據(jù)中國(guó)駐美國(guó)大使館網(wǎng)站1月28日消息,，1月27日,，中國(guó)駐美大使秦剛接受美國(guó)全國(guó)公共廣播電臺(tái)（NPR）“早間新聞”（Morning Edition）節(jié)目主持人英斯基普（Steve Inskeep）采訪，就北京冬奧會(huì),、中美關(guān)系,、臺(tái)灣問題、涉疆問題等回答提問,。經(jīng)該臺(tái)編輯的采訪部分內(nèi)容于當(dāng)?shù)貢r(shí)間1月28日上午播出,。

秦剛大使接受美國(guó)全國(guó)公共廣播電臺(tái)采訪。圖自中華人民共和國(guó)駐美利堅(jiān)合眾國(guó)大使館

采訪實(shí)錄如下,。

英斯基普：我想從北京冬奧會(huì)開始我們的采訪,。大家都知道這是中國(guó)第二次主辦奧運(yùn)會(huì)，第一次是2008年,，從那時(shí)到現(xiàn)在發(fā)生了很多事,。中國(guó)的國(guó)際地位有何變化？

秦大使：中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展不斷進(jìn)步,。2008年北京主辦奧運(yùn)會(huì)以來(lái),，中國(guó)發(fā)展更加繁榮，人民日子越過(guò)越好,，全部人口實(shí)現(xiàn)脫貧,。我們正走在實(shí)現(xiàn)共同富裕的征程上。中國(guó)國(guó)際地位顯著提升,，在維護(hù)世界和平,、穩(wěn)定、安全方面發(fā)揮更為重要的作用,。中方正致力于同各國(guó)一道共建人類命運(yùn)共同體。

我們喜迎北京冬奧會(huì),，中國(guó)已經(jīng)準(zhǔn)備好了,！所有場(chǎng)館、場(chǎng)所,、設(shè)施均已就緒,，籌備運(yùn)營(yíng)工作都已到位，來(lái)自約90個(gè)國(guó)家的2000多名運(yùn)動(dòng)員摩拳擦掌,?！胺酪唛]環(huán)”也已啟動(dòng)，為所有利益相關(guān)方提供防護(hù),。

北京冬奧會(huì)一大亮點(diǎn)就是綠色,。我舉兩個(gè)例子,，一是所有場(chǎng)館使用綠色電能供應(yīng)，二是我們使用先進(jìn)技術(shù)制冰,，碳排放趨近于零,。北京準(zhǔn)備好了。中方有信心兌現(xiàn)承諾,，為世界呈上一場(chǎng)簡(jiǎn)約,、安全、精彩的冬奧盛會(huì),。

英斯基普：很多人會(huì)同意你的說(shuō)法,，中國(guó)在國(guó)際上作用更大了。但全球范圍內(nèi)對(duì)中國(guó)的看法也在改變,。皮尤中心常年跟蹤17個(gè)國(guó)家民意,，2021年在這17國(guó)調(diào)查發(fā)現(xiàn)，多數(shù)人認(rèn)為中國(guó)不尊重人民的個(gè)人自由,，這在全球越來(lái)越成為共識(shí),。你怎么看這種轉(zhuǎn)變？

秦大使：這只是一家之辭,。如果你想知道一個(gè)國(guó)家有沒有自由和人權(quán),，那就得問問這個(gè)國(guó)家的人民。我也有兩個(gè)數(shù)據(jù),，一個(gè)是哈佛大學(xué)肯尼迪學(xué)院民調(diào)顯示,，中國(guó)民眾對(duì)政府的滿意度超過(guò)90%。

英斯基普：這是哈佛大學(xué)的民調(diào)嗎,？

秦大使：是的,，哈佛大學(xué)獨(dú)立開展的民調(diào)，他們已經(jīng)連續(xù)10年作這項(xiàng)調(diào)查了,。另一個(gè)數(shù)字,，也是最新的，全球最大公關(guān)公司之一愛德曼公司在中國(guó)進(jìn)行了類似調(diào)查,，結(jié)果是一樣的,。

英斯基普：一些對(duì)中國(guó)抱有關(guān)切的人會(huì)問，既然中國(guó)政府的支持率如此之高,，那為什么還要廣泛使用人臉識(shí)別軟件,、互聯(lián)網(wǎng)審查等手段來(lái)限制言論、有效控制民眾呢?

