杜特爾特：南海風浪再起令我傷心

菲律賓頻繁在我國南海制造事端，使得緊張的局勢一直沒能得到緩解,，在這種背景下,，小馬科斯仍舊鐵了心要把事情鬧大,，說話夾槍帶棒，要求中國大使給他個說法,，似乎是準備來個“一石二鳥”,。

在不到半個月的時間里，菲方漁船多次擅闖我國南海的仁愛礁,、鐵線礁,，但無一例外都被中國海警船給驅離了,。小馬科斯當然不甘心,，又開始拿坐灘軍艦說事兒，拖走是不可能拖走的,，甚至還想加固一下,，他們巴不得這艘軍艦長長久久的“癱瘓”在這兒，才方便他們實現(xiàn)“霸占”仁愛礁的想法,。

當《環(huán)球時報》記者向菲律賓民眾問起對前總統(tǒng)杜特爾特的看法時,，許多當?shù)孛癖姸紝@位以“強硬”著稱的菲律賓前任領導人給予了高度評價：他治下的菲律賓社會治安逐漸好轉、經(jīng)濟民生逐步改善,，他還為菲律賓創(chuàng)造了一個和平的外部發(fā)展環(huán)境,，這些都讓許多菲律賓民眾無比懷念。在菲律賓打開短視頻社交軟件,，也能看到許多民眾分享自己拍攝到的杜特爾特退休后的生活,。雖已退出政壇，但是杜特爾特在菲律賓民眾中依舊享有較高的聲望,。近日,，杜特爾特就當下中菲關系等一系列問題在菲律賓達沃市接受《環(huán)球時報》記者專訪，稱南海風浪再起令我傷心,。在專訪中,，杜特爾特數(shù)次對當下菲外交政策表達不滿，并直言南海風浪再起,，讓他感到傷心,。

杜特爾特接受《環(huán)球時報》記者專訪。

“美國的外交政策,，如果從長遠來看,，它真的充滿了敵意”

環(huán)球時報：基于目前中菲關系的現(xiàn)狀,，您希望向中菲兩國人民傳遞什么樣的聲音？

杜特爾特：我想對中國,、對你們的到來表示感謝,。你們來到這里采訪我，圍繞菲中關系,、地緣政治,、我們所處的糟糕政治局面進行討論，我想中國人民至少可以從一位菲律賓前總統(tǒng)這里獲得一些清晰的觀點,，去了解我們希望菲中之間應該發(fā)生些什么,。杜特爾特稱南海風浪再起令我傷心。

2016年當選菲律賓總統(tǒng)后,，我試著制定獨立的外交政策,，這并非是反對美國，我對華盛頓沒有意見,，但問題是我們的外交政策和美國高度捆綁,，而這使得我們和中國的關系不太友好。所以,，我開始采取中立的外交政策,，向全世界宣布我既沒有盟友，也沒有敵人,，只想保持中立,，不需要向任何國家的外交政策“卑躬屈膝”，尤其是美國的,。我們知道菲律賓此前幾屆政府總是支持美國,，無論在什么問題上，而中國在亞洲地區(qū)總是盡一切可能把我們聚集在一起,，使大家成為好鄰居,。

美國的外交政策，如果從長遠來看,，它真的充滿了敵意,。所以如果和美國站在一起、認同美國（的做法）,，那么我們和中國以及東盟其他國家的關系就變得很模糊,。大多數(shù)東盟國家都實施非常中立、獨立的外交政策,，如果我聽了一些政府顧問的意見,，那么可能直到現(xiàn)在，菲中關系都不可能得到改善,。這就是為什么我慢慢地讓自己更超然一些,，建立獨立的外交政策并宣布中國不是我們的敵人,。

現(xiàn)如今，共建“一帶一路”倡議吸引東盟國家和中國之間開展合作,，但美國對此非常擔憂,，所以他們要求我們不要加入這項倡議。不過,，經(jīng)濟合作又沒什么錯,，共建“一帶一路”是一個很好的倡議。

