“90%的網(wǎng)絡(luò)主播收入都不如外賣員”,？這兩個群體真實的收入情況是怎樣的？越來越多人加入送外賣,、快遞,、開滴滴的靈活就業(yè)隊伍，行業(yè)是否出現(xiàn)了飽和,？中國已初現(xiàn)人工智能技術(shù)替代人工的趨勢,，生成式AI如何影響就業(yè)？近期,，首都經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)副教授,、中國新就業(yè)研究中心主任張成剛在《有識》欄目對網(wǎng)絡(luò)主播、外賣小哥等群體的工資收入,，進(jìn)行了解讀,。他提供的研究數(shù)據(jù)顯示，全國外賣員的工資平均約為5000元,，與此同時,，在以直播為主要收入來源的主播中，月收入5000元以下占比95.2%,。但地區(qū)收入也存在一定差異,，他對某直轄市勞動力調(diào)查數(shù)據(jù)顯示，網(wǎng)絡(luò)直播（如直播帶貨,、才藝展示賺取打賞費(fèi)等）的平均月收入是6709.3元,，低于物流服務(wù)（如送外賣、快遞,、貨運(yùn),、跑腿、代辦）的7164.2元,。

盡管今年以來，青年人失業(yè)率持續(xù)攀高,，但他認(rèn)為,，在人才市場上最弱勢的是大齡農(nóng)民工,，其次是中年人群體。對于當(dāng)前青年人“求職難”和部分行業(yè)“招工難”問題,，張成剛分析,，“我們整體教育系統(tǒng)落后于市場發(fā)展，大部分教育內(nèi)容還停留在工業(yè)化時代,，沒有進(jìn)入到數(shù)字化,，從初等教育到高等教育都是如此。職業(yè)技能教育和市場一線的技能水平,，可能有十年左右的差距,，意味著你在學(xué)校學(xué)到的知識就是落后的?！?/p>

同時,，通用人工智能的出現(xiàn)，加大了勞動者生產(chǎn)率的差距,。如果中國企業(yè)跟不上,，與國外各個行業(yè)的生產(chǎn)率差距會進(jìn)一步拉大。在這個過程中,，勞動者自身沒有獨(dú)特的技能,，也不會使用通用人工智能工具增強(qiáng)自己的生產(chǎn)率，未來被替代的概率非常大,。

以下是文字實錄：

1,、前段時間，一條數(shù)據(jù)結(jié)論“90%的網(wǎng)絡(luò)主播收入都不如外賣員”引發(fā)社會熱議,。這兩個群體真實的收入情況大概是怎樣的,，有沒有相關(guān)數(shù)據(jù)？他們的收入水平,，與其他群體相比,，有沒有優(yōu)勢？

張成剛：這個數(shù)據(jù),，其實來自于今年5月中國演出行業(yè)協(xié)會發(fā)布的《中國網(wǎng)絡(luò)表演（直播與短視頻）行業(yè)發(fā)展報告（2022-2023）》,。報告顯示，在以直播為主要收入來源的主播中,，月收入5000元以下占比95.2%,。

我所在的首都經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)中國新就業(yè)形態(tài)研究中心，發(fā)布了《新就業(yè)形態(tài)勞動者的工資保障研究》,，基于6.3萬名騎手的調(diào)研數(shù)據(jù)顯示,，他們的工資平均約為5000元。這可能是引發(fā)社會討論主播收入不如騎手的原因,。

我們團(tuán)隊最近完成的基于某直轄市勞動力調(diào)查數(shù)據(jù)的研究中,，也反映了外賣騎手的平均工資收入高于網(wǎng)絡(luò)主播,。在該直轄市勞動力市場中，網(wǎng)絡(luò)直播（如直播帶貨,、才藝展示賺取打賞費(fèi)等）的平均月收入是6709.3元,，低于物流服務(wù)（如送外賣、快遞,、貨運(yùn),、跑腿、代辦）的7164.2元,。意味著,，主播的月平均工資水平比外賣騎手的月平均工資水平低6.8%。騎手收入普遍分布在5000元左右,，體現(xiàn)的是該類職業(yè)收入分配公平性和多勞多得的特點(diǎn),。這樣的職業(yè)特點(diǎn)對大部分普通勞動者而言更友好。

這是反映主播和外賣騎手工資水平比較好的數(shù)據(jù)來源,，因為我們國家的失業(yè)率,，就是通過這個數(shù)據(jù)計算的，它是一個樣本非常均勻的數(shù)據(jù),，能夠反映一些真實情況,。

