“90%的網(wǎng)絡(luò)主播收入都不如外賣員”,？這兩個(gè)群體真實(shí)的收入情況是怎樣的,？越來(lái)越多人加入送外賣、快遞,、開滴滴的靈活就業(yè)隊(duì)伍,，行業(yè)是否出現(xiàn)了飽和？中國(guó)已初現(xiàn)人工智能技術(shù)替代人工的趨勢(shì),，生成式AI如何影響就業(yè),？近期，首都經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)副教授,、中國(guó)新就業(yè)研究中心主任張成剛在《有識(shí)》欄目對(duì)網(wǎng)絡(luò)主播,、外賣小哥等群體的工資收入，進(jìn)行了解讀,。他提供的研究數(shù)據(jù)顯示,，全國(guó)外賣員的工資平均約為5000元，與此同時(shí),，在以直播為主要收入來(lái)源的主播中,，月收入5000元以下占比95.2%。但地區(qū)收入也存在一定差異,，他對(duì)某直轄市勞動(dòng)力調(diào)查數(shù)據(jù)顯示,，網(wǎng)絡(luò)直播（如直播帶貨,、才藝展示賺取打賞費(fèi)等）的平均月收入是6709.3元，低于物流服務(wù)（如送外賣,、快遞,、貨運(yùn)、跑腿,、代辦）的7164.2元,。

盡管今年以來(lái)，青年人失業(yè)率持續(xù)攀高,，但他認(rèn)為,，在人才市場(chǎng)上最弱勢(shì)的是大齡農(nóng)民工，其次是中年人群體,。對(duì)于當(dāng)前青年人“求職難”和部分行業(yè)“招工難”問(wèn)題,，張成剛分析，“我們整體教育系統(tǒng)落后于市場(chǎng)發(fā)展,，大部分教育內(nèi)容還停留在工業(yè)化時(shí)代,，沒(méi)有進(jìn)入到數(shù)字化，從初等教育到高等教育都是如此,。職業(yè)技能教育和市場(chǎng)一線的技能水平,，可能有十年左右的差距，意味著你在學(xué)校學(xué)到的知識(shí)就是落后的,?！?/p>

同時(shí)，通用人工智能的出現(xiàn),，加大了勞動(dòng)者生產(chǎn)率的差距,。如果中國(guó)企業(yè)跟不上，與國(guó)外各個(gè)行業(yè)的生產(chǎn)率差距會(huì)進(jìn)一步拉大,。在這個(gè)過(guò)程中,，勞動(dòng)者自身沒(méi)有獨(dú)特的技能,，也不會(huì)使用通用人工智能工具增強(qiáng)自己的生產(chǎn)率,，未來(lái)被替代的概率非常大。

以下是文字實(shí)錄：

1,、前段時(shí)間,，一條數(shù)據(jù)結(jié)論“90%的網(wǎng)絡(luò)主播收入都不如外賣員”引發(fā)社會(huì)熱議。這兩個(gè)群體真實(shí)的收入情況大概是怎樣的,，有沒(méi)有相關(guān)數(shù)據(jù),？他們的收入水平，與其他群體相比，有沒(méi)有優(yōu)勢(shì),？

張成剛：這個(gè)數(shù)據(jù),，其實(shí)來(lái)自于今年5月中國(guó)演出行業(yè)協(xié)會(huì)發(fā)布的《中國(guó)網(wǎng)絡(luò)表演（直播與短視頻）行業(yè)發(fā)展報(bào)告（2022-2023）》,。報(bào)告顯示,，在以直播為主要收入來(lái)源的主播中，月收入5000元以下占比95.2%,。

我所在的首都經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)中國(guó)新就業(yè)形態(tài)研究中心,，發(fā)布了《新就業(yè)形態(tài)勞動(dòng)者的工資保障研究》,，基于6.3萬(wàn)名騎手的調(diào)研數(shù)據(jù)顯示,，他們的工資平均約為5000元,。這可能是引發(fā)社會(huì)討論主播收入不如騎手的原因,。

