菲律賓前總統(tǒng)：南海風(fēng)浪再起令我傷心

自從小馬科斯上臺(tái)以后,，菲律賓的態(tài)度就發(fā)生了變化,，再度倒向了美國(guó),，在我國(guó)南海挑事兒也是受到了美國(guó)的慫恿,。不過最近菲律賓內(nèi)部正因?yàn)橐环荨熬訁f(xié)議”吵得不可開交,，據(jù)稱該協(xié)議是菲律賓前任總統(tǒng)杜特爾特與中方達(dá)成的,，而小馬科斯則稱其為“秘密協(xié)議”,，認(rèn)為這項(xiàng)協(xié)議事關(guān)菲律賓的“領(lǐng)土和主權(quán)”，他正在等中國(guó)駐菲律賓大使從北京回來,，已經(jīng)要求與對(duì)方見面了,。

記者向菲律賓民眾問起對(duì)前總統(tǒng)杜特爾特的看法時(shí)，許多當(dāng)?shù)孛癖姸紝?duì)這位以“強(qiáng)硬”著稱的菲律賓前任領(lǐng)導(dǎo)人給予了高度評(píng)價(jià)：他治下的菲律賓社會(huì)治安逐漸好轉(zhuǎn),、經(jīng)濟(jì)民生逐步改善,，他還為菲律賓創(chuàng)造了一個(gè)和平的外部發(fā)展環(huán)境，這些都讓許多菲律賓民眾無比懷念,。在菲律賓打開短視頻社交軟件,，也能看到許多民眾分享自己拍攝到的杜特爾特退休后的生活。雖已退出政壇,，但是杜特爾特在菲律賓民眾中依舊享有較高的聲望,。近日，杜特爾特就當(dāng)下中菲關(guān)系等一系列問題在菲律賓達(dá)沃市接受《》記者專訪,。在專訪中,，杜特爾特?cái)?shù)次對(duì)當(dāng)下菲外交政策表達(dá)不滿,，并直言南海風(fēng)浪再起，讓他感到傷心,。

杜特爾特接受《》記者專訪,。

“美國(guó)的外交政策，如果從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看,，它真的充滿了敵意”

：基于目前中菲關(guān)系的現(xiàn)狀,，您希望向中菲兩國(guó)人民傳遞什么樣的聲音？

杜特爾特：我想對(duì)中國(guó),、對(duì)你們的到來表示感謝,。你們來到這里采訪我，圍繞菲中關(guān)系,、地緣政治,、我們所處的糟糕政治局面進(jìn)行討論，我想中國(guó)人民至少可以從一位菲律賓前總統(tǒng)這里獲得一些清晰的觀點(diǎn),，去了解我們希望菲中之間應(yīng)該發(fā)生些什么,。

2016年當(dāng)選菲律賓總統(tǒng)后，我試著制定獨(dú)立的外交政策,，這并非是反對(duì)美國(guó),，我對(duì)華盛頓沒有意見，但問題是我們的外交政策和美國(guó)高度捆綁,，而這使得我們和中國(guó)的關(guān)系不太友好,。所以，我開始采取中立的外交政策,，向全世界宣布我既沒有盟友,，也沒有敵人，只想保持中立,，不需要向任何國(guó)家的外交政策“卑躬屈膝”,，尤其是美國(guó)的。我們知道菲律賓此前幾屆政府總是支持美國(guó),，無論在什么問題上,，而中國(guó)在亞洲地區(qū)總是盡一切可能把我們聚集在一起,，使大家成為好鄰居,。

美國(guó)的外交政策，如果從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看,，它真的充滿了敵意。所以如果和美國(guó)站在一起,、認(rèn)同美國(guó)（的做法）,，那么我們和中國(guó)以及東盟其他國(guó)家的關(guān)系就變得很模糊,。大多數(shù)東盟國(guó)家都實(shí)施非常中立,、獨(dú)立的外交政策,，如果我聽了一些政府顧問的意見,，那么可能直到現(xiàn)在,，菲中關(guān)系都不可能得到改善。這就是為什么我慢慢地讓自己更超然一些,，建立獨(dú)立的外交政策并宣布中國(guó)不是我們的敵人,。

