原標(biāo)題：胡錫進(jìn)：中央國(guó)家機(jī)關(guān)精減5％編制，需在工作效果不減情況下全力實(shí)現(xiàn)

國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革是本次兩會(huì)的重大議題和亮點(diǎn)之一,，改革方案已經(jīng)公布,，其中一項(xiàng)內(nèi)容是精減中央國(guó)家機(jī)關(guān)人員編制，具體為各部門人員編制統(tǒng)一精減5%,。

這頗得人心,，希望得到認(rèn)真貫徹。

給已有機(jī)構(gòu)減編通常都是不太容易的一件事,，要實(shí)現(xiàn)它的平穩(wěn)推進(jìn),，首先要最大化提高工作效率，也就是說(shuō)減員和增效必須是改革的一體兩面,。

同時(shí)還有必要將優(yōu)化政府對(duì)社會(huì)運(yùn)行,、尤其是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行傳統(tǒng)領(lǐng)域的干預(yù)結(jié)合起來(lái)。

否則的話,，人員少了5%,，但是要管的事情越來(lái)越多，就會(huì)在實(shí)際中很難辦,。

要防止出現(xiàn)一種情況，就是有的機(jī)構(gòu)減編了,，但是越搞越忙,，于是就向管轄的企事業(yè)單位“借調(diào)”人員，讓這些人員分擔(dān)本應(yīng)由公務(wù)員開(kāi)展的工作,。

如果領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)開(kāi)口借調(diào)人員,，受管轄的單位一般都會(huì)配合，他們會(huì)覺(jué)得這樣做有利于與領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)搞好關(guān)系,，這比繼續(xù)給借調(diào)人員發(fā)工資和福利那點(diǎn)成本更重要,。

但是一旦出現(xiàn)這種情況，減編的實(shí)際意義就會(huì)打折扣,。

我認(rèn)為人員編制數(shù)量應(yīng)是一條硬杠杠,，傳統(tǒng)領(lǐng)域尤其如此。

因?yàn)樗旧砭桶撕芏嘁夂?，既然很忙,，那么就?yīng)排斥一切官僚主義、形式主義的東西,，大力提升工作的效率和針對(duì)性,，把全部行政資源都用在刀刃上,，這對(duì)政府辦事作風(fēng)不斷優(yōu)化是一種倒逼。

如果說(shuō)政府各機(jī)構(gòu)的辦事效率已經(jīng)提高了,，但還是人少事多,，一些事情仍顧不過(guò)來(lái)，那么就說(shuō)明,，顧不過(guò)來(lái)的某些事情本來(lái)就是可以或者應(yīng)該不去顧的,。

我們的社會(huì)治理不應(yīng)是永遠(yuǎn)做加法，有些時(shí)候也應(yīng)該做減法,，全國(guó)政協(xié)委員賈慶國(guó)在一份提案中建議大幅裁減非必要事業(yè)單位和人員,，如各類行業(yè)協(xié)會(huì)、學(xué)會(huì)和協(xié)會(huì),，這也是一種做減法的思路,。

有些事情是國(guó)家必須抓緊抓好的，隨著形勢(shì)變化,，會(huì)有新的緊迫事項(xiàng)出現(xiàn),，比如金融監(jiān)管就需要不斷強(qiáng)化，出不得任何問(wèn)題,。

機(jī)構(gòu)改革方案對(duì)各部門精減5%人員做了一個(gè)解釋,，即“收回的編制主要用于加強(qiáng)重點(diǎn)領(lǐng)域和重要工作”。

這次機(jī)構(gòu)改革新組建了國(guó)家金融監(jiān)督管理總局,、國(guó)家數(shù)據(jù)局等機(jī)構(gòu),，那些機(jī)構(gòu)編制的很大部分恐怕就要來(lái)自其他機(jī)構(gòu)的減編。

中國(guó)公務(wù)員隊(duì)伍不可能不斷擴(kuò)大,，而政府管理好發(fā)展和安全的總?cè)蝿?wù)又減輕不了,，新問(wèn)題會(huì)接踵而至，我們必須能夠?qū)ΡO(jiān)管力量實(shí)施有效騰挪,，確保治理的準(zhǔn)確,、高效。