2、今年的就業(yè)形勢較差,，越來越多人加入送外賣,、快遞、開滴滴的靈活就業(yè)隊伍,，甚至出現(xiàn)了人員過?，F(xiàn)象，有平臺專門勸退新人加入,，以免影響現(xiàn)有人員的收入?，F(xiàn)在新就業(yè)形態(tài)的人群數(shù)量有多少，占整個勞動力市場的比例是多少,？哪些行業(yè)已經(jīng)出現(xiàn)了飽和,？

張成剛：中國新就業(yè)形態(tài)從業(yè)者的總體規(guī)模，現(xiàn)在并沒有一個明確的官方統(tǒng)計數(shù)據(jù),。我們用的比較多的是國家信息中心每年發(fā)布的中國共享經(jīng)濟(jì)報告,，2020年新就業(yè)形態(tài)從業(yè)人員8400萬。新就業(yè)形態(tài)數(shù)據(jù)統(tǒng)計的難點(diǎn),，在于新就業(yè)形態(tài)非常靈活多變,，類型也比較多，有很多勞動者是短期作為創(chuàng)業(yè)或失業(yè)的過渡,，或者是企業(yè)效益不好短期內(nèi)從事一段時間,，經(jīng)過幾個月或者幾個星期后就轉(zhuǎn)移到了其他傳統(tǒng)正規(guī)崗位,。

至于新就業(yè)形態(tài)從業(yè)者是否飽和,，在今年疫情剛放開的一段時間內(nèi)確實出現(xiàn)過,，很多城市也發(fā)布過網(wǎng)約車行業(yè)飽和預(yù)警信息。疫情之后,，很多勞動者由于失業(yè)進(jìn)入新就業(yè)形態(tài),，成為外賣騎手、網(wǎng)約車司機(jī),。2021年我們調(diào)研的時候,，外賣騎手招人還有介紹費(fèi)，這意味著行業(yè)供不應(yīng)求,，平臺是歡迎騎手的,，但今年情況發(fā)生了逆轉(zhuǎn)，不僅招人不給介紹費(fèi),，反過來還要勸退一部分人,。因為需求恢復(fù)是有限的，訂單也有限,，一旦進(jìn)入的人數(shù)過多,，從業(yè)者的收入肯定就會受到影響。但市場本身會自發(fā)調(diào)節(jié)的,，也就是當(dāng)進(jìn)來的人發(fā)現(xiàn)收入下降,，有一部分就會退出。所以,，這種飽和的情況持續(xù)了一兩個月后,，慢慢也就銷聲匿跡了，市場到了一個新的均衡狀態(tài),。但肯定有不少人現(xiàn)在是失業(yè)的狀態(tài),，所以之后進(jìn)入到新就業(yè)形態(tài)中的勞動者規(guī)模，應(yīng)該是會增加的,。目前一些城市,，如杭州、南京,、蘇州,、福州、寧波,、溫州等,，外賣處于旺季，騎手運(yùn)力依然緊缺,。

3,、當(dāng)前青年群體就業(yè)情況不太樂觀,，今年也出現(xiàn)了“全職兒女”現(xiàn)象，有觀點(diǎn)認(rèn)為,，年輕人如果很長時間不工作,，可能造成技能的缺口持續(xù)很久，甚至一部分年輕人退出勞動力市場,。從勞動力市場及宏觀經(jīng)濟(jì)層面看,，這會帶來哪些短期與長期影響？

張成剛：青年勞動者失業(yè)確實是今年比較突出的問題,。對于調(diào)查失業(yè)率有沒有這么高,，專家們也有一些不同的看法，但不管失業(yè)率是不是能夠真實反映勞動力的情況,，青年人就業(yè)困難的現(xiàn)象確實是存在,。

短期來看，如果青年人畢業(yè)之后沒有進(jìn)入勞動力市場,，他們的能力,、學(xué)歷，還有人力資本的積累是沒有辦法發(fā)揮價值的,，失業(yè)對于青年勞動者的人力資本會產(chǎn)生折舊或者損耗,。當(dāng)然，這里面要分情況,，一種情況是有一些人選擇考研究生或者公務(wù)員,，這可以看作是對于找到更好工作的投資行為，愿意多花時間去換取未來更好的工作前景,。另一種情況,，就是退出勞動力市場了，是真正的人力資本損耗,。盡管他們的父母支援了一部分生活費(fèi)用,，但這不是市場給出的定價，更多的是出于家庭關(guān)愛,。所以,，當(dāng)這部分青年勞動者找不到工作，對自身的職業(yè)前景喪失信心,，導(dǎo)致職業(yè)發(fā)展的中斷,，是比較大的職業(yè)發(fā)展損耗。