現(xiàn)如今,，共建“一帶一路”倡議吸引東盟國(guó)家和中國(guó)之間開展合作,，但美國(guó)對(duì)此非常擔(dān)憂,，所以他們要求我們不要加入這項(xiàng)倡議。不過,，經(jīng)濟(jì)合作又沒什么錯(cuò)，共建“一帶一路”是一個(gè)很好的倡議,。

所以我明確表示,，坦率地說，我更像是中國(guó)的朋友,。我也沒有與美國(guó)發(fā)生爭(zhēng)吵,，我只是不喜歡他們的行為和處事方式，他們總表現(xiàn)出一種過去帝國(guó)主義的姿態(tài),。他們?cè)谖靼嘌廊酥笳碱I(lǐng)了我們的國(guó)家，但卻告訴菲律賓人民說這對(duì)我們來說是一件好事,，這根本就是無稽之談,。我們本可以在沒有任何人干涉的情況下自己發(fā)展菲律賓。

現(xiàn)在,，中國(guó)和菲律賓之間有著強(qiáng)勁的貿(mào)易關(guān)系,，但在我去北京之前，榴蓮和芒果都是無法出口到中國(guó)的,。在我訪問中國(guó)時(shí),，我懇請(qǐng)中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人考慮菲律賓的困境，通過農(nóng)產(chǎn)品出口的方式幫助我們賺錢，因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)農(nóng)業(yè)國(guó)家,。

在我訪華之后回到菲律賓時(shí),，中國(guó)就向我們打開了大門。中國(guó)幾乎允許進(jìn)口菲律賓所能生產(chǎn)的一切,，所以我非常感激中國(guó)展現(xiàn)的兄弟般的姿態(tài),，我?guī)缀跻蘖耍@對(duì)我們菲律賓人來說真的很好,。

現(xiàn)在,，即使在雙邊貿(mào)易中，中國(guó)也離我們很近,，美國(guó)離我們很遠(yuǎn),。我們和美國(guó)也許有一些貿(mào)易關(guān)系，但是這種貿(mào)易關(guān)系和民眾的生活無關(guān),，例如食物,，我不認(rèn)為我們和美國(guó)有很好的貿(mào)易關(guān)系，也許是有的,，但我不想知道,，也不感興趣。我們和美國(guó)的一些雙邊關(guān)系側(cè)重于貿(mào)易,，也許還有國(guó)防,。我們一直在討論這個(gè)問題，當(dāng)中有一些涉及臺(tái)灣問題,。我不認(rèn)為這里面應(yīng)該有臺(tái)灣什么事,，臺(tái)灣只是中國(guó)的一個(gè)省。

然后是南海的問題,，當(dāng)我還是菲律賓總統(tǒng)的時(shí)候,，這里并沒有什么爭(zhēng)吵，我們是可以回歸正常（關(guān)系）的,。我希望我們能阻止發(fā)生在這里的爭(zhēng)吵,，因?yàn)槊绹?guó)人在逼著菲律賓政府在這一地區(qū)找一個(gè)可以找碴吵架的地方，但最后這可能會(huì)挑起一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng),。我非常確定,，就是美國(guó)在給菲律賓下指令，告訴本屆菲政府不要害怕（去挑釁）,，因?yàn)槊绹?guó)會(huì)支持馬尼拉,。菲律賓前總統(tǒng)：南海風(fēng)浪再起令我傷心。

