鐘睒睒:我沒有阿諛奉承的習慣

鐘睒睒再次提起了他欣賞的作家塞萬提斯，還有辦公室案桌上那尊堂吉訶德陶瓷像——后者坐在椅子上，左手放在攤開的書本上,，右手執(zhí)劍，似在沉思,。很多人告訴鐘睒睒，辦公室里不能放劍,。他說,，這把劍要放在那里，那是理想之劍,。鐘睒睒:我沒有阿諛奉承的習慣,！

鐘睒睒身上有很多外界為他貼上的標簽，諸如“首富”“頂流”等等,，這些標簽給他帶來了榮光,，也讓他失去了自由，為他招致爭議和謾罵,。

他看似釋懷地說,，“既然給你貼上了標簽，一定有它內在的道理,，你就慢慢去消化,，不要去撕掉?！彼ㄒ幌Ｍ约簱碛械臉撕炇恰袄硐胫髁x者”,。

今年70歲的鐘睒睒，當過農民,，做過記者,，種過蘑菇，養(yǎng)過鱉,，賣過保健品,，后來創(chuàng)辦農夫山泉，取得了成功,，如今手握兩家上市公司——農夫山泉和“開發(fā)出首個國產宮頸癌疫苗”的萬泰生物,。

在商業(yè)世界,，他被評價為孤傲,、“獨狼”，但他喜歡這個稱號。他曾坦言：“我就是一個獨來獨往的人,，同行們在干什么,、想什么，我根本不管,?！薄拔业男愿駴]有阿諛奉承的習慣，所以我不喜歡打交道,，不喜歡喝酒,。”

來源：視覺中國

他也很少在公眾面前露面,，十年里只接受了兩次采訪,，上一次是在9年前。他曾說,，不想多說,，是因為害怕被誤解、被擷取,。這種擔憂并非毫無道理,。鐘睒睒是一個爭議體，從2000年天然水,、純凈水的世紀之爭,，到2013年的標準門事件，爭議總是圍繞著他,。

“一個人的超前性,，一步可能是最好的，如果是兩步就會有爭議性,，如果是三步就會引來非議,。”在近日央視《對話》訪談節(jié)目中,，鐘睒睒解釋說,。

某種程度上，他與一心成為騎士的堂吉訶德一樣,，骨子里有一股執(zhí)拗,。他堅持認為，天然水比純凈水更健康,，曾說不做純凈水,。不過，鐘睒睒“食言”了——今年上半年,，農夫山泉推出了“綠瓶”純凈水,。

但他這并非是背叛自己的堅持，“在這次網絡爭議中，有些人說‘農夫山泉有點甜’騙了我20年,。我想我的錯誤最多也就是剝奪了消費者的選擇權,。”他用賭氣般的語氣說：“我錯了,，我把選擇權還給大家,。”

幾個月前,，娃哈哈創(chuàng)始人宗慶后離世,，鐘睒睒遭遇了一場網絡風暴，由娃哈哈與農夫山泉早年的糾葛,，蔓延至鐘睒睒長子鐘墅子的國籍,、農夫山泉產品上的文化元素等，經歷了一場又一場“審判”,。他憤怒,，執(zhí)拗地想解釋清楚，反而招來新一輪攻擊,。

8月10日,，鐘睒睒罕見地出現(xiàn)在鏡頭前，一一回應外界關于“首富”“網暴”“接班人”的所有爭議,。

2015年,，他接受采訪時坦言，“這么多年,，受了太多委屈”,。這一次，他卻說“不委屈”,，“尤其這一次的網絡風暴,，讓我重新思考首富的責任在哪里”。

以下根據(jù)央視《對話》訪談內容整理（有刪減）：

談首富責任

主持人：

2024年3月25日,，胡潤研究院發(fā)布《2024胡潤全球富豪榜》,，您以4500億元連續(xù)第四次成為中國首富。

鐘睒睒：

我過我的日子,，沒變化,，我沒有覺得這讓我的人生有什么改變。

如果從財富本身來說,，這種財富是消費者或市場對一個企業(yè)家的一種褒獎,。但說句老實話，“首富”這個詞,，在我們國家是有負面性的,。

因為我們從農業(yè)文明一步跨到工業(yè)文明,，中間原本要用300年或400年的時間，我們縮短到了30年,、40年。但這個過程中,，對財富的啟蒙,、認識還不夠，財富的含義,、責任,、價值、行為等都是沒有得到充分詮釋的,。

