2023年中國經(jīng)濟處在疫后恢復態(tài)勢,，經(jīng)濟復蘇并未出現(xiàn)預想中的那樣快速反彈,，歐美通脹在突破高點后逐漸趨于緩和,，2024年美聯(lián)儲利率政策將會如何實施,，美國是否會步入衰退,，中國會使用何種利率政策。上海交通大學上海高級金融學院實踐教授,、美聯(lián)儲原高級經(jīng)濟學家胡捷在《有識》欄目就美國經(jīng)濟走向,、中國利率政策、企業(yè)家出海等話題進行討論,。他認為美國2024年GDP增速將有所下滑,、中國利率下調(diào)的空間不大、企業(yè)家可以重點關注東南亞一些出海機會,。同時他覺得互聯(lián)網(wǎng)領域的洗牌的效應特別明顯,，這幾年傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)走下坡路的速度，超乎了我們的想象,。

以下為分享全文,。

1、2024年美國經(jīng)濟會步入衰退嗎,？

大家一直預期美國經(jīng)濟衰退是有道理的,。近兩年，美聯(lián)儲加息的動作,，一方面是為了抑制物價增長的速度,，但同時會抑制整個經(jīng)濟活動。按目前加息幅度,，大家預期經(jīng)濟會變緩,，甚至會進入衰退都是非常正常的。

但某種意義上講,，這兩年大家有點大跌眼鏡,，不管是華爾街還是經(jīng)濟學家。現(xiàn)在反思下來,，也盤點了一些原因,，可能主要跟美國過去三年期間的財政政策比較寬松，給民間和中小微企業(yè)注入了大量的現(xiàn)金有直接關系,。我們知道利率對于經(jīng)濟的抑制作用主要是通過限制人們的貸款欲望來達成的,。

這期間在政府財政支持之下，大家手頭現(xiàn)金相對比較寬裕,，不管是消費者還是中小微企業(yè)，利率對它的影響就變得不那么嚴重了,，因為很多企業(yè)和消費者并不指望貸款去維持正常的生活,。結果就是雖然利率很高，但經(jīng)濟活動的節(jié)奏并沒有放緩,，還是維持了整個經(jīng)濟的活躍度,。也就是我們看到過去2022年2.1%的GDP增長,，今年2023年預期大概也是2.1%的增長。這個增長率應該是跟美國日常的正常增長速率相吻合,。2024年的GDP能不能維持相對比較健康的增長,，我個人的觀點是不能。

我們在2024年應該會看到美國的經(jīng)濟比較明顯的放緩,。原因也跟剛才我們所說的原因是相關的,，就是過去三年財政部的6萬多億的刺激政策。6萬多億也不少了,，平攤到人頭上的話大概一人2萬,，當然并沒有把這2萬塊錢全都發(fā)給個人賬戶。這么多的錢通過財政政策注入了經(jīng)濟體,，這個金額到現(xiàn)在來說逐漸耗光,，接下去消費者和中小微企業(yè)就不得不回歸常態(tài)，該貸款還得貸,。大家會發(fā)現(xiàn)利率對他們來說還是有很高的成本,，自然會導致經(jīng)濟活動減弱。包括消費和產(chǎn)能擴張等生產(chǎn)活動都會減弱,，結果就是我們剛才所說的整個的經(jīng)濟增長率都會下來,。

到底下來多少？我看了一下各方面的參數(shù),，認為2024年增長率很有可能會降到1%附近,，甚至如果悲觀一點的話，還要低一些,。但是我覺得也不會進入負的區(qū)間,，現(xiàn)在經(jīng)濟增長的勢頭總體來說還有很大的慣性。另外一點就是我們也看到美聯(lián)儲加息的周期已經(jīng)結束了,，換句話說它的利率已經(jīng)進入了一個平臺期,。我個人預期大概率會在2024年中期附近看到達成CPI增長接近2%的理想水平。如果是這樣的話,，那么也就是在2024年中期或者稍微靠后一點,，我們會看到美聯(lián)儲開始降息?；谶@種對利率的判斷,，我們覺得固然現(xiàn)在的高利率對經(jīng)濟是有抑制活動，但是不會更壞了,。而且明年如果一切順利的話,，也許就從下半年開始應該降息，這樣一來它的經(jīng)濟也不至于一路壞到進入負增長的階段,。所以我大概率估計明年是0.5%-1%的增長的水平,。