所以我明確表示,，坦率地說,，我更像是中國的朋友。我也沒有與美國發(fā)生爭吵,，我只是不喜歡他們的行為和處事方式,，他們總表現(xiàn)出一種過去帝國主義的姿態(tài)。他們在西班牙人之后占領了我們的國家,，但卻告訴菲律賓人民說這對我們來說是一件好事,，這根本就是無稽之談。我們本可以在沒有任何人干涉的情況下自己發(fā)展菲律賓,。

現(xiàn)在,，中國和菲律賓之間有著強勁的貿(mào)易關系,，但在我去北京之前,，榴蓮和芒果都是無法出口到中國的。在我訪問中國時,，我懇請中國領導人考慮菲律賓的困境,，通過農(nóng)產(chǎn)品出口的方式幫助我們賺錢，因為我們是一個農(nóng)業(yè)國家,。

在我訪華之后回到菲律賓時,，中國就向我們打開了大門。中國幾乎允許進口菲律賓所能生產(chǎn)的一切,，所以我非常感激中國展現(xiàn)的兄弟般的姿態(tài),，我?guī)缀跻蘖耍@對我們菲律賓人來說真的很好,。

現(xiàn)在,，即使在雙邊貿(mào)易中，中國也離我們很近,，美國離我們很遠,。我們和美國也許有一些貿(mào)易關系，但是這種貿(mào)易關系和民眾的生活無關,，例如食物,，我不認為我們和美國有很好的貿(mào)易關系,，也許是有的，但我不想知道,，也不感興趣,。我們和美國的一些雙邊關系側重于貿(mào)易，也許還有國防,。我們一直在討論這個問題,，當中有一些涉及臺灣問題。我不認為這里面應該有臺灣什么事,，臺灣只是中國的一個省,。

然后是南海的問題，當我還是菲律賓總統(tǒng)的時候,，這里并沒有什么爭吵,，我們是可以回歸正常（關系）的。我希望我們能阻止發(fā)生在這里的爭吵,，因為美國人在逼著菲律賓政府在這一地區(qū)找一個可以找碴吵架的地方,，但最后這可能會挑起一場戰(zhàn)爭。我非常確定,，就是美國在給菲律賓下指令,，告訴本屆菲政府不要害怕（去挑釁），因為美國會支持馬尼拉,。

不過,，我不認為美國會為我們出生入死。現(xiàn)在,，美國在菲律賓有這么多軍事基地,。當美國想在菲建立一個大基地時，我明確表示反對,，但在菲律賓現(xiàn)任政府的同意下,，美國就做到了。我為我的國家感到深深的遺憾,，然而我已不再是總統(tǒng)了,，不能參與這些事務了，但如果有辦法扭轉局面,，我會移除這些軍事基地,。我會告訴美國人，你們有這么多軍艦,，所以你們不需要我們的島嶼作為發(fā)射基地,。

如果依附于另一國，“那么將把自己置于戰(zhàn)爭沖突風險之中”

環(huán)球時報：您在任時制定的對華友好外交政策，以及在南海營造的和平局面現(xiàn)如今已發(fā)生改變,。對此,，您是一種什么心情？菲律賓是否還有可能回到中立立場?

杜特爾特：我很傷心,，我希望我們的關系能修復,，兩國重歸于好。在當前情況下,，我們必須有一個計劃,。

環(huán)球時報：本屆菲政府正試圖制定《海洋區(qū)域法》，還試圖把更多的漁民推向爭議海域,，這被認為是不利于中菲雙方對話與和平的,。您是否同意這一點？

杜特爾特：自從現(xiàn)政府上臺,，對話就不太可能了,，也許有一個補救辦法是我可以和中國官方對話。我會告訴大家,，這是中國想要的協(xié)議,，這很好，我建議大家遵循它,。在我任職期間,，漁民在南海捕魚時，沒有人打擾他們,。

如果想要實現(xiàn)一個中期的改變或者一個徹底的改變,，我們將會經(jīng)歷一段艱難的時期。菲中之間可以嘗試溝通,，不一定是和我,，也可以是和其他人，但我現(xiàn)在是唯一一個敢露面的人,，因為我不怕。