秦大使：這是一種誤解,。事實(shí)上,，中國(guó)民眾可以從互聯(lián)網(wǎng)廣泛獲取信息。中國(guó)擁有世界上最多的互聯(lián)網(wǎng)用戶，網(wǎng)民超過(guò)10億,。人們每天都能從不同渠道獲得信息,，也可以評(píng)論和交換（看法）。

英斯基普：信息是很豐富,，但要是爭(zhēng)議話題就會(huì)很快消失,。

秦大使：我們依據(jù)法律并基于公眾利益管理互聯(lián)網(wǎng)，一方面讓人們獲得不同信息,，一方面也注重保護(hù)公眾利益,。

英斯基普：網(wǎng)上對(duì)政府的批評(píng)不會(huì)持續(xù)太久就會(huì)消失吧？

秦大使：事實(shí)并非如此,。政府有很多征求民眾意見的渠道,，包括接受民眾批評(píng)。每項(xiàng)重大政策公布前都要征求民眾意見,，這其中會(huì)有批評(píng)和抱怨,，政府會(huì)認(rèn)真傾聽并斟酌，如果有錯(cuò)誤就會(huì)修正,。

英斯基普：我剛才提到的中國(guó)形象變化,，一部分原因同中國(guó)對(duì)西部維吾爾族的政策有關(guān)。美國(guó)（對(duì)冬奧會(huì)）的“外交抵制”也一定程度以此為據(jù),。NPR記者努力公平看待這個(gè)問題,，他們到訪了中國(guó)西部。我們也采訪了一些中國(guó)境外的人,。我們理解這是一項(xiàng)反恐政策,，這就是引發(fā)關(guān)切的原因了。我們發(fā)現(xiàn)有人被關(guān)押,，被迫放棄他們的語(yǔ)言,、文化和宗教。你能解釋一下為什么這項(xiàng)政策要走這么遠(yuǎn)嗎?

秦大使：這并不是新疆實(shí)際情況的真實(shí)寫照,。

英斯基普：我們記者看到的是這樣,。

秦大使：這種謠言、謊言滿天飛,。實(shí)際情況是,，維吾爾族人民同其他民族人民一樣過(guò)著幸福的生活，享有中國(guó)憲法規(guī)定的各項(xiàng)權(quán)利和自由,，他們是中華民族大家庭的一員。所謂的“種族滅絕”或“強(qiáng)迫勞動(dòng)”是世紀(jì)謊言,。根本就沒有“種族滅絕”,，有人用聳人聽聞的指控來(lái)達(dá)到政治目的。我有兩個(gè)數(shù)據(jù),，過(guò)去40多年里維吾爾族人口從約550萬(wàn)增長(zhǎng)到1100多萬(wàn),，增長(zhǎng)了一倍多,，60年多來(lái)那里人均預(yù)期壽命由30歲提高到72歲。你見過(guò)這樣的“種族滅絕”嗎?

英斯基普：那我們先不用“種族滅絕”這個(gè)詞,，來(lái)說(shuō)說(shuō)我們記者發(fā)現(xiàn)的,，也就是人們被關(guān)押以及被要求放棄他們的語(yǔ)言和文化，這種情況存在嗎,？

秦大使：一些人因犯法入獄,，另一些人進(jìn)了教培中心。

英斯基普：你指外界說(shuō)的“集中營(yíng)”嗎?

秦大使：對(duì)違法者,、恐怖分子,，他們的結(jié)局就是高墻鐵絲網(wǎng)下的監(jiān)獄。為了維護(hù)社會(huì)安全,，必須將他們繩之以法,。這不存在什么問題，這跟美國(guó)的情況一樣,。同時(shí),，極端思想是恐怖主義、分裂主義行為的背后驅(qū)動(dòng),，對(duì)或多或少受到極端思想影響的人,，我們?cè)俳o他們一次機(jī)會(huì)。我們采取措施糾正他們的錯(cuò)誤,，這是預(yù)防性的,。

英斯基普：是在他們有恐怖主義想法之前阻止他們嗎？

秦大使：是預(yù)防性的,。但不是每個(gè)維吾爾族人都被送到教培中心,。我們發(fā)現(xiàn)一些人一定程度受到了極端思想影響，就在他們思想進(jìn)一步極端化之前,，把他們送到教培中心接受語(yǔ)言,、法律教育和職業(yè)技能培訓(xùn)。這樣他們畢業(yè)后就能找到一份薪水不錯(cuò)的體面工作,，養(yǎng)活自己和家人,，也不會(huì)去參與極端主義和分裂主義活動(dòng)。