2,、2023年12月22日，工商銀行等宣布下調(diào)定期整存整取掛牌利率,。國內(nèi)后續(xù)存款利率還會再下調(diào)嗎,？

2024年我們國家利率肯定不會走高。因為現(xiàn)在大家也知宏觀經(jīng)濟形勢由于三期疊加等一些原因,，相對還是比較疲弱的狀態(tài),，這個時候金融政策收緊的空間是不存在的。現(xiàn)在實際上金融政策也是比較寬松了,，我們今年的M2增長大概10%左右,，按過去五年左右的情況來看是偏高的，常規(guī)的增長應該是在8%左右,，去年的時候還更高一些,，將近12%。

這一兩年,，我們的金融政策總體來說是比較寬松的,，這也是因為整個的經(jīng)濟環(huán)境所需要，我們希望更寬松一些,。那么說到具體的利率,，我們看到12月22號存款利率降低，實際上是整體以及利率環(huán)境往下降的一個組成部分,。我們現(xiàn)在的貸款利率的標準,，參照的基準利率的大概是4.35%，存款當然會比這個低,，這是常規(guī)情況?，F(xiàn)在一年期是1.55%，貸款利率這一段時間并沒有降,，當然也在低位上,，然而存款利率在降，那么就意味著銀行的利差加大,。但現(xiàn)在這樣的動作有什么效應,？一方面，存款利率低了之后,，一定程度上可以刺激消費者消費,，因為存款沒那么多收益，還不如拿出去花了,。這是從經(jīng)濟學會有這樣一個邏輯上的作用,。另一方面給銀行制造了相對比較寬松的利潤空間，因為銀行的存款是成本,，貸款出去賺錢,，利差空間大了以后，有助于銀行有更大的利潤空間和回旋的余地,。大家可能也注意到了,，中央經(jīng)濟工作會議也特別提到了中小銀行、中小金融機構的風險問題,，所以一個相對比較寬松的盈利空間對于金融機構改善盈利狀況還是有多少有些幫助的,。所以回到問題本身，利率還會不會進一步降低,，我覺得理論上不排除這種可能性,，但是其實空間也不大，因為現(xiàn)在已經(jīng)很低了,。

3,、利率下調(diào)，貨幣增速10%左右,，怎么避免鈔票貶值,？

每一個人肯定永遠都會關注自己的鈔票問題。今天買一個饅頭,，明天還能買一個饅頭,，這是好鈔票的標志。要看咱們手頭捏的這個錢是不是貶值了,，最直接的指標是價格指數(shù),，其中比較典型的就是CPI。從這個指標來看,，咱們現(xiàn)在沒有通脹,，不僅沒有通脹，按10月份的數(shù)據(jù)來看,，還有略有下降,，0.2%的負增長。按這個標準,，咱們手頭的票子的購買力還是穩(wěn)定的,。當然我們也知道價格指數(shù)永遠都有一定的局限性，比如消費者價格指數(shù),，它還衡量的是消費品,，并沒有包括房價，還有很多咱們也會花錢買的東西也沒包括進來,。當大家擔心貨幣多發(fā)了以后,，會不會某些商品或者某些物品價格會上升，也就是通脹,。這也是值得擔心的,，因為畢竟通脹說到底是一個貨幣現(xiàn)象,，也就是說貨幣發(fā)多了，不知道哪一天就從哪個地方冒出來了,，或者冒在房子上頭,，或者就冒在股票上頭，其實我們挺希望冒在股票上頭,。只要發(fā)多了就不可能像沒發(fā)一樣的,，只是現(xiàn)在沒有表現(xiàn)在日常老百姓常規(guī)的那一籃子消費品當中。我覺得咱們的貨幣政策回歸到每年M2的增長回歸到8%左右,，應該是一個比較健康的水平,，長時間超越這個水平的話，那還是要擔心的,。