長期來看,，我們對于青年勞動者的教育投資成本非常高,，如果他們找不到工作，這部分的社會成本是巨大損失。另一方面,，產(chǎn)業(yè)的發(fā)展不能夠及時補(bǔ)充青年勞動者這樣的新鮮血液,，不能夠及時更新?lián)Q代，對于經(jīng)濟(jì)發(fā)展是比較大的損失,。

所以,，不管從短期還是長期看，希望更多青年勞動者畢業(yè)之后能夠順利進(jìn)入勞動力市場,，不要讓人力資本發(fā)生折舊,。但也要看到，青年勞動者就業(yè)雖然困難,，卻不是勞動力市場上最困難的，他們相對來說還是勞動力市場的優(yōu)勢群體,。我們過去做了很多研究,，如果他們想去找工作還是能找到，只是會挑選比較,，這就造成了不匹配現(xiàn)象的出現(xiàn),。

勞動力市場上，現(xiàn)在就業(yè)最困難的是大齡農(nóng)民工群體,，他們基本沒有太多好崗位可選擇,，而這些人本身又是家庭收入的主力，除了出賣勞動力,，沒有其他收入來源,。

其次是中年人群體，其中一部分原來是在比較好的企業(yè)工作,，本身有不錯的勞動生產(chǎn)率,，只是跟不上最前沿的發(fā)展被淘汰了。這部分勞動者是可以流動到其他相對差一點(diǎn)的工作崗位,，只是收入和原來相比有差距,，如果愿意接受，也能夠找到工作,。另一種情況是由于產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級或技術(shù)變革,，導(dǎo)致跟不上勞動力市場的變化，被新技術(shù)或人工智能替代了,，這些勞動者找工作非常困難,，也沒辦法轉(zhuǎn)移到差一些的就業(yè)崗位，他們只能轉(zhuǎn)行,，比如新就業(yè)形態(tài),，因為門檻比較低，可以作為他們的短期過渡，所以很多時候,，看到中年人做外賣騎手,、網(wǎng)約車司機(jī)，都是現(xiàn)實的情況,。

4,、過去進(jìn)外企、去大廠,，備受勞動者追捧,，如今就業(yè)形態(tài)發(fā)生了巨大的變化，比如年輕人現(xiàn)在不愿意去工廠,，從經(jīng)濟(jì)及社會發(fā)展趨勢看,，未來哪些行業(yè)更有前景，新就業(yè)形態(tài)會不會成為主流,？目前形成了哪些區(qū)域性特征,？

張成剛：目前確實沒有特別突出的行業(yè)。20年前,，我剛進(jìn)入勞動力市場的時候,，是央企的黃金十年，不管什么行業(yè),，中字頭的央企大家都愿意去,，再后來隨著金融業(yè)快速發(fā)展，很多畢業(yè)生都去干金融業(yè),。接著,，互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展非常快,，又有一批勞動者去了互聯(lián)網(wǎng)企業(yè),，這些都是不同階段發(fā)展非常快的行業(yè),。但現(xiàn)在并沒有特別突出的行業(yè),，互聯(lián)網(wǎng)頭部企業(yè)在降薪裁員，金融業(yè)也在降薪,，各個行業(yè)的發(fā)展似乎都看不到亮點(diǎn),。

現(xiàn)在比較好的是先進(jìn)制造業(yè)、智能制造業(yè),、新能源,，還有生物醫(yī)藥方面的企業(yè)，薪酬水平和崗位需求在各行中排名比較靠前,。但和過去相比還是有所下降,，沒有那么明顯。

新就業(yè)形態(tài)是勞動力市場的一個重要組成部分，確實能夠解決一部分勞動者群體短期內(nèi)的就業(yè)問題,，全社會已經(jīng)認(rèn)識到這一點(diǎn),。至于將來會不會有更大的發(fā)展，我個人覺得不會,，因為隨著平臺經(jīng)濟(jì)發(fā)展動能減弱,，新就業(yè)形態(tài)的“擴(kuò)面效應(yīng)”也在減弱。2018年之前,，我們認(rèn)為服務(wù)行業(yè),，可以通過平臺化的組織模式進(jìn)行重構(gòu)，提高生產(chǎn)率以及正規(guī)化程度,。但平臺化是一種新的組織形式,，需要大量社會資源的投入，現(xiàn)在已經(jīng)沒有這樣的條件,。所以,，未來大家看到的新就業(yè)形態(tài)也就是現(xiàn)在的模樣，而這個行業(yè)的面不會再擴(kuò)展了,，某一個領(lǐng)域不會再出現(xiàn)一個新的大平臺。而新就業(yè)形態(tài)的發(fā)展又取決于整個消費(fèi)市場的容量,，很明顯現(xiàn)在消費(fèi)市場在不斷縮減,，所以，新就業(yè)形態(tài)的規(guī)模不會增加太大,，上限已經(jīng)逐漸顯現(xiàn),。只能說它目前發(fā)揮的作用在未來還會繼續(xù)發(fā)揮，比如解決勞動者短期過渡性就業(yè),，不可能解決大部分人群的就業(yè),，這就是目前的發(fā)展趨勢。