英斯基普：我對(duì)聽眾補(bǔ)充一下,，中國(guó)非常多元,，維吾爾族是眾多少數(shù)民族中的一個(gè)，跟人口占多數(shù)的民族在很多方面都有所不同,。那（對(duì)維吾爾族）采取政策的目標(biāo)是同化嗎,？是要確保沒有哪個(gè)民族因?yàn)橥级鄶?shù)的民族過(guò)于疏離或不同而構(gòu)成威脅嗎？

秦大使：我們的政策是為了維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定和安全，確保各族人民共享和平安寧,，免于恐懼仇恨,。

秦剛接受英斯基普采訪。圖自中華人民共和國(guó)駐美利堅(jiān)合眾國(guó)大使館

英斯基普：我想問一個(gè)有關(guān)臺(tái)灣的問題,，本周中國(guó)外長(zhǎng)向美國(guó)國(guó)務(wù)卿布林肯提及這個(gè)問題,。我提醒一下聽眾，美方承認(rèn)只有一個(gè)中國(guó),，臺(tái)灣是中國(guó)的一部分,，當(dāng)然目前存在兩個(gè)政府。美方認(rèn)為,，臺(tái)灣的未來(lái)應(yīng)該由臺(tái)灣人民決定,。你同意嗎?

秦大使：不，我不同意,。一個(gè)中國(guó)原則是中美關(guān)系的政治基礎(chǔ),。中美建交時(shí)，美國(guó)承認(rèn)世界上只有一個(gè)中國(guó),，海峽兩岸同屬一個(gè)中國(guó),，中華人民共和國(guó)政府是中國(guó)的唯一合法政府。這些都寫入了奠定中美關(guān)系基礎(chǔ)的三個(gè)聯(lián)合公報(bào),。最近臺(tái)海緊張局勢(shì)升級(jí),，原因就是臺(tái)灣當(dāng)局妄圖借美方支持鼓動(dòng)謀求“臺(tái)獨(dú)”，而美方意在打“臺(tái)灣牌”,。

英斯基普：打“臺(tái)灣牌”遏制中國(guó)嗎,？

秦大使：是的。這就是說(shuō),，我們強(qiáng)調(diào)三個(gè)聯(lián)合公報(bào),、講一個(gè)中國(guó)原則，但美方正一步步背離其所作承諾,，加強(qiáng)并提升與臺(tái)灣官方往來(lái),，向臺(tái)灣出售更先進(jìn)的武器，派遣士兵赴臺(tái),，大搞一個(gè)中國(guó)空心化,。

英斯基普：這就是中國(guó)外交部說(shuō)美國(guó)沒有信守承諾、對(duì)臺(tái)灣太過(guò)友好的原因?

秦大使：我們注意到拜登總統(tǒng)有關(guān)美方不支持“臺(tái)獨(dú)”,、希望臺(tái)海保持和平穩(wěn)定,、堅(jiān)持一個(gè)中國(guó)政策的表態(tài)，但迄今為止還沒有看到美方做出遵守承諾的舉動(dòng),。

英斯基普：美國(guó)非常擔(dān)心中國(guó)最終會(huì)通過(guò)軍事手段來(lái)解決臺(tái)灣問題,。美國(guó)人有理由擔(dān)心中國(guó)會(huì)進(jìn)攻臺(tái)灣嗎?

秦大使：海峽兩岸都是中國(guó)人,，我們是骨肉同胞。我們最不愿意做的就是骨肉相殘,，將以最大誠(chéng)意，盡最大努力爭(zhēng)取實(shí)現(xiàn)兩岸和平統(tǒng)一,，這最符合海峽兩岸人民的利益,、中美關(guān)系的利益以及地區(qū)和平穩(wěn)定的利益。但臺(tái)灣當(dāng)局在美方撐腰打氣下在“臺(tái)獨(dú)”路上越走越遠(yuǎn),。中方不承諾放棄使用非和平手段實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一,，是為阻遏“臺(tái)獨(dú)”勢(shì)力，而不是針對(duì)臺(tái)灣人民,。

