(huán)境保護(hù)作出貢獻(xiàn),，愿意與其他國家對話。我們知道,，美國以及俄羅斯等國也有非常強(qiáng)烈的興趣,。我們應(yīng)該交流合作，避免在地球的那個部分做任何錯誤的事情,。

觀眾二: 非常感謝。我的問題與接觸政策有關(guān),。實際上,，美國國內(nèi)的討論認(rèn)為，接觸政策正在死亡,。我感到,，我們兩國關(guān)系明顯由安全問題主導(dǎo)，呈現(xiàn)螺旋式下降,。所以,，我向您提出的問題是，您認(rèn)為什么可以作為“接觸政策2.0版”,？我們將嘗試和愿意采取什么措施,？您認(rèn)為美方需要采取什么步驟,？如果看一看美國貿(mào)易代表和貿(mào)易協(xié)議，我們已經(jīng)達(dá)成了第一階段協(xié)議,。在我看來,，第二階段協(xié)議將是朝正確方向邁出的一大步。您對上述問題有什么想法,？謝謝,！

崔大使：我們兩國開展全面接觸的需要顯而易見，包括在貿(mào)易,、金融,、環(huán)境、安全以及國際和地區(qū)熱點等所有問題上,。因為我們是世界上兩個最大的經(jīng)濟(jì)體,，是聯(lián)合國安理會常任理事國。我們確實有共同的利益和責(zé)任,。

同時我認(rèn)為,，我們現(xiàn)在必須做得更多、更好的事情是建立相互信任,，致力于更好地理解彼此的意圖,，避免兩國關(guān)系被任何誤解誤判所綁架。沒有這種相互理解,，我們在任何領(lǐng)域的合作,、接觸或協(xié)調(diào)都將非常困難，哪怕是在經(jīng)貿(mào)協(xié)議方面,。如果我們真想在經(jīng)貿(mào)協(xié)議執(zhí)行方面取得進(jìn)展,，就必須增進(jìn)相互理解。我們也必須增進(jìn)相互尊重,，并設(shè)法相互妥協(xié),。兩個國家之間的（關(guān)系）與兩個人之間的關(guān)系非常相似。如果不能互相尊重和理解,，怎么可能合作,？如果我們有這個基礎(chǔ)，我們兩國在許多問題上開展合作的潛能和機(jī)會就顯而易見,。

觀眾三：我想跟進(jìn)剛才的問題,。據(jù)《華爾街日報》報道，美中將在8月15日召開一次專門會議重新評估貿(mào)易協(xié)議,，是這樣嗎,？如果是這樣，中方對此持何立場？非常感謝,。

崔大使：謝謝您的提問,。根據(jù)最初的計劃，雙方團(tuán)隊將在第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議開始執(zhí)行后的六個月內(nèi)開會,，我想雙方團(tuán)隊仍在進(jìn)行協(xié)商,。但是他們可能無法面對面開會，不得不像我們現(xiàn)在這樣舉行網(wǎng)絡(luò)視頻會議,。我想如果他們做出決定,，就會對外宣布。如果他們確實能舉行這樣的會議,，那將是非常積極的,。

觀眾四：大使您好！非常感謝您非常友好,、富有內(nèi)容的談話,。正是這樣的談話才有希望使兩國重新走到一起、成為朋友,，像我們長期以來希望的那樣,。我個人感到，中國只是正在回到幾千年來作為國際社會平等成員的狀態(tài),。您認(rèn)為美中兩國可以做哪些象征性事情,，以便使我們的關(guān)系回到不久之前的狀況？我們應(yīng)該記住,，在2008年金融危機(jī)期間,，正是中國花費了巨額資金為全世界經(jīng)濟(jì)提供了支撐。您認(rèn)為我們應(yīng)該怎么做才能幫助世界上兩個最強(qiáng)大的國家扶正良好關(guān)系的大船,？謝謝,。

崔大使：非常感謝您鼓舞人心的評論，我與您懷有完全同樣的希望,。如果我們看一下本世紀(jì)初以來的三大國際危機(jī),，即“9·11”恐怖襲擊、國際金融危機(jī)以及現(xiàn)在的疫情,，很顯然,，我們今天面臨的全球挑戰(zhàn)是真正全球性的，需要全球合作加以應(yīng)對,，特別是需要我們兩個偉大國家之間的合作。否則,，我們誰也無法真正解決這些問題,、克服這些困難，真正使我們的未來變得更加美好。中美在許多國際和地區(qū)問題上保持著合作,，從朝鮮半島核問題到伊朗核問題,，從阿富汗到中東。解決所有這些問題需要我們兩國開展雙邊以及多邊合作,。

一個很好的例子就是我們剛才談到的氣候變化,，另一個例子是當(dāng)前的疫情。沒有任何國家能真正獨自應(yīng)對這次疫情,。當(dāng)然,，由于各國情況不同，疫情形勢也有區(qū)別,。盡管如此,，在其他國家仍在掙扎的情況下，沒有哪個國家可以百分之百地感到安全,。我們必須互相幫助,，必須確保遏制并最終戰(zhàn)勝疫情，開發(fā)出有效的疫苗,、有效的藥物,，以挽救生命，使人們可以更好地保障自己的健康,。這必須由整個國際社會來完成,。希望我們兩國能夠真正作出表率。

