新京報訊 近年來,，公共場所猝死案例不斷引發(fā)對于公眾急救資源的追問,，也推動了“救命神器”AED在交通樞紐等地區(qū)的增設(shè)。不過,，有人大代表提出,，光靠硬件不能解決問題，我國公眾急救的現(xiàn)狀是知曉率低,、培訓(xùn)率低,、實施率低、成功率低,，面臨急救培訓(xùn)體制不健全,、缺乏質(zhì)量控制等問題。在今年的北京市“兩會”上,，三位人大代表就此提出自己的觀點與建議,。

在今年的北京市“兩會”上,，三位人大代表就此提出自己的觀點與建議。攝影/新京報記者侯少卿

討論者：

北京大學(xué)第一醫(yī)院急診科主任熊輝

中國商報社總編室主任李遠(yuǎn)方

首都醫(yī)科大學(xué)附屬復(fù)興醫(yī)院針灸科主任陳穎

心跳驟停發(fā)生了有人救嗎,？

新京報：這幾年,，每次有猝死事件發(fā)生，圍繞著大眾急救的討論就卷土重來,，以前大家關(guān)注AED,，現(xiàn)在AED越來越多了，問題解決了嗎,？

熊輝：外界所說的猝死,，多是心源性猝死，大部分發(fā)生在醫(yī)院外，因為在醫(yī)院內(nèi)醫(yī)生就能搶救了,，這也是政府這幾年大力宣傳公共急救知識普及的原因,。對心源性猝死的急救可以分為兩個部分，一部分是儀器設(shè)備,，如AED能對室顫進行除顫,，但這不是全部，另一部分是心臟復(fù)蘇術(shù),，這也非常重要,，是需要專業(yè)培訓(xùn)才能獲得的技能。

陳穎：我們從事醫(yī)療行業(yè),，參與這種培訓(xùn)的頻率會高一些,。我是中醫(yī)，大概在工作兩三年后學(xué)習(xí)CPR技術(shù),，有理論學(xué)習(xí),，也有實操訓(xùn)練。但我也覺得對非心內(nèi)科醫(yī)生來講,，頻率可以更高,、質(zhì)控可以更嚴(yán)格一些。

李遠(yuǎn)方：你們兩位是專業(yè)人士,，我的情況更代表普通大眾：我很想學(xué),，但確實沒有參加過培訓(xùn)。此前代表履職過程中,，我走訪了120急救中心,，了解到我國公眾急救的現(xiàn)狀是“四低”,，知曉率低,、培訓(xùn)率低、實施率低,、成功率低,。

熊輝：普及率低，進一步加劇了成功率低的問題,，像歐美大城市,，院外心臟急救成功率一般在45%左右，我們差得很遠(yuǎn),。

陳穎：公共場所發(fā)生猝死事件時,，附近不是沒人，而是沒人施救,，都習(xí)慣打120,，等救護車的期間，黃金時間往往就錯過了，猝死的搶救是與時間賽跑,，黃金時間只有4分鐘,，超過這個時間，患者發(fā)生了不可逆的腦損傷甚至死亡,，哪怕救回來,，生活質(zhì)量也會嚴(yán)重下降。公眾參與搶救為醫(yī)務(wù)人員爭取時間非常重要,。

李遠(yuǎn)方：加強公眾急救培訓(xùn)可以用迫于眉睫形容,，一點不夸張。我們聊這個話題的同時,，就可能有人發(fā)生猝死,，有時不光是個人的悲劇，還可能帶來集體的災(zāi)難,，影響到公共安全,。

培訓(xùn)員應(yīng)“持證上崗”受訓(xùn)者應(yīng)接受復(fù)訓(xùn)

新京報：三位都提到大眾急救的迫切和不足，為什么會這樣,？

熊輝：首先是普及的問題,，其次是規(guī)范化的問題。急救知識普及近些年都在提,，但體系建設(shè)并不完全,，包括我們希望急救培訓(xùn)納入中小學(xué)、大學(xué)教育必修課,，沒有完全落地,。