不過,，我不認(rèn)為美國(guó)會(huì)為我們出生入死?，F(xiàn)在,，美國(guó)在菲律賓有這么多軍事基地。當(dāng)美國(guó)想在菲建立一個(gè)大基地時(shí),，我明確表示反對(duì),，但在菲律賓現(xiàn)任政府的同意下，美國(guó)就做到了,。我為我的國(guó)家感到深深的遺憾，然而我已不再是總統(tǒng)了,，不能參與這些事務(wù)了,，但如果有辦法扭轉(zhuǎn)局面，我會(huì)移除這些軍事基地,。我會(huì)告訴美國(guó)人,，你們有這么多軍艦，所以你們不需要我們的島嶼作為發(fā)射基地,。

如果依附于另一國(guó),，“那么將把自己置于戰(zhàn)爭(zhēng)沖突風(fēng)險(xiǎn)之中”

：您在任時(shí)制定的對(duì)華友好外交政策，以及在南海營(yíng)造的和平局面現(xiàn)如今已發(fā)生改變,。對(duì)此,，您是一種什么心情？菲律賓是否還有可能回到中立立場(chǎng)?

杜特爾特：我很傷心,，我希望我們的關(guān)系能修復(fù),，兩國(guó)重歸于好。在當(dāng)前情況下,，我們必須有一個(gè)計(jì)劃,。

：本屆菲政府正試圖制定《海洋區(qū)域法》，還試圖把更多的漁民推向爭(zhēng)議海域,，這被認(rèn)為是不利于中菲雙方對(duì)話與和平的,。您是否同意這一點(diǎn)？

杜特爾特：自從現(xiàn)政府上臺(tái),，對(duì)話就不太可能了,，也許有一個(gè)補(bǔ)救辦法是我可以和中國(guó)官方對(duì)話。我會(huì)告訴大家,，這是中國(guó)想要的協(xié)議,，這很好，我建議大家遵循它,。在我任職期間,，漁民在南海捕魚時(shí)，沒有人打擾他們,。

如果想要實(shí)現(xiàn)一個(gè)中期的改變或者一個(gè)徹底的改變,，我們將會(huì)經(jīng)歷一段艱難的時(shí)期。菲中之間可以嘗試溝通，不一定是和我,，也可以是和其他人,，但我現(xiàn)在是唯一一個(gè)敢露面的人，因?yàn)槲也慌隆?/p>

：剛才您提到,，2016年10月您來到中國(guó)后,，中方就對(duì)南海爭(zhēng)議的關(guān)切做了一些妥善安排。您還記得當(dāng)時(shí)是如何達(dá)成共識(shí)的嗎,？

杜特爾特：當(dāng)時(shí)中方允許菲律賓漁民去捕魚,。我們并不為此而爭(zhēng)吵，我們就讓它維持現(xiàn)狀,，這是一個(gè)非常好的安排,。每個(gè)人都很高興。中國(guó)漁民也可以按照需要去那里捕魚,。如果漁獲已經(jīng)足夠,，他們就可以回家了。

：本屆菲律賓政府在軍事上加強(qiáng)了與美國(guó)的聯(lián)系,，向美國(guó)開放了新的軍事基地,，在經(jīng)濟(jì)上也有轉(zhuǎn)向美國(guó)的一些聲音。您如何看待菲美關(guān)系的“深化”,？

杜特爾特：現(xiàn)在的菲律賓很難擺脫美國(guó)的控制去保持中立,，我們能做的是不斷教育菲律賓人民。雖然我退休了,，也很疲憊,，但還能站起來召開新聞發(fā)布會(huì)并表達(dá)我的觀點(diǎn)以及情感。

這其實(shí)很簡(jiǎn)單,，我們與美國(guó)有雙邊關(guān)系,，但是如果你的外交政策是扭曲的，或者說你跟隨美國(guó)去偏袒或者敵對(duì)一個(gè)國(guó)家,，那么這就是錯(cuò)誤的,，這就是問題所在。這屆菲律賓政府把南海問題和臺(tái)灣問題等作為對(duì)華外交政策的基礎(chǔ),。南海原本很平靜,，但是美國(guó)人來了之后，讓這里充滿了爭(zhēng)吵,。