攝影：姜辰雨

主持人：

對于這樣的看首富的負面眼光，您會覺得委屈嗎,？

鐘睒睒：

我覺得不委屈,。

尤其這一次的網絡風暴，讓我重新思考首富的責任在哪里,。

首富是有責任的,，因為社會對你的要求不一樣了。以前我們雖然做了很多利他的事情,，但我認為如果善欲人見,，那就不是一種真善。如果你做好事,，是為了讓他人知道,、看見，那就不行,，你就虛偽,。

成為首富后，首先對我的批評來自于24000瓶水,。這其實是我們的一種制度設計,。

汶川地震的時候，我們把水運到了成都,，但成都交通樞紐全部癱瘓。如果要在第一時間把水送到救災現(xiàn)場,，必須要有授權,。所以,，我們設置了一個制度：任何時候,，只要有公眾危機,，公司會將送水的權力下放給每個大區(qū),，后來各個大區(qū)又將這條制度推進了一步,，將1000箱水的權力下放到辦事處和經銷商，也就是24000瓶,。

這個制度設計本來是一個好的東西,，但在網絡爭議中，它也被拉出來,，作為對首富的一種詬病,。我認為是大家不了解我們的制度。

主持人：

有人說,，從全世界來看,，美國的首富是造火箭的，中國的首富是賣水的,，所以就比較“水”,。

鐘睒睒：

我覺得這句話很中肯，我就是賣水的,，對吧,？我就是比較“水”，因為我如果不“水”,，這個“水”就不成為水,。

美國首富埃隆·馬斯克，我看過他的傳記,，我認為他是一個天才型企業(yè)家,。我們倆對比有很大的不一樣。我讀了4年小學,，做了17年農民,，就這么點經歷。埃隆·馬斯克24歲的時候已經是斯坦福大學在讀的博士生,，但他博士沒有讀完,，就下海去做他理想的事業(yè)了。

兩個人是不能比擬的,，但同樣是首富,，社會責任是可以比較的?；貓笥泻芏嗖灰粯拥姆绞?，埃隆·馬斯克走的那條路，是創(chuàng)造科技的邊界,。但我的經歷就是個農民,，這決定了我會更多地去想著農民,，我做在我的知識范圍內可以做的事情。

馬斯克做得驚天動地,，我沒有那么偉大,，但是作為一個中國企業(yè)家，我也做了一些適合我做的事情,，解決了美國人沒有解決的問題,，保持著農民的正常收益，這是我所能貢獻的,，我也為自己感到自豪,。

談流量

主持人：

您現(xiàn)在也是流量中的一員了,，甚至有人說你不是一般的流量擔當,，是頂流。

鐘睒睒：

我不覺得自己有那種能力,。我不是一個經常發(fā)聲的人,，我在觀察流量的時候發(fā)現(xiàn)，

如果“流量”這個詞所帶的信息沒有責任人,，也就是流量在輿論環(huán)境下不承擔法律責任,，流量一定是種惡。

如果讓一些帶有私人目的,，或者為了獲取金錢,，用科技手段利用人性的弱點，故意做流量勢能,，到了一定程度,，就有破壞性。

主持人：

很多時候,，您會不會覺得有些困惑,？更多的人愿意接受他第一時間所接觸到的所謂的真相，其實那是偽真相,，經過一段時間后,，真相出來了，但是大家已經沒有心情去接受它了,。

鐘睒睒：

所以法律要迅速地,、有時間地采取行動。

主持人：

您愿意聊一聊您經歷過的某一次來自網絡上的非議嗎,？

鐘睒睒：

網絡上的攻擊,，我認為讓他去攻擊吧。我估計,，這一次網絡上對我的污名化,，洗不干凈,，隨他去吧。

主持人：

這

是一種無奈的放棄嗎,？

鐘睒睒：

不是,。我做我的事情，不理它,。我有自己心里的理想,，因為最后天一定是會亮的，就是亮得晚了一點,，只要我能堅持到天亮,。

真相出現(xiàn)的那一天，一定會出現(xiàn),，但是沒有那么快,。

很多人說，真理不會缺席,，只是遲到了,，但遲到就是一種傷害，是一種損失,。真理是不能遲到的,。

主持人：

您當時是不是也是處在憤怒的心境當中？

鐘睒睒：

對,。但是我是情緒性地,，有時候憤怒一下，很快就過去了,。我照樣睡覺,，照樣吃飯，照樣上班,。

有時候很氣憤,。如果有一點是真實的，我都笑納,，但幾乎全是胡說八道,。我本身做過新聞，新聞也是我的第一個專業(yè),，真實是新聞的第一要義,。

我覺得網絡怎么可以這樣？沒有邏輯了嗎,？完全去掉時間,，去掉環(huán)境，然后呈現(xiàn)出來,。加上,，很多人不明真相,，只知道這個人那么壞，又是個首富,，去想象首富金錢的獲得,，本來就有原罪。