米歇爾：大使先生,，我知道尼克·伯恩斯將問您最后一個問題,。我只想說，感謝您參加論壇,，阿斯彭安全論壇是一個非常重要的論壇,。

崔大使：非常感謝您，您提了非常好的問題,。

伯恩斯：安德利亞,，非常感謝你。謝謝大使先生接受訪談,。我想問最后一個問題,，18個月前，我和大使先生在密歇根州大急流市見面,。我們在500名商界人士參加的會議上進(jìn)行對話,，以紀(jì)念吉米·卡特總統(tǒng)和鄧小平先生推動美中建交40周年。美國和中國一起做了很多事,，取得很多成就,，會議有一些慶祝的氣氛,。

但是，大使先生,，現(xiàn)在美國國內(nèi)的情緒發(fā)生了巨大變化,。美國國內(nèi)對中國在香港的反民主行為普遍感到失望甚至憤怒。人們感覺,，中國人民解放軍在南海正對菲律賓和越南采取非法行動,，推進(jìn)過分的法律主張。人們普遍反對解放軍在喜馬拉雅山漫長的邊界上對印度的行為,。剛才安德利亞也問了您有關(guān)維吾爾人的問題,。在這個國家，有很多證據(jù)使我們相信,，可能多達(dá)一百萬的維吾爾族人受到了不公正的壓迫和不公正的待遇,。我和大使先生已經(jīng)認(rèn)識很久了，我想對您說,，在美國,，觀點正在趨于強(qiáng)硬。甚至大多數(shù)民主黨人和共和黨人一致認(rèn)為,，中國在印太地區(qū)太有侵略性,，我們可能正處于轉(zhuǎn)向競爭的根本轉(zhuǎn)折點。

所以我的問題是,，北京是否意識到這里非常強(qiáng)硬的態(tài)度,？是否意識到美國兩黨和幾乎所有領(lǐng)導(dǎo)人都對中國和北京政府持負(fù)面看法？北京能做些什么來緩解這種關(guān)切,？因為這是外交的一部分,。目前，我們根本沒有看到中國政府有什么和解的表示,。

崔大使：剛才安德利亞和我談到了你剛才提及的許多問題,。我知道時間有限，不想全部重復(fù)一遍,，但我想告訴你的是,，中國人民也感到非常震驚，他們對美國對中國的所作所為感到非常失望,，中國公眾的憤怒正在持續(xù)上升,。這里的人們必須意識到這一點。你問中方能做什么以改善中美關(guān)系,。中國人民也在問,，美國能做什么以改善中美關(guān)系。在許多問題上,，有時我不明白為什么誤解會持續(xù)甚至蔓延開來,。

我本人親身參與過亞洲許多問題的處理過程,。中國和我們的所有鄰國只想建立正常、穩(wěn)定,、友好和互利的關(guān)系。我們的確有爭議,，比如與印度的邊界爭議以及在南海的領(lǐng)土爭議,。但總的來說，我們地區(qū)的所有國家都希望發(fā)展互利關(guān)系,。他們當(dāng)中誰都不想看到緊張局勢升級,。因此我完全有信心，在沒有外部干預(yù)和外部企圖使局勢升級的情況下,，中國和我們的鄰國能夠通過友好,、和平談判解決任何問題。例如,，中國有14個陸上鄰國,，這意味著，我們與14個國家有陸地邊界,。在這14個國家中,，我們已經(jīng)與12個國家解決了邊界問題、締結(jié)了條約,，僅剩印度和不丹,。也許我們無法在短期內(nèi)解決邊界問題，但這個問題不應(yīng)該主導(dǎo)中印關(guān)系,。我認(rèn)為,，我們的印度朋友也不愿意這樣。

因此,，希望我們的美國朋友能夠真正更好地理解我們地區(qū)的現(xiàn)實情況,，真正理解我們的關(guān)切、看法以及訴求,，知道地區(qū)人民真正需要什么,，并避免采取旨在借該地區(qū)任何爭議漁利的任何行動，甚至升級局勢,。

我想對大家坦誠地講,，對美國來說真正的問題是：美國是否準(zhǔn)備好與另一個具有不同歷史、文化和制度,，但無意與美國爭奪全球主導(dǎo)地位的國家共處,？你們是否準(zhǔn)備好與我們和平共處？這是根本性問題,。我希望,，政界人士,、外交官、記者和學(xué)者能夠真正嚴(yán)肅認(rèn)真地思考這個問題,。

米歇爾：再次感謝您,。我認(rèn)為，尼克正確地指出了一點,，即目前美國的民主黨和共和黨很少有事情能達(dá)成政治共識,，但對中國的疑慮和敵對是其中之一。因此,，我們兩國都有工作要做,，以克服那些分歧。

崔大使：我們雙方都需要更加努力工作,，以克服當(dāng)前困難,，嘗試解決、消除這種疑慮甚至恐懼,。我們必須面向未來建立建設(shè)性和互利關(guān)系,。

米歇爾：這是所有人的共同愿望。非常感謝,。