4,、從經(jīng)濟學上看貨幣貶值部分去哪了？

剛才我們?nèi)绻茨且换@子消費品,，似乎沒貶值,，如果是看別的東西的話，有可能就是貶了,。還有一個就是當下可能比較明顯的貶值,，就是咱們拿人民幣去買外國人的東西的時候貶了，因為咱們要經(jīng)過多一道手續(xù),，就是人民幣要換成美元才能去買別的東西,。那你把這一套流程走下來的話，你會發(fā)現(xiàn),，過去我同樣這100塊人民幣能買的東西,，可能現(xiàn)在要110塊了，從這個意義上來說是貶了,，也就是說匯率是貶了,。我們過去一年多，兩年前大概是6.5%左右,，那現(xiàn)在的話是7.2%,、7.3%，在上下波動,。

當一個國家的貨幣貶值以后,，實際上相當于是一個財富的重新分配。就是如果你手頭的工資,，以及形形色色的貨幣加在一起沒增加的話,，那么當它貶值，你就虧了，你通過這個貨幣能去占有的物資就少了,。那誰會占優(yōu)呢,？就是在這個過程當中，你通過貸款也好,，通過其他的方式也好,，獲得了更多的貨幣的人，就會在這樣一個再分配的過程當中占便宜,。比較典型的就是如果M2增長，那么通常意味著貸款的增加,，在這個貨幣增發(fā)的過程當中,，誰能獲得貸款，誰就能在通脹的局面當中更好地保護自己,。但是如果沒有貸款或者沒有能力貸到款的話,，手頭的貨幣是固定的，那通脹了以后就會吃虧,。要看通脹前后的貨幣持有量,，不管是通過貸款還是通過別的途徑獲得的貨幣持有量，如果它是占優(yōu)的,，貨幣的購買力實際上是向它集中了,。

5、2023年房價也跌了不少,，為什么居民還是不太愿意出手去買,？

房子是一個特殊的商品，特殊商品需要特殊分析,。買房子不外乎兩個目的,，第一個就是住。第二個是我買左手買進去,，等個幾年,，右手再把它賣了，中間賺差價,，變成了投資行為,。也有消費和投資并舉，買一套房子既能住又是投資品,。從邏輯上分就是這兩個原因在驅(qū)動大家購買房子,，我們就逐個看一下。

第一,，自住需求,，也就是消費的需求。現(xiàn)在有兩個原因使得大家在自住房購買方面比較保守。第一個就是嫌太貴,，特別是大城市,，貴了之后挑的余地就不多，如果是總體的價格水平比較偏低的話,，購買活動肯定會更多,。第二個就是預期，就算我現(xiàn)在買得起房,，不過也想想是這會出手好,，還是再等個半年一年好？大家對房價有降價的預期,。這兩個因素略有不同,，但是都導致了大家現(xiàn)在還是觀望，覺得就算是我有錢,，能買得起我也不買,，先看看再說，也許半年以后又省個10%的價錢都說不定,。這是關于消費層面目前大家的心態(tài),，大致是這樣子。

第二,，投資需求,，就是也不是為了住，我甚至都不關心它在哪,，五年,、十年前好多老板買房都不知道房子在哪，打了個電話說張總這邊房子可好了,，給你留一套行不行,？買買買，他不在乎,，因為他不去住,，買下來就是為了升值的，那這種情況之下就是純粹的投資行為,。投資關鍵就是看預期漲不漲了,，現(xiàn)在大家覺得漲的可能性比較小，不是個好的投資標的物,，那就先等等看再說了,。