在社會(huì)治理的很多層面,，有些具體事情可以通過(guò)民間自治的方式理順,，這對(duì)搞好社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)恰恰是有益無(wú)害的。

換句話說(shuō),，該管的事情一定要調(diào)配更多力量管好,，不該管或可以不管的事情則應(yīng)探索由民間力量在政府指導(dǎo)下自我協(xié)調(diào)好。

這個(gè)關(guān)系一定要客觀辯證地看,，積極加以統(tǒng)籌,。

總之，這次國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革提供了優(yōu)化治理結(jié)構(gòu)和進(jìn)一步提高治理效率的契機(jī),，它應(yīng)該得到全社會(huì)的通力支持與配合,，全面推進(jìn)好,，取得預(yù)期效果。

國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革方案出爐 權(quán)威專家解讀

3月7日,，國(guó)務(wù)委員兼國(guó)務(wù)院秘書(shū)長(zhǎng)肖捷在十四屆全國(guó)人大一次會(huì)議上作《關(guān)于國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革方案的說(shuō)明》,。此次國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革的具體內(nèi)容也向社會(huì)公開(kāi)，其中涉及重新組建科學(xué)技術(shù)部,、組建國(guó)家數(shù)據(jù)局,，以及組建國(guó)家金融監(jiān)督管理總局等一系列金融監(jiān)管體制的改革。

如何從宏觀上總體把握此次改革的性質(zhì),？站在歷次國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革的時(shí)間軸上,，此次改革旨在解決哪些問(wèn)題？就此,，新京報(bào)記者采訪了北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授趙成根,。趙成根長(zhǎng)期研究行政體制和政府組織體制，并多次參與中央和地方機(jī)構(gòu)改革的實(shí)踐,，黨的十九大以來(lái),，他也作為咨詢專家參與中央決策咨詢的有關(guān)座談。

趙成根認(rèn)為,，此次國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革是在十九大黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)改革的基礎(chǔ)上,，進(jìn)一步實(shí)現(xiàn)政府職能和機(jī)構(gòu)的合理歸位。同時(shí),，也是針對(duì)當(dāng)下我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的客觀需要和國(guó)際形勢(shì),、全球競(jìng)爭(zhēng)的變化、國(guó)家治理戰(zhàn)略重心的變化,，調(diào)整政府機(jī)構(gòu),、職能。

新形勢(shì)新任務(wù),，需要新的機(jī)構(gòu)設(shè)置和政府職能變化

新京報(bào)：從總體上看，你認(rèn)為應(yīng)該如何看待此次國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革,？

趙成根：改革開(kāi)放以來(lái),，我國(guó)進(jìn)行了多輪政府機(jī)構(gòu)改革，或者說(shuō)是行政體制改革,。從上世紀(jì)80年代開(kāi)始,，我國(guó)行政體制改革的總體目標(biāo)，就是要建立與社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)相適應(yīng)的國(guó)家管理體制,。實(shí)際上,，這一改革目標(biāo)到十八大召開(kāi)前，就已經(jīng)基本完成了,。

黨的十九大提出深化黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)改革,，在黨政統(tǒng)籌這一總原則的引領(lǐng)下,，這是一次實(shí)質(zhì)意義上的“大部制”改革，且落地十分順利,。

國(guó)家機(jī)構(gòu)的設(shè)置和完善都是一邊試一邊往前走的,，不可能一蹴而就，也不可能在一次改革中就完成,。改革后有需要調(diào)整的,，新形勢(shì)新任務(wù)也需要新的機(jī)構(gòu)設(shè)置和政府職能的變化。

這一次國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革是在十九大以來(lái)深化黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)改革的基礎(chǔ)上,，進(jìn)一步實(shí)現(xiàn)職能和機(jī)構(gòu)的合理歸位,。同時(shí)，也是針對(duì)當(dāng)下我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展客觀需要和國(guó)際形勢(shì),、全球競(jìng)爭(zhēng)的變化,、國(guó)家治理戰(zhàn)略重心的變化，調(diào)整政府機(jī)構(gòu),、職能,。