陳穎：納入中小學(xué)課程這事，可以在不同年齡階段有不同的知識普及,，譬如讓小學(xué)生知道基本常識,，中學(xué)生學(xué)習(xí)基本技術(shù)，大學(xué)生參加實操訓(xùn)練,，由易到難,，逐漸融入。要培養(yǎng)整個大眾意識,，急救不只是大夫的事,，是所有人的事，有人倒下了,，你有義務(wù)去幫他,。

熊輝：沒錯，先讓公眾有接觸急救知識的渠道,。此外,，還要確保公眾接受的培訓(xùn)是規(guī)范,、標(biāo)準(zhǔn)的。現(xiàn)在缺少科學(xué)規(guī)范的培訓(xùn)大綱,，缺少高水平的培訓(xùn)機構(gòu),，培訓(xùn)者的資質(zhì)參差不齊。其實急救培訓(xùn)也應(yīng)該實行“導(dǎo)師制”,，不能隨便一個醫(yī)生,、甚至不是醫(yī)生或者護士就能做培訓(xùn)，他/她應(yīng)當(dāng)有持證資質(zhì),，培訓(xùn)對象也應(yīng)當(dāng)接受考核,，甚至接受“復(fù)訓(xùn)”，有一個質(zhì)量跟蹤,。好多人不是沒培訓(xùn)過,，但培訓(xùn)了也不敢，不確定自己是否真正掌握了技術(shù),。

李遠(yuǎn)方：真有這樣的案例,，我們一起的一位代表，接受過兩次培訓(xùn),，但是問他有人猝死會不會救,，他說絕對不敢，這就是問題,。

熊輝：這也可以歸入整個急救培訓(xùn)體系的建設(shè)中,，就是強化訓(xùn)練，復(fù)訓(xùn),。你不從事這個行業(yè),，不是急診科、心內(nèi)科醫(yī)生,，隨著時間推移,，理論知識、肌肉記憶都會衰退,。有專家對接受心肺復(fù)蘇培訓(xùn)的護士做過調(diào)研,，到3個月的時候,，一部分人的知識技能就衰退了,，半年的時候，有的人就回到了原點,。培訓(xùn)不是一次就足夠的,，不斷的重復(fù)非常重要，甚至可以為培訓(xùn)證書設(shè)置期限,，一定時間后要重新考核,。

李遠(yuǎn)方：除了專業(yè)質(zhì)量上的把控,，還需要建立硬性的規(guī)定，比如規(guī)定在機場,、車站、火車站,、商超,、商場、大型超市,，公園等人員密集的公共場所,，必須有多少人持有急救技能合格證。另外,，法律制度可以進一步細(xì)化，現(xiàn)在公眾會關(guān)注施救中會不會產(chǎn)生賠償責(zé)任,，除了《民法通則》里的“好人法”提到免責(zé)條款,，一些地區(qū)也出臺了細(xì)化的法條，北京也可以盡快出臺,，在法律層面推進急救體系建設(shè),。

因為我自己在媒體行業(yè)，我還想談一個知識普及的問題,。我之前從媒體上獲知一個信息,，說呼吸困難的時候，要主動劇烈咳嗽,，有利于癥狀緩解，我還把這個教給了父母,，后來和熊主任核實,，他說這是不對的。媒體在傳播相關(guān)知識時,，一定要慎之又慎,。

代表：在火車站等人員密集場所安排持證急救員

新京報：之前做AED的探訪時，我們發(fā)現(xiàn)一個問題,，公眾并不知道一個地方有沒有AED,。同理，當(dāng)心跳驟停發(fā)生了,，這種信息和急救員的信息怎樣去傳遞,、匹配？

陳穎：一種方法是在火車站,、飛機場,、地鐵等人員密集的場所,，固定安排持證的急救員，有問題可以及時到位,。還有一種方法是利用大數(shù)據(jù),，把所有持證人的信息收集起來，意外發(fā)生時,，通過大數(shù)據(jù)調(diào)動他們到場,。

熊輝：國外一些地方就是這樣，拿到合格證的市民主動去急救部門登記,，通過APP等方式實現(xiàn)定位,，患者倒地后，大數(shù)據(jù)可以推送給最近的急救員,，縮短到場的時間,。