關(guān)于臺(tái)灣問題,，我說過那是中國(guó)的一個(gè)省，我們?nèi)绻麉⑴c其中,，那就是在干涉中國(guó)的內(nèi)政,。中國(guó)曾經(jīng)有一場(chǎng)革命（人民解放戰(zhàn)爭(zhēng)——編者注）在毛澤東主席領(lǐng)導(dǎo)的中國(guó)共產(chǎn)黨和國(guó)民黨之間,，國(guó)民黨撤退到臺(tái)灣島上，但那也是中國(guó)的一部分,。臺(tái)灣一些人想要“獨(dú)立”,，美國(guó)明知這是非法的也在支持他們，這就是問題所在,。

因此,，在包括南海問題、臺(tái)灣問題以及（美軍）基地問題上,，（菲律賓）如果允許自身依附于另一國(guó),，那么將把自己置于戰(zhàn)爭(zhēng)沖突風(fēng)險(xiǎn)之中。

關(guān)于南海問題,，在原則問題上，我們正在發(fā)生爭(zhēng)執(zhí),，因?yàn)槊绹?guó)在這里告訴大家“你們只管打,，不要害怕，我們?cè)谶@里”,。這是充滿對(duì)抗和敵意的,。

和中國(guó)將永遠(yuǎn)是朋友，要找到說服菲律賓政治家的方法

：您認(rèn)為中國(guó)和菲律賓如何能夠就南海問題回到談判對(duì)話的軌道上來,？

杜特爾特：我們只能等了,，因?yàn)槭敲绹?guó)告訴菲政府應(yīng)該對(duì)中方說什么，所以（不改變這種狀況）這永遠(yuǎn)是一個(gè)死循環(huán),。最后,，我想說的是，我們不是敵人,。記住這一點(diǎn)：我們和中國(guó)沒有任何爭(zhēng)吵,。（現(xiàn)在爭(zhēng)吵是因?yàn)椋┪覀兊恼姓J(rèn)并允許美軍的存在，但我們（和中國(guó)）將永遠(yuǎn)是朋友,。我們要找到說服菲律賓政治家的方法,，告訴他們現(xiàn)任政府（的做法）是在拖我們的后腿，這種情況會(huì)損害菲律賓和中國(guó)的關(guān)系,。菲律賓前總統(tǒng)：南海風(fēng)浪再起令我傷心,。

：圍繞著您的執(zhí)政風(fēng)格，人們賦予了您各種“標(biāo)簽”,，比如在您的政敵中,，有種聲音認(rèn)為您在南海問題上是一個(gè)“軟弱”的人。不過,，您因?yàn)樵诮?、反恐問題上的強(qiáng)硬手段,，以及在外交上不屈服于美國(guó)的壓力，堅(jiān)持獨(dú)立自主的外交風(fēng)格,，而被許多中國(guó)民眾認(rèn)為是一個(gè)“硬漢總統(tǒng)”,。您怎么回應(yīng)和看待這些標(biāo)簽？

杜特爾特：首先,，讓我解釋一下我的外交政策問題以及國(guó)內(nèi)治理問題,，這是一個(gè)原則問題。我的原則是從正確的角度看問題,，是否對(duì)我的國(guó)家有好處,、是否保持中立、不參與侵略性活動(dòng)等,。第二個(gè)是在治理政策上,，我確實(shí)采取了強(qiáng)硬路線，尤其是在毒品,、犯罪治理方面,，但我試著對(duì)所有人都盡量友好。這不是和中國(guó)假裝友誼,，我喜歡中國(guó)多過美國(guó),，因?yàn)槲也幌矚g美國(guó)人現(xiàn)在說話、做事的習(xí)慣以及處理事情的習(xí)慣,。

我很遺憾,，共建“一帶一路”倡議在菲律賓的項(xiàng)目被放緩了，可能是（因?yàn)椋┙?jīng)濟(jì)的原因,。我希望中國(guó)不斷強(qiáng)大,。