環(huán)球時報：剛才您提到,，2016年10月您來到中國后,，中方就對南海爭議的關切做了一些妥善安排。您還記得當時是如何達成共識的嗎,？

杜特爾特：當時中方允許菲律賓漁民去捕魚,。我們并不為此而爭吵，我們就讓它維持現(xiàn)狀,，這是一個非常好的安排,。每個人都很高興。中國漁民也可以按照需要去那里捕魚。如果漁獲已經(jīng)足夠,，他們就可以回家了,。

環(huán)球時報：本屆菲律賓政府在軍事上加強了與美國的聯(lián)系，向美國開放了新的軍事基地,，在經(jīng)濟上也有轉向美國的一些聲音,。您如何看待菲美關系的“深化”？

杜特爾特：現(xiàn)在的菲律賓很難擺脫美國的控制去保持中立,，我們能做的是不斷教育菲律賓人民,。雖然我退休了，也很疲憊,，但還能站起來召開新聞發(fā)布會并表達我的觀點以及情感,。

這其實很簡單，我們與美國有雙邊關系,，但是如果你的外交政策是扭曲的,，或者說你跟隨美國去偏袒或者敵對一個國家，那么這就是錯誤的,，這就是問題所在,。這屆菲律賓政府把南海問題和臺灣問題等作為對華外交政策的基礎。南海原本很平靜,，但是美國人來了之后,，讓這里充滿了爭吵。

關于臺灣問題,，我說過那是中國的一個省,，我們如果參與其中，那就是在干涉中國的內政,。中國曾經(jīng)有一場革命（人民解放戰(zhàn)爭——編者注）在毛澤東主席領導的中國共產(chǎn)黨和國民黨之間,，國民黨撤退到臺灣島上，但那也是中國的一部分,。臺灣一些人想要“獨立”,，美國明知這是非法的也在支持他們，這就是問題所在,。

因此,，在包括南海問題、臺灣問題以及（美軍）基地問題上,，（菲律賓）如果允許自身依附于另一國,，那么將把自己置于戰(zhàn)爭沖突風險之中。杜特爾特稱南海風浪再起令我傷心,。

關于南海問題,，在原則問題上,，我們正在發(fā)生爭執(zhí)，因為美國在這里告訴大家“你們只管打,，不要害怕,，我們在這里”。這是充滿對抗和敵意的,。

和中國將永遠是朋友,，要找到說服菲律賓政治家的方法

環(huán)球時報：您認為中國和菲律賓如何能夠就南海問題回到談判對話的軌道上來？

杜特爾特：我們只能等了,，因為是美國告訴菲政府應該對中方說什么,，所以（不改變這種狀況）這永遠是一個死循環(huán)。最后,，我想說的是,，我們不是敵人。記住這一點：我們和中國沒有任何爭吵,。（現(xiàn)在爭吵是因為）我們的政府承認并允許美軍的存在,，但我們（和中國）將永遠是朋友。我們要找到說服菲律賓政治家的方法,，告訴他們現(xiàn)任政府（的做法）是在拖我們的后腿,，這種情況會損害菲律賓和中國的關系。

環(huán)球時報：圍繞著您的執(zhí)政風格,，人們賦予了您各種“標簽”,，比如在您的政敵中，有種聲音認為您在南海問題上是一個“軟弱”的人,。不過,，您因為在禁毒、反恐問題上的強硬手段,，以及在外交上不屈服于美國的壓力,，堅持獨立自主的外交風格，而被許多中國民眾認為是一個“硬漢總統(tǒng)”,。您怎么回應和看待這些標簽,？

杜特爾特：首先，讓我解釋一下我的外交政策問題以及國內治理問題,，這是一個原則問題,。我的原則是從正確的角度看問題，是否對我的國家有好處,、是否保持中立、不參與侵略性活動等,。第二個是在治理政策上,，我確實采取了強硬路線，尤其是在毒品、犯罪治理方面,，但我試著對所有人都盡量友好,。這不是和中國假裝友誼，我喜歡中國多過美國,，因為我不喜歡美國人現(xiàn)在說話,、做事的習慣以及處理事情的習慣。杜特爾特稱南海風浪再起令我傷心,。

我很遺憾,，共建“一帶一路”倡議在菲律賓的項目被放緩了，可能是（因為）經(jīng)濟的原因,。我希望中國不斷強大,。