這兩個背后的因素現(xiàn)在來說都跟五年前完全不一樣了，所以我覺得房市現(xiàn)在確實火不起來,。

6,、網(wǎng)絡上說年輕人可能不像父輩那一代必須要有房,，很多年輕人可能就會躺平，怎么理解這種躺平現(xiàn)象背后的經(jīng)濟學,？

在經(jīng)濟學家看來,，一切行為背后都可以從經(jīng)濟邏輯去分析。躺平現(xiàn)象背后確實有經(jīng)濟學的一些邏輯在驅(qū)動,。躺平就是大家少工作一些,，或者工作不那么勤奮，不那么進取,。如果你要從經(jīng)濟學上去分析,，你就會假定每個人都是理性的，選擇躺平也好,，勤奮也好,，一定是在不知不覺當中做過測算，比如左手選擇是進取,，右手選擇是躺平，我就會去分析各自的成本和收益是多少,。假如走進取這條路,，那我就要付出更多的時間、精力,，甚至還包括金錢,，那我去獲取一個更好的回報。然后我測算下來,，不管是有意識的測算,，還是不知不覺當中無意識的測算，總之測算以后,，我覺得我應該去干這個,。還有一種右手的選擇，就是躺平,，就是說少付出,、少工作一點，付出的成本也就是時間,、精力,，甚至一部分金錢收入可能都少了，當然意味著結果就是少獲得,，可能老板也不提拔我了,，也不會漲工資了等，甚至有的極端情況連工作都不去找,，這種情況下是少付出少獲得的一種模式,。這樣的話它也是一個投入產(chǎn)出比的衡量，那么實際上左手和右手都能做這個運算，完了之后就比較我走哪條路對個人更合適,。

現(xiàn)在來看所謂躺平,，如果我們說確實有這么一個現(xiàn)象存在的話，那么應該就是大家可能覺得走進取這條路回報不一定那么高,，因為走進取的路要付出很多,，但是能不能看到比較好的回報，似乎有點渺茫,。如果是這樣的話,，可能就覺得這條進取的路投入產(chǎn)出不匹配，然后反倒過來看這邊躺平的這條路,，覺得沒錯,，我是少收入一些，但是我也少付出了,，反正也沒到讓我活不下去的地步,，那就不妨干脆少付出，圖個清閑,。

所以從經(jīng)濟學的角度講,，其實就是投入產(chǎn)出比的計算問題。但我們知道人是很復雜的,，有時候單純的經(jīng)濟學分析只能反映內(nèi)心世界的一個部分,，并不是所有人都是這樣子的，這還是比較復雜的一個現(xiàn)象,。

7,、很多企業(yè)家在開拓海外市場，如何看待企業(yè)家出海,？

我覺得中國企業(yè)家出海到時候了,，有兩個原因。第一,，就咱們國家的發(fā)展階段來說,，企業(yè)已經(jīng)到了這樣一個層次，就是它已經(jīng)可以向一些跟咱們有發(fā)展落差的地區(qū)輸出資本,、技術,、管理方法，已經(jīng)可以輸出這種先進的生產(chǎn)力,、生產(chǎn)方式了,。那這個事情是自然會發(fā)生的?；叵胛覀冊?0年前乃至40年前發(fā)生的事,，就是發(fā)達國家的技術,、產(chǎn)品、管理方法,、生產(chǎn)方式輸入到我們國家的過程,。

我們首先看到的，比如最高一層的來自于歐美的這些技術,，來自于日韓的,，來自于我們國家臺灣、香港的這些先進的生產(chǎn)力,、生產(chǎn)方式到我們這之后產(chǎn)生了巨大的經(jīng)濟效益,，讓我們的社會繁榮起來。今天我們企業(yè)家其實也發(fā)展到了相當?shù)乃?，世界上很多其他的國家跟我們是有落差的,，這個時候把資本輸出出去，這是經(jīng)濟本身發(fā)展的規(guī)律在驅(qū)動,。

第二,，現(xiàn)在世界環(huán)境也在發(fā)生變化，由于種種原因,，包括地緣政治的原因,，我們發(fā)現(xiàn)供應鏈在重組，當然也包括自然災害,，包括疫情的沖擊加速了這個過程。換句話說,，很多國家都在強調(diào)供應鏈要有韌性,，希望說面對外來的自然災害，比如流行病的時候,，還有來自于地緣政治沖突所帶來的沖擊的時候,，供應鏈是具備一定的韌性的，不至于徹底斷供,，這樣一種訴求之下導致的結果是供應鏈在全球有一個重組過程。我們大家都知道過去這幾十年中國變成了世界工廠,，也就是說很多產(chǎn)品的供應鏈高濃度的聚集在中國,，這種情況之下,，它們就面臨著部分產(chǎn)能外移的過程,，就是所謂的中國+1,、中國+N,。就是除了中國要留下一些生產(chǎn)線以外，還需要在別的地方也要部署一條備份的,、多余的生產(chǎn)線,。那么這種外部條件的變化也促使我們的企業(yè)家要去思考,，過去是我們一家供應全世界,，那么將來可能會有更多的外部其他國家,、地區(qū)的供應鏈去供應全球,。我覺得面對這種環(huán)境變化，我們的企業(yè)家應該以一種更加積極的態(tài)度去看待,。有的人說這是不是逆全球化，我倒不覺得,，這可能是一個重新的全球化,。也就是過去產(chǎn)業(yè)鏈高度集中于某一個或者某幾個國家的模式將來會得到改變，形成分布式的產(chǎn)業(yè)鏈的布局,，這是外部環(huán)境。