新京報(bào)：此次機(jī)構(gòu)改革具體調(diào)整到的部門，體現(xiàn)了什么特點(diǎn),？

趙成根：先說(shuō)說(shuō)重新組建科學(xué)技術(shù)部和調(diào)整金融監(jiān)管體系,。

科技管理體制的調(diào)整肯定是針對(duì)當(dāng)前我國(guó)科技發(fā)展的形勢(shì)和全球科技競(jìng)爭(zhēng)的新情況。我們要加強(qiáng)基礎(chǔ)科學(xué)研究,、集中力量在一些“卡脖子”工程上取得成績(jī),，這需要強(qiáng)大的國(guó)家力量的支持。重新組建科技部,，是一個(gè)重大的戰(zhàn)略考量,，要使政府、企業(yè),、學(xué)校形成一體化的國(guó)家主導(dǎo)的科研體系,，按照新型舉國(guó)體制，完善科研全產(chǎn)業(yè)鏈的管理,。

組建新的國(guó)家金融監(jiān)督管理總局,，把證監(jiān)會(huì)從事業(yè)單位調(diào)整為國(guó)務(wù)院直屬機(jī)構(gòu)，而且還要調(diào)整中國(guó)人民銀行的分支機(jī)構(gòu)的設(shè)置,，這一系列金融監(jiān)管體制的改革,，有兩方面的含義。其一,，是強(qiáng)化金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)的權(quán)威和管理能力,，堵住金融系統(tǒng)監(jiān)管的漏洞，更好地在金融系統(tǒng)中起到預(yù)防腐敗和犯罪的作用,；其二,，證監(jiān)會(huì)過(guò)去實(shí)際上就是履行政府職能的事業(yè)單位,，把它升格為國(guó)務(wù)院直屬機(jī)構(gòu)，使其名實(shí)相符了,。

其他機(jī)構(gòu)的設(shè)置也都體現(xiàn)了新形勢(shì),、新任務(wù)對(duì)機(jī)構(gòu)調(diào)整的需要。比如老齡工作管理體制的完善,、加強(qiáng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)和管理等,。信訪局從國(guó)務(wù)院辦公廳管理的國(guó)家局調(diào)整為國(guó)務(wù)院直屬機(jī)構(gòu)也是升格，就是要加強(qiáng)黨和政府與社會(huì)溝通的機(jī)制,，更好地化解社會(huì)矛盾,。

新京報(bào)：不再單設(shè)鄉(xiāng)村振興局，是不是這方面的工作弱化了或結(jié)束了,？

趙成根：鄉(xiāng)村振興目前還是非常重要的工作,。這次改革，更重要的還是理順機(jī)制,，它本身屬于三農(nóng)工作的一部分,，相關(guān)職責(zé)劃入農(nóng)業(yè)農(nóng)村部，在農(nóng)業(yè)農(nóng)村部加掛國(guó)家鄉(xiāng)村振興局牌子,，這也是強(qiáng)化農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作和鄉(xiāng)村振興工作的協(xié)調(diào)統(tǒng)一決策,、運(yùn)轉(zhuǎn)和管理，并不是要弱化鄉(xiāng)村振興工作,。

“辦的事變了,、辦事方式變了，行政組織體系也要變”

新京報(bào)：在你看來(lái),，改革開(kāi)放以來(lái),，黨和國(guó)家的機(jī)構(gòu)改革，是否有一個(gè)一貫的方向,？

趙成根：中國(guó)的改革首先是經(jīng)濟(jì)改革,，實(shí)際上是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的建設(shè)和發(fā)展。在此基礎(chǔ)上,，到上世紀(jì)90年代,，我們發(fā)展出了與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)相適應(yīng)的民間社會(huì)。40多年來(lái),，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和新型的多元社會(huì)結(jié)構(gòu)的發(fā)展任務(wù)基本完成，其格局也基本形成,。

回顧上世紀(jì)70年代末的黨政體系,，實(shí)際上是以計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和單位社會(huì)為基礎(chǔ)構(gòu)造的。管理的需求變化了,，管理的體制當(dāng)然也要發(fā)生變化,。

1982年的改革主要是精簡(jiǎn)機(jī)構(gòu),，主要是要解決機(jī)構(gòu)膨脹的問(wèn)題，重點(diǎn)是機(jī)構(gòu)的剝離,，我們稱之為局改公司,。從1988年改革開(kāi)始，我國(guó)行政管理體制改革最核心的使命就是要建立與社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)相適應(yīng)的行政職能體系,、行政組織體系和行政運(yùn)作方式,。