我要特別強(qiáng)調(diào),，臺(tái)灣問題是中美之間最大的火藥桶。如果臺(tái)灣當(dāng)局在美方撐腰下持續(xù)推進(jìn)“臺(tái)獨(dú)”,，很可能將中美兩個(gè)大國(guó)卷入軍事沖突,。中國(guó)不想和美國(guó)發(fā)生沖突對(duì)抗，美國(guó)也不想和中國(guó)打仗,，所以不打仗,、不沖突是中美之間的最大公約數(shù)。雙方應(yīng)共同阻遏“臺(tái)獨(dú)”勢(shì)力,，給和平一個(gè)機(jī)會(huì),，讓和平勝出。

英斯基普：接下來(lái)我的問題關(guān)于中美彼此認(rèn)知,。一個(gè)觀點(diǎn)是,，美國(guó)兩黨人士都說(shuō)過(guò)，美方認(rèn)為通過(guò)與中國(guó)接觸,、向中國(guó)開放,、加強(qiáng)與中國(guó)的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系，中國(guó)會(huì)變得更加開放,、民主,，更符合國(guó)際規(guī)則。但現(xiàn)在兩黨中很多人覺得這一希望落空了,，中國(guó)沒有發(fā)生期望中的改變,。這是美方觀點(diǎn)，您是否認(rèn)同,？

秦大使：想要改變中國(guó)的想法從一開始就是幻想,。中華文明有五千年歷史。中國(guó)是中國(guó),，美國(guó)是美國(guó),。美國(guó)不能指望按照自己的設(shè)想改變中國(guó),，反之亦然。中方無(wú)意改變或取代美國(guó),。兩國(guó)都有各自的國(guó)內(nèi)議程,，都面臨諸多挑戰(zhàn)，都希望為人民提供更美好的生活,。為什么雙方不能一起合作呢,？為什么總想著試圖超越對(duì)方或遏制對(duì)方發(fā)展呢？

英斯基普：你是說(shuō)如果美國(guó)繼續(xù)保持對(duì)華接觸,，中方還是不會(huì)改變,？

秦大使：中方一直主張與美方加強(qiáng)接觸與合作。但正如你剛才所說(shuō),，在美國(guó),，不同人有不同意見，最好還是讓美國(guó)自己說(shuō),。但中方確實(shí)認(rèn)為,，中國(guó)發(fā)展對(duì)美國(guó)是巨大機(jī)遇。

英斯基普：另一個(gè)觀點(diǎn)是,，美國(guó)是一個(gè)正在衰落的大國(guó),。你可以在世界各地找到持這樣觀點(diǎn)的人，包括美國(guó)人,。習(xí)近平主席是否也認(rèn)為美國(guó)是一個(gè)正在衰落的大國(guó),？

秦大使：中國(guó)沒有賭美國(guó)輸。中國(guó)人包括領(lǐng)導(dǎo)人都認(rèn)為,，美國(guó)是世界上最重要的國(guó)家之一,，中美關(guān)系是最重要的雙邊關(guān)系之一，中美關(guān)系只能搞好,，不能搞壞,。所以我們希望美國(guó)好。但問題在于,，美國(guó)能否尊重和接受中國(guó)發(fā)展,，視中國(guó)為維護(hù)和促進(jìn)世界和平與繁榮的積極力量。美國(guó)是否相信,，中國(guó)的發(fā)展將惠及所有國(guó)家,，惠及美國(guó)人民、提供更多商機(jī)和就業(yè)機(jī)會(huì),。

英斯基普：最后一個(gè)問題,，你認(rèn)為兩國(guó)關(guān)系今后會(huì)面臨更大困難嗎？

秦大使：我們正處在一個(gè)極具挑戰(zhàn)性的時(shí)期,。我來(lái)這里要做的,，就是接觸美國(guó)各界人士,，告訴他們中國(guó)的意圖和政策，當(dāng)然是有關(guān)發(fā)展中美關(guān)系的善意和良策,，同時(shí)也對(duì)各種觀點(diǎn)持開放態(tài)度,。我愿傾聽意見，傳遞信息,，努力推動(dòng)改善兩國(guó)關(guān)系,。但前路曲折，兩國(guó)正在（重新）認(rèn)識(shí)彼此,，尋找合適的相處之道。中方認(rèn)為,，發(fā)展好中美關(guān)系要堅(jiān)持相互尊重,、和平共處、合作共贏原則,。這并不容易,，也需要時(shí)間，會(huì)有很多困難,。我的職責(zé)就是讓前進(jìn)的道路少些困苦,、多些確定。

英斯基普：大使,，很高興與你對(duì)話,。非常感謝。

秦大使：感謝你的采訪,。