在這種大的思路之下,，我們看到的現(xiàn)象就是很多中國企業(yè)已經(jīng)主動地走出海外,，尋找新的發(fā)展機會,。一方面保留它國內(nèi)的生產(chǎn)能力，同時也在外面尋求更多的擴張,。譬如說我前不久去的印尼,，當?shù)刈钣耐赓Y銀行就是我們國家去的最大的銀行之一，我在那就跟他聊,，他說他五年前接任的，接任的時候這個銀行在當?shù)匾呀?jīng)存在了15年,，累積了700家中資客戶，他接任五年下來,，現(xiàn)在手頭的客戶有3000家中資企業(yè)，也就是說在過去的五年當中，他們的銀行的開戶客戶里頭,，中資企業(yè)從700多家增長到3000多家,，這是一個非常快速的增長,，這是看現(xiàn)象,。接下來，大家在這個出海全球化的大潮流當中,，也要會去做一些學習和分辨,，分別去考量各個出口的目的地、出海的目的地,。比如北美其實是非常好的市場,，但是可能有點遠，另外歐美總體來說現(xiàn)在的壁壘也比較高,。歐洲的話,，可能中歐、東歐要好一些,。西歐,、北美市場的壁壘競爭都還是比較厲害的。還有就是中東,、中南美這些地方都是大家在考量的,。

最后說一下東南亞，特別是東南亞當中的東盟十國,，東盟十國里又有五國是我們高度推薦大家去重點關注的,，這五國指的就是印尼、越南和新馬泰,，這是東盟十國中最適合中國企業(yè)家去考察并尋找投資機會的地方,。以印尼為例,，它有2.7億人口,，是世界第四大人口國，排在印度,、中國,、美國之后,。幅員遼闊，資源極其豐富,，GDP加起來是新馬泰的總和,，是越南的3.5倍。那么它的經(jīng)濟發(fā)展水平在什么水平上,？我給大家一個數(shù)字,，大家就知道了，它的人均GDP是中國的人均GDP在2010年的水平,。也就是說它的富裕水平離我們國家就差13年,。13年的落差是不大不小的，如果落差太大,，可能當?shù)乇容^落后,，市場沒完全起來。太小的落差去了之后競爭優(yōu)勢又不大?，F(xiàn)在13到15年的落差,，中國企業(yè)、商品,、管理方式,、生產(chǎn)運營模式，拿到當?shù)厝ザ际沁€是很有優(yōu)勢的,，讓它大興土木,。這就讓我們想起中國20年前的情況，到處都是工地,。你可以想象15年前的中國如果一個企業(yè)家開始從事某個行業(yè),，那么今天他可能是很有成就的企業(yè)家。我呼吁大家可以多多關注企業(yè)家出海的話題,，也多多的關注印尼,，還有東盟的其他的國家。

8,、最近在關注行業(yè)里的一些什么現(xiàn)象,？

行業(yè)現(xiàn)象的話，我覺得互聯(lián)網(wǎng)這個領域的洗牌的效應特別明顯,。我們看到這幾年傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)走下坡路的速度,，超乎了我們的想象。而新興的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)出來的速度也真的是很嚇人的,。那我們都看到的抖音,、字節(jié)跳動新興起了，最近的拼多多也起了。從技術層面上講,，我覺得AI出來的話恐怕又是一輪大洗牌,。百度在這塊的動作還是非常不錯的，文心一言的生態(tài)訪問量是國內(nèi)全市場最大的,，別人加起來都還不到它的總量,。我覺得AI技術出來恐怕又是一輪it業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)業(yè)的大戲,。這一點我感覺到跟前些年不同,，至于房地產(chǎn),，我們就不說了，大家都看得太多了。最近我是有種比較深切的感受,，就是互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)生態(tài)好像真的變了,，接下去到底會變成什么樣子我們就拭目以待了,。

備注：嘉賓分享于2023年12月30日