因?yàn)檗k的事變了，辦事的方式也變了,。比如,，對(duì)民營(yíng)企業(yè)不能用命令的方式去管理，而是要用法律,、經(jīng)濟(jì)的手段,，輔之以適當(dāng)?shù)男姓侄芜M(jìn)行管理。政府職能變了,，政府機(jī)構(gòu)也要調(diào)整,。比如機(jī)械工業(yè)部、冶金部,、紡織工業(yè)部就必須撤銷,，與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)相適應(yīng)的宏觀調(diào)控、微觀監(jiān)管,、社會(huì)服務(wù)和綜合等方面的機(jī)構(gòu)就必須設(shè)立,。

到十八大之前，“建立與社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)相適應(yīng)的國(guó)家行政管理體制”的職能轉(zhuǎn)變,、結(jié)構(gòu)調(diào)整,，已經(jīng)基本完成了。十八大以來(lái),，尤其是從十九大開(kāi)始,，我國(guó)全面啟動(dòng)了國(guó)家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化，全面開(kāi)啟建設(shè)現(xiàn)代國(guó)家新征程,。實(shí)際上,，黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)改革就是這個(gè)偉大歷史使命的一個(gè)篇章。

新京報(bào)：如何保證機(jī)構(gòu)改革落地,？如何檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)改革的成效,？

趙成根：政府職能、政府機(jī)構(gòu)的調(diào)整,，實(shí)際上阻力不小,，涉及的單位多、人員多。過(guò)去我們叫“統(tǒng)一規(guī)劃,、分步實(shí)施”,，既是考慮到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)本身是逐漸發(fā)展的，同時(shí)也是分步實(shí)施以減少阻力,。

黨的十九大以來(lái),，我們順利推進(jìn)了各項(xiàng)改革工作?？梢哉f(shuō),，要想讓機(jī)構(gòu)改革順利落地實(shí)施，靠的就是黨中央的權(quán)威和集中統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo),。在黨的集中統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)下,，我們辦什么事都能雷厲風(fēng)行地去落實(shí)。

對(duì)于機(jī)構(gòu)改革的成效如何檢驗(yàn),，就是是否達(dá)到改革的預(yù)期目標(biāo),。比如說(shuō)我們調(diào)整金融監(jiān)管體制，是否對(duì)金融系統(tǒng)進(jìn)行了更有效的監(jiān)管,、是否起到了更好的預(yù)防腐敗和犯罪的作用,，如果實(shí)現(xiàn)了這些預(yù)期目標(biāo)，那改革就是有成效的,。

各部門精減5%的人員編制,，是比較溫和的改革指標(biāo)

新京報(bào)：這次改革還提出了“中央國(guó)家機(jī)關(guān)各部門人員編制統(tǒng)一按照5%的比例進(jìn)行精減”的要求，你怎么看這項(xiàng)工作,？

趙成根：精減,，就是要撤除不必要的組織機(jī)構(gòu)和組織冗員。定5%的硬性指標(biāo),，在很大程度上就是要用更少的機(jī)構(gòu),、更少的人員、更少的支出來(lái)干更多的事,。

這個(gè)指標(biāo)還是相對(duì)溫和恰當(dāng)?shù)?。在?guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革的歷史上，力度特別大的是1998年,，國(guó)務(wù)院系統(tǒng)當(dāng)時(shí)4萬(wàn)人,，改革最初的構(gòu)想是要精減三分之二。最后精減了1.7萬(wàn)人,，但也是非常大的力度了,。這次定的5%是相對(duì)比較溫和的指標(biāo)了。

新京報(bào)：具體而言,，各部門如何分流人員,？

趙成根：定下5%的目標(biāo),，實(shí)際上也是讓各單位清理一下“家底”，盡可能把冗員和不必要的機(jī)構(gòu)清理掉,。這有可能是一個(gè)處，甚至只是一個(gè)處的分支,，以此來(lái)降低政府運(yùn)行成本,，提高政府效率。

具體到落實(shí)方法,，1998年的改革用了很多辦法,，我們叫“干部分流”，最大限度地消化了改革的風(fēng)險(xiǎn),。我想,，實(shí)現(xiàn)這一次改革5%的目標(biāo)，我們一定會(huì)有相應(yīng)的辦法的,。