新就業(yè)形態(tài)可以分為線上線下兩部分,，線下的規(guī)模上限已經(jīng)顯現(xiàn),，線上的部分將來按照什么樣的方式去發(fā)展，還是值得期待,。比如直播帶貨,、直播招聘，這些我們都研究過,，確實煥發(fā)出了生命力,，有很多模式創(chuàng)新，市場的力量很大,，能夠想出很多創(chuàng)新模式替代傳統(tǒng)模式,，能極大提高生產(chǎn)效率，包括做內(nèi)容、興趣,、社群,、電商，一部分人通過自己的一技之長在線上提供服務(wù),。未來,，隨著通用人工智能技術(shù)的發(fā)展，這部分勞動者的生產(chǎn)力會得到更大的提升,，他們的服務(wù)范圍與內(nèi)容等都比現(xiàn)在要大,，會獲得比較大的收益。

但也存在一個問題,，就是收入的頭部效應(yīng)明顯,，因為在線上，他們創(chuàng)造的作品可以以零成本不斷復(fù)制傳播,，傳播量和范圍越大則收益越大,，比如在直播間跟十個還是一萬個人互動，成本是一樣的,，但收益差別巨大,，頭部主播的馬太效應(yīng)非常明顯。但不管怎么說,，對于有技能的勞動者來說,，這還是一個很有增長潛力的空間。

5,、當(dāng)前青年人的“求職難”和部分行業(yè)“招工難”并存,，就業(yè)的總量壓力和結(jié)構(gòu)性問題并存，應(yīng)該從哪些方面改善這種矛盾,？中國已初現(xiàn)人工智能技術(shù)替代人工的趨勢,，生成式AI如何影響就業(yè)？

張成剛：勞動力市場的結(jié)構(gòu)性變化,，現(xiàn)在確實非常明顯,。我們整體教育系統(tǒng)落后于市場發(fā)展，大部分的教育內(nèi)容還停留在工業(yè)化時代,，沒有進(jìn)入到數(shù)字化,，從初等教育到高等教育都是如此。職業(yè)技能教育和市場一線的技能水平,，可能有十年左右的差距,，意味著你在學(xué)校學(xué)到的知識就是落后的。同時,，我們區(qū)域之間的差距也比較大,，東部沿海地區(qū)比西部的技能水平領(lǐng)先十年,，所以學(xué)生畢業(yè)后也有合適的地方去?；蛘哒f,，他們可能只是在學(xué)校學(xué)習(xí)過程中打基礎(chǔ)，然后到企業(yè)后再學(xué)新東西,。

不管怎么說,，教育系統(tǒng)從專業(yè)設(shè)置到課程設(shè)置、知識體系都要更新,，以便跟上現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)的發(fā)展速度,，而且十分緊迫，否則,，我們和先進(jìn)發(fā)達(dá)國家的產(chǎn)業(yè)差距會逐漸拉大,。過去那些年，我們可能通過自己的學(xué)習(xí)培養(yǎng)大量工程師資源,，再加上商業(yè)模式的創(chuàng)新,，在某些產(chǎn)業(yè)取得了一定進(jìn)展，但現(xiàn)在很多技術(shù)和發(fā)達(dá)國家的差距正在不斷拉大,，在教育及培訓(xùn)領(lǐng)域是非常緊迫的,，需要盡快變革。同時,，通用人工智能的出現(xiàn),，加大了勞動者之間生產(chǎn)率的差距。

人工智能方面,，現(xiàn)在談得比較多，但在勞動者層面,，認(rèn)知不足,，使用范圍也比較小。本土企業(yè)和國外最先進(jìn)通用人工智能工具之間的差距,，也是天壤之別,。基于最先進(jìn)的通用人工智能工具衍生出來的一系列生產(chǎn)力工具,，會在很多行業(yè)產(chǎn)生顛覆性影響,，這種影響很快就可以看到。如果中國企業(yè)跟不上,，與國外各個行業(yè)的生產(chǎn)率差距會進(jìn)一步拉大,，這就是通用人工智能出現(xiàn)之后的挑戰(zhàn)。在這個過程當(dāng)中,，假如勞動者自身沒有獨(dú)特的技能,，也不會使用通用人工智能工具增強(qiáng)自己的生產(chǎn)率,，未來被替代的概率非常大。所以,，可以預(yù)見的是,，未來一兩年時間內(nèi)，很多行業(yè)會發(fā)生巨大變化,。