我們團(tuán)隊(duì)最近完成的基于某直轄市勞動(dòng)力調(diào)查數(shù)據(jù)的研究中,，也反映了外賣騎手的平均工資收入高于網(wǎng)絡(luò)主播,。在該直轄市勞動(dòng)力市場(chǎng)中,，網(wǎng)絡(luò)直播（如直播帶貨,、才藝展示賺取打賞費(fèi)等）的平均月收入是6709.3元,，低于物流服務(wù)（如送外賣、快遞,、貨運(yùn),、跑腿、代辦）的7164.2元,。意味著,，主播的月平均工資水平比外賣騎手的月平均工資水平低6.8%。騎手收入普遍分布在5000元左右,，體現(xiàn)的是該類職業(yè)收入分配公平性和多勞多得的特點(diǎn),。這樣的職業(yè)特點(diǎn)對(duì)大部分普通勞動(dòng)者而言更友好,。

這是反映主播和外賣騎手工資水平比較好的數(shù)據(jù)來(lái)源,，因?yàn)槲覀儑?guó)家的失業(yè)率，就是通過(guò)這個(gè)數(shù)據(jù)計(jì)算的,，它是一個(gè)樣本非常均勻的數(shù)據(jù),，能夠反映一些真實(shí)情況。

2,、今年的就業(yè)形勢(shì)較差,，越來(lái)越多人加入送外賣,、快遞、開滴滴的靈活就業(yè)隊(duì)伍,，甚至出現(xiàn)了人員過(guò)?，F(xiàn)象，有平臺(tái)專門勸退新人加入,，以免影響現(xiàn)有人員的收入?，F(xiàn)在新就業(yè)形態(tài)的人群數(shù)量有多少，占整個(gè)勞動(dòng)力市場(chǎng)的比例是多少,？哪些行業(yè)已經(jīng)出現(xiàn)了飽和,？

張成剛：中國(guó)新就業(yè)形態(tài)從業(yè)者的總體規(guī)模，現(xiàn)在并沒(méi)有一個(gè)明確的官方統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù),。我們用的比較多的是國(guó)家信息中心每年發(fā)布的中國(guó)共享經(jīng)濟(jì)報(bào)告,，2020年新就業(yè)形態(tài)從業(yè)人員8400萬(wàn)。新就業(yè)形態(tài)數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)的難點(diǎn),，在于新就業(yè)形態(tài)非常靈活多變,，類型也比較多，有很多勞動(dòng)者是短期作為創(chuàng)業(yè)或失業(yè)的過(guò)渡,，或者是企業(yè)效益不好短期內(nèi)從事一段時(shí)間,，經(jīng)過(guò)幾個(gè)月或者幾個(gè)星期后就轉(zhuǎn)移到了其他傳統(tǒng)正規(guī)崗位。

至于新就業(yè)形態(tài)從業(yè)者是否飽和,，在今年疫情剛放開的一段時(shí)間內(nèi)確實(shí)出現(xiàn)過(guò),，很多城市也發(fā)布過(guò)網(wǎng)約車行業(yè)飽和預(yù)警信息。疫情之后,，很多勞動(dòng)者由于失業(yè)進(jìn)入新就業(yè)形態(tài),，成為外賣騎手、網(wǎng)約車司機(jī),。2021年我們調(diào)研的時(shí)候，外賣騎手招人還有介紹費(fèi),，這意味著行業(yè)供不應(yīng)求,，平臺(tái)是歡迎騎手的，但今年情況發(fā)生了逆轉(zhuǎn),，不僅招人不給介紹費(fèi),，反過(guò)來(lái)還要?jiǎng)裢艘徊糠秩恕Ｒ驗(yàn)樾枨蠡謴?fù)是有限的,，訂單也有限,，一旦進(jìn)入的人數(shù)過(guò)多，從業(yè)者的收入肯定就會(huì)受到影響。但市場(chǎng)本身會(huì)自發(fā)調(diào)節(jié)的,，也就是當(dāng)進(jìn)來(lái)的人發(fā)現(xiàn)收入下降,，有一部分就會(huì)退出。所以,，這種飽和的情況持續(xù)了一兩個(gè)月后,，慢慢也就銷聲匿跡了，市場(chǎng)到了一個(gè)新的均衡狀態(tài),。但肯定有不少人現(xiàn)在是失業(yè)的狀態(tài),，所以之后進(jìn)入到新就業(yè)形態(tài)中的勞動(dòng)者規(guī)模，應(yīng)該是會(huì)增加的,。目前一些城市,，如杭州、南京,、蘇州,、福州、寧波,、溫州等,，外賣處于旺季，騎手運(yùn)力依然緊缺,。