主持人：

今天你愿意給這些“鍵盤俠”們說點什么嗎,？

鐘睒睒：

“鍵盤俠”的存在,，本身也是一種話語權，對這種話語權,，首先要承擔倫理的責任,；第二還要承擔道德的責任。

這也是為自己好,，你學會了去探求一個事物真相的時候,，就是一種人生閱歷的進步。所以,，你要去做好的事情,，對他人,、對社會有益的事情,，整個社會向上了，你也就向上了,，整個社會向下了,，你一定也被帶下去。

談“做產品”

主持人：

對于做企業(yè)來說,，很多人常常說唯快不破,，“慢”字跟您有什么關系？

鐘睒睒：

“慢”實際上是相對的,，沒有時間,，你真的磨不出一個好產品。我們以前有一句話叫“三年不成軍”,，你組織一支部隊,，沒有三年，基本的樣子都達不到,，所以不是不想快,，而是快不起來。

主持人：

茶用了6年,，橙用了8年,，做水花了10年。您心里著急過嗎,？

鐘睒睒：

著急過,，我不是沒有著急過,，因為那個時候負債率百分之九十幾，但是你急不得,。

主持人：

可是行業(yè)又需要快,，比如產品迭代等等。

鐘睒睒：

快有快的壞處,，如果沒有真正的好產品,，是很容易被覆蓋的，新產品每年可以一代一代地出,，但是壽命不長,。

慢是為了更加長壽，這種慢是長期的技術積累,，它是一種非常強韌的企業(yè)生產能力,。

主持人：

橙汁做了8年，現(xiàn)在盈利了沒有,？

鐘睒睒：

現(xiàn)在橙汁還沒有盈利,。

農業(yè)的盈利，要看什么,？從整個公司來看,，它是有邊際效應的。什么叫邊際效應,？春節(jié)如果沒有橙子,，整個季節(jié)都不豐富了。如果光賣水,，在那個季節(jié)賣水的人就沒事情干,。對于一家公司來說，要靠整體,，并不是每一樣都要賺錢,，一定要有戰(zhàn)略性的虧損、培育項目,。

主持人：

對于戰(zhàn)略性的虧損,，您給自己定過時間表嗎？我們就拿茶來說好了,。

鐘睒睒：

我們從2012年,、2013年做茶，到現(xiàn)在十幾年了,，前6年是沒有賺錢的,，但到了2021年增長曲線上來了，非常快速,。前面這一段長,，不怕，但后面增長曲線要拉得起來,。

主持人：

但是這個賽道上已經很擁擠了,。

鐘睒睒：

對，今年是爆發(fā)式增長,。去年可能還只有10個跟隨品種,，今年估計有2000個，但是這是過程,，最后最好的幾個會留下,。

你不要急著賺錢，只要做了貢獻,，就一定會給你回報財富,。必須要去做那些功課，那些功課不做,，你就是自欺欺人,。

2023年的3個月，我大概有50億元到60億元利潤,，但是前15年,，加起來可能都沒有50億元利潤。

主持人：

前15年里,，你覺得自己這么忙活下去,，有機會能夠掙到錢嗎,？

鐘睒睒：

你看增長曲線,，它的增長曲線一定是有一個緩慢的、健康的積累過程的,，你不要著急,。我注意到黃仁勛的CPU、GPU,，現(xiàn)在GPU2,，你看它的增長曲線很平，但后面可能會一下就拉上來了,，高技術企業(yè)都是這樣的,。而傳統(tǒng)企業(yè)一定要腳踏實地，沒有捷徑,。