3,、當(dāng)前青年群體就業(yè)情況不太樂(lè)觀，今年也出現(xiàn)了“全職兒女”現(xiàn)象,，有觀點(diǎn)認(rèn)為,，年輕人如果很長(zhǎng)時(shí)間不工作,，可能造成技能的缺口持續(xù)很久,，甚至一部分年輕人退出勞動(dòng)力市場(chǎng)。從勞動(dòng)力市場(chǎng)及宏觀經(jīng)濟(jì)層面看,，這會(huì)帶來(lái)哪些短期與長(zhǎng)期影響,？

張成剛：青年勞動(dòng)者失業(yè)確實(shí)是今年比較突出的問(wèn)題。對(duì)于調(diào)查失業(yè)率有沒(méi)有這么高,，專家們也有一些不同的看法,，但不管失業(yè)率是不是能夠真實(shí)反映勞動(dòng)力的情況，青年人就業(yè)困難的現(xiàn)象確實(shí)是存在,。

短期來(lái)看,，如果青年人畢業(yè)之后沒(méi)有進(jìn)入勞動(dòng)力市場(chǎng)，他們的能力,、學(xué)歷,，還有人力資本的積累是沒(méi)有辦法發(fā)揮價(jià)值的，失業(yè)對(duì)于青年勞動(dòng)者的人力資本會(huì)產(chǎn)生折舊或者損耗。當(dāng)然,，這里面要分情況,，一種情況是有一些人選擇考研究生或者公務(wù)員，這可以看作是對(duì)于找到更好工作的投資行為,，愿意多花時(shí)間去換取未來(lái)更好的工作前景,。另一種情況，就是退出勞動(dòng)力市場(chǎng)了,，是真正的人力資本損耗,。盡管他們的父母支援了一部分生活費(fèi)用，但這不是市場(chǎng)給出的定價(jià),，更多的是出于家庭關(guān)愛,。所以，當(dāng)這部分青年勞動(dòng)者找不到工作,，對(duì)自身的職業(yè)前景喪失信心,，導(dǎo)致職業(yè)發(fā)展的中斷，是比較大的職業(yè)發(fā)展損耗,。

長(zhǎng)期來(lái)看,，我們對(duì)于青年勞動(dòng)者的教育投資成本非常高，如果他們找不到工作,，這部分的社會(huì)成本是巨大損失,。另一方面，產(chǎn)業(yè)的發(fā)展不能夠及時(shí)補(bǔ)充青年勞動(dòng)者這樣的新鮮血液,，不能夠及時(shí)更新?lián)Q代,，對(duì)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展是比較大的損失。

所以,，不管從短期還是長(zhǎng)期看,，希望更多青年勞動(dòng)者畢業(yè)之后能夠順利進(jìn)入勞動(dòng)力市場(chǎng)，不要讓人力資本發(fā)生折舊,。但也要看到,，青年勞動(dòng)者就業(yè)雖然困難，卻不是勞動(dòng)力市場(chǎng)上最困難的,，他們相對(duì)來(lái)說(shuō)還是勞動(dòng)力市場(chǎng)的優(yōu)勢(shì)群體,。我們過(guò)去做了很多研究，如果他們想去找工作還是能找到,，只是會(huì)挑選比較,，這就造成了不匹配現(xiàn)象的出現(xiàn)。

勞動(dòng)力市場(chǎng)上,，現(xiàn)在就業(yè)最困難的是大齡農(nóng)民工群體,，他們基本沒(méi)有太多好崗位可選擇,，而這些人本身又是家庭收入的主力，除了出賣勞動(dòng)力,，沒(méi)有其他收入來(lái)源,。

其次是中年人群體，其中一部分原來(lái)是在比較好的企業(yè)工作,，本身有不錯(cuò)的勞動(dòng)生產(chǎn)率,，只是跟不上最前沿的發(fā)展被淘汰了。這部分勞動(dòng)者是可以流動(dòng)到其他相對(duì)差一點(diǎn)的工作崗位,，只是收入和原來(lái)相比有差距,，如果愿意接受，也能夠找到工作,。另一種情況是由于產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級(jí)或技術(shù)變革,，導(dǎo)致跟不上勞動(dòng)力市場(chǎng)的變化，被新技術(shù)或人工智能替代了,，這些勞動(dòng)者找工作非常困難,，也沒(méi)辦法轉(zhuǎn)移到差一些的就業(yè)崗位，他們只能轉(zhuǎn)行,，比如新就業(yè)形態(tài),，因?yàn)殚T檻比較低，可以作為他們的短期過(guò)渡,，所以很多時(shí)候,，看到中年人做外賣騎手、網(wǎng)約車司機(jī),，都是現(xiàn)實(shí)的情況,。

4、過(guò)去進(jìn)外企,、去大廠,，備受勞動(dòng)者追捧，如今就業(yè)形態(tài)發(fā)生了巨大的變化,，比如年輕人現(xiàn)在不愿意去工廠,，從經(jīng)濟(jì)及社會(huì)發(fā)展趨勢(shì)看,，未來(lái)哪些行業(yè)更有前景,，新就業(yè)形態(tài)會(huì)不會(huì)成為主流？目前形成了哪些區(qū)域性特征,？

張成剛：目前確實(shí)沒(méi)有特別突出的行業(yè),。20年前，我剛進(jìn)入勞動(dòng)力市場(chǎng)的時(shí)候,，是央企的黃金十年,，不管什么行業(yè),，中字頭的央企大家都愿意去，再后來(lái)隨著金融業(yè)快速發(fā)展,，很多畢業(yè)生都去干金融業(yè),。接著，互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展非?？?，又有一批勞動(dòng)者去了互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，這些都是不同階段發(fā)展非?？斓男袠I(yè),。但現(xiàn)在并沒(méi)有特別突出的行業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)頭部企業(yè)在降薪裁員,，金融業(yè)也在降薪,，各個(gè)行業(yè)的發(fā)展似乎都看不到亮點(diǎn)。

現(xiàn)在比較好的是先進(jìn)制造業(yè),、智能制造業(yè),、新能源，還有生物醫(yī)藥方面的企業(yè),，薪酬水平和崗位需求在各行中排名比較靠前,。但和過(guò)去相比還是有所下降，沒(méi)有那么明顯,。

新就業(yè)形態(tài)是勞動(dòng)力市場(chǎng)的一個(gè)重要組成部分,，確實(shí)能夠解決一部分勞動(dòng)者群體短期內(nèi)的就業(yè)問(wèn)題，全社會(huì)已經(jīng)認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn),。至于將來(lái)會(huì)不會(huì)有更大的發(fā)展,，我個(gè)人覺得不會(huì)，因?yàn)殡S著平臺(tái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展動(dòng)能減弱,，新就業(yè)形態(tài)的“擴(kuò)面效應(yīng)”也在減弱,。2018年之前，我們認(rèn)為服務(wù)行業(yè),，可以通過(guò)平臺(tái)化的組織模式進(jìn)行重構(gòu),，提高生產(chǎn)率以及正規(guī)化程度。但平臺(tái)化是一種新的組織形式,，需要大量社會(huì)資源的投入,，現(xiàn)在已經(jīng)沒(méi)有這樣的條件。所以,，未來(lái)大家看到的新就業(yè)形態(tài)也就是現(xiàn)在的模樣,，而這個(gè)行業(yè)的面不會(huì)再擴(kuò)展了，某一個(gè)領(lǐng)域不會(huì)再出現(xiàn)一個(gè)新的大平臺(tái),。而新就業(yè)形態(tài)的發(fā)展又取決于整個(gè)消費(fèi)市場(chǎng)的容量,，很明顯現(xiàn)在消費(fèi)市場(chǎng)在不斷縮減,，所以，新就業(yè)形態(tài)的規(guī)模不會(huì)增加太大,，上限已經(jīng)逐漸顯現(xiàn),。只能說(shuō)它目前發(fā)揮的作用在未來(lái)還會(huì)繼續(xù)發(fā)揮，比如解決勞動(dòng)者短期過(guò)渡性就業(yè),，不可能解決大部分人群的就業(yè),，這就是目前的發(fā)展趨勢(shì)。

新就業(yè)形態(tài)可以分為線上線下兩部分,，線下的規(guī)模上限已經(jīng)顯現(xiàn),，線上的部分將來(lái)按照什么樣的方式去發(fā)展，還是值得期待,。比如直播帶貨,、直播招聘，這些我們都研究過(guò),，確實(shí)煥發(fā)出了生命力,，有很多模式創(chuàng)新，市場(chǎng)的力量很大,，能夠想出很多創(chuàng)新模式替代傳統(tǒng)模式,，能極大提高生產(chǎn)效率，包括做內(nèi)容,、興趣,、社群、電商,，一部分人通過(guò)自己的一技之長(zhǎng)在線上提供服務(wù),。未來(lái)，隨著通用人工智能技術(shù)的發(fā)展,，這部分勞動(dòng)者的生產(chǎn)力會(huì)得到更大的提升,，他們的服務(wù)范圍與內(nèi)容等都比現(xiàn)在要大，會(huì)獲得比較大的收益,。