主持人：

看的出來,，您一直秉持著“慢就是快”這種理念。

鐘睒睒：

對，有時候快慢是一種能力積累,，它不一定完全,、絕對的是一個數(shù)字，但是你要知道哪個時候快,，哪個時候慢,。

主持人：

人們常常說預測未來是最難的，在快速變化的時代,，您怎么能準確地知道,，自己看到的未來就是10年后可能出現(xiàn)的未來？

鐘睒睒：

每個人都有自己的經營哲學,，邏輯方法論是不一樣的,。比如，我是非常崇尚自然哲學的,，人類發(fā)展到一定程度后,，會關懷自己，健康一定是未來,，所以產業(yè),、產品都圍繞著“健康”兩個字?！敖】怠眱蓚€字聽起來非常廣泛,，但是把它落實到一個點上，需求就出來了,。

然后,，你再看現(xiàn)在的產品，毛病,、缺陷在哪里,，可能你要解決的問題就在哪里。遍地都是,。

主持人：

不斷的自我革新,，不斷的迭代升級。就拿農夫山泉的產品迭代來說,，有這么多的產品,，而且是不同的品類。您是一個天生喜歡“卷”的人嗎,？

鐘睒睒：

我認為“卷”這個詞本身也是一個沒有錯的詞,，別帶著負面的眼光去看它。

它有兩種“卷”法：一種是往下卷,，產品質量下降,，價格降下來,；還有一種是往上卷，產品質量提高,，價格提高,，這是一種好的卷。

真正正向的“卷”就是兩個,，質量向上,、價格向上，社會財富就會增加,。

主持人：

但現(xiàn)在競爭太激烈了,，我們希望呈現(xiàn)出正向的“卷”，但是往往動作變形,。

鐘睒睒：

那是自己的技術含量,、科技含量和差異性不夠，如果夠,，你一定可以往上“卷”,。

談接班人

主持人：

企業(yè)經營總有一天需要面對接班人這個問題，您現(xiàn)在已經有“意中人”了嗎,？

鐘睒睒：

“

意中人”是一個模糊概念,。企業(yè)的接班人分兩種接班：

一個是企業(yè)層面的文化傳承、制度傳承,、價值觀傳承,，大概20年前我們就確定了我們的價值觀——創(chuàng)利、育人,、兼濟天下,。我們也非常重視制度設計，

制度創(chuàng)新或者制度傳承,，一定放在所有權傳承之前,，制度傳承比所有權傳承要大。

很多人,，這兩個傳承不分,。制度傳承、文化傳承是一個企業(yè)長盛不衰的重要問題,，因為傳承是可以跟你沒有血緣關系的，這是最重要的,。第二才是你的所有權傳承,。

主持人：

聽到坊間有這樣的說法：農夫山泉有可能會傳給美國籍的二代，未來它可能就不是中國企業(yè),，此話當真,？

鐘睒睒：

我認為農夫山泉永遠都是一個優(yōu)秀的中國企業(yè)。我再重復一遍，農夫山泉永遠屬于中國,。

農夫山泉的股權結構非常簡單,，沒有什么群島公司，它的價值鏈非常短,，股權結構非常簡單,。我不會在開始的時候，沒有考慮到我認為最重要的所有權問題,，我一定是考慮得非常清楚的,。

主持人：

對于接班人的考慮，現(xiàn)在接近100%的清晰了嗎,？

鐘睒睒：

不清晰,。不能清晰，因為這是慣例,。

主持人：

不能清晰,，接班人怎么知道該做點什么準備？

鐘睒睒：

對,，不能做準備,，因為這是一家大公司。

所有大公司,，為了讓這個機體永遠處于競爭階段,，必須保密，讓所有人都覺得我是有機會的,。

主持人：

這個謎底會在什么樣的情況之下被揭開,，讓公眾看到？

鐘睒睒：

在我認為他們的能力讓我覺得可以放心了,，可以交這個棒了的時候,。

主持人：

說一個反向的例子，什么樣的接班人可能不會如你所愿,，把企業(yè)繼續(xù)帶到蒸蒸日上的地步,，反而會讓企業(yè)走下坡路？

鐘睒睒：

接班人最不好的素質就是猶豫,、疑而不決,、不果斷，這是最底線的素質,。

為什么,？你哪怕是做一個錯誤的決定，也要決斷,。決定有時候要慢,，有時候要快,，但你必須有一種決定。

我認為接班人首先需要的是善良,，足夠的聰明,，然后利他，有創(chuàng)新性,、不因循守舊,，敢于打破常規(guī)。企業(yè)的生命力在于他的勇敢,，所以我的這些要求都是非常高的,，但也可以由一個集體來完成。

鐘睒睒:我沒有阿諛奉承的習慣,！