但也存在一個(gè)問(wèn)題,，就是收入的頭部效應(yīng)明顯，因?yàn)樵诰€上,，他們創(chuàng)造的作品可以以零成本不斷復(fù)制傳播,，傳播量和范圍越大則收益越大，比如在直播間跟十個(gè)還是一萬(wàn)個(gè)人互動(dòng),，成本是一樣的,，但收益差別巨大，頭部主播的馬太效應(yīng)非常明顯,。但不管怎么說(shuō),，對(duì)于有技能的勞動(dòng)者來(lái)說(shuō)，這還是一個(gè)很有增長(zhǎng)潛力的空間,。

5,、當(dāng)前青年人的“求職難”和部分行業(yè)“招工難”并存，就業(yè)的總量壓力和結(jié)構(gòu)性問(wèn)題并存,，應(yīng)該從哪些方面改善這種矛盾,？中國(guó)已初現(xiàn)人工智能技術(shù)替代人工的趨勢(shì)，生成式AI如何影響就業(yè),？

張成剛：勞動(dòng)力市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)性變化,，現(xiàn)在確實(shí)非常明顯。我們整體教育系統(tǒng)落后于市場(chǎng)發(fā)展,，大部分的教育內(nèi)容還停留在工業(yè)化時(shí)代,，沒(méi)有進(jìn)入到數(shù)字化，從初等教育到高等教育都是如此,。職業(yè)技能教育和市場(chǎng)一線的技能水平,，可能有十年左右的差距，意味著你在學(xué)校學(xué)到的知識(shí)就是落后的,。同時(shí),，我們區(qū)域之間的差距也比較大，東部沿海地區(qū)比西部的技能水平領(lǐng)先十年,，所以學(xué)生畢業(yè)后也有合適的地方去,。或者說(shuō),，他們可能只是在學(xué)校學(xué)習(xí)過(guò)程中打基礎(chǔ),，然后到企業(yè)后再學(xué)新東西。

不管怎么說(shuō),，教育系統(tǒng)從專業(yè)設(shè)置到課程設(shè)置,、知識(shí)體系都要更新，以便跟上現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)的發(fā)展速度,，而且十分緊迫,，否則，我們和先進(jìn)發(fā)達(dá)國(guó)家的產(chǎn)業(yè)差距會(huì)逐漸拉大,。過(guò)去那些年,，我們可能通過(guò)自己的學(xué)習(xí)培養(yǎng)大量工程師資源，再加上商業(yè)模式的創(chuàng)新,，在某些產(chǎn)業(yè)取得了一定進(jìn)展,，但現(xiàn)在很多技術(shù)和發(fā)達(dá)國(guó)家的差距正在不斷拉大，在教育及培訓(xùn)領(lǐng)域是非常緊迫的,，需要盡快變革,。同時(shí),，通用人工智能的出現(xiàn)，加大了勞動(dòng)者之間生產(chǎn)率的差距,。

人工智能方面,，現(xiàn)在談得比較多，但在勞動(dòng)者層面,，認(rèn)知不足,，使用范圍也比較小。本土企業(yè)和國(guó)外最先進(jìn)通用人工智能工具之間的差距,，也是天壤之別,。基于最先進(jìn)的通用人工智能工具衍生出來(lái)的一系列生產(chǎn)力工具,，會(huì)在很多行業(yè)產(chǎn)生顛覆性影響,，這種影響很快就可以看到。如果中國(guó)企業(yè)跟不上,，與國(guó)外各個(gè)行業(yè)的生產(chǎn)率差距會(huì)進(jìn)一步拉大,，這就是通用人工智能出現(xiàn)之后的挑戰(zhàn)。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,，假如勞動(dòng)者自身沒(méi)有獨(dú)特的技能,，也不會(huì)使用通用人工智能工具增強(qiáng)自己的生產(chǎn)率，未來(lái)被替代的概率非常大,。所以,，可以預(yù)見的是，未來(lái)一兩年時(shí)間內(nèi),，很多行業(yè)會(huì)發(fā)生巨大變化,。