【對話/觀察者網(wǎng)鄭樂歡】

觀察者網(wǎng)：我看到您在TikTok上置頂?shù)囊曨l,，也就是您近期爆火的這個(gè)視頻,，播放量已經(jīng)達(dá)到了240萬，想問一下您當(dāng)時(shí)是在什么情況下錄制的這段視頻,？

尼爾：我在加拿大,、美國生活了二十年左右,，對這邊的社會與政治環(huán)境也比較熟悉。發(fā)這個(gè)視頻的目的其實(shí)并不是為了鼓動他們真的去革命,，而是想讓大家意識到,，真正的問題并不在中國身上，也不在貿(mào)易上,，而是美國自己內(nèi)部出現(xiàn)了嚴(yán)重的問題,。

過去這么多年的中美貿(mào)易中，其實(shí)中美雙方都是受益者,。我是武漢人,，每年我回家的時(shí)候都會發(fā)現(xiàn)城市有很多新變化，但我每次去美國的感覺就是沒有太大的變化：城市的基建越來越舊,、看不起病的人越來越多,、路邊的流浪漢還是跟以前一樣等等。

所以,，我想用這個(gè)視頻告訴大家,，這個(gè)國家的權(quán)力已經(jīng)不在普通人手里了，而是被一些極少數(shù)利益集團(tuán)控制著,。而且,，這些少數(shù)者并沒有真正為老百姓解決問題,，而是靠紅藍(lán)分裂、左右對立讓普通人互相吵架,，從而轉(zhuǎn)移民眾的視線,，他們自己卻在后面獲利。

因此,，我想通過視頻讓大家看清楚,，究竟是誰在控制著國家的方向？民眾的對立面到底在哪里,？

觀察者網(wǎng)：我注意到在TikTok,、Instagram等海外APP上，您的視頻被大量搬運(yùn)和二創(chuàng),。同時(shí),，我注意到下面的評論中各種語言的都有，而且大部分人都非常贊同您的觀點(diǎn),。這個(gè)視頻能夠在互聯(lián)網(wǎng)上轟動,，尤其是在海外互聯(lián)網(wǎng)上爆火，甚至被美國媒體引用到節(jié)目當(dāng)中,，您認(rèn)為有哪些原因,？

尼爾：我覺得其實(shí)很多人內(nèi)心都有這種感覺，只是平時(shí)沒人說,，也沒人敢直接說出來,。尤其是“革命”這個(gè)詞，在他們眼里就相當(dāng)于是內(nèi)戰(zhàn)了,，所以他們不敢說這種東西,。而最重要的是，這種事情被一個(gè)中國人說出來,，對他們而言是很震驚,、刺耳的一件事。

我看到評論區(qū)里點(diǎn)贊的,，有很多都是非洲的,、南美的、歐洲的網(wǎng)友,，其實(shí)很多美國以外的人現(xiàn)在都特別清楚美國究竟發(fā)生了什么,，只有美國部分人還沉迷于兩黨對立制造的“誰愛國誰叛國”的政客節(jié)奏當(dāng)中，然后將美國自己的問題歸咎于移民和中國身上,。

其實(shí)我說的這些,，在很多年前就有人提出來了，但沒人理會,。所以,，這也是這個(gè)視頻能產(chǎn)生很多共鳴的原因吧,。

觀察者網(wǎng)：您在視頻中也提到了，“中國是賺了錢,，但我們用來修公路,，讓數(shù)百萬人住有所居，投資醫(yī)療,，提高生活水平,，我們把財(cái)富反哺給人民”，“我的家庭也因此受益”,。能不能講講這個(gè)情況,？作為在海外生活的華人，您怎么看中國這些年的發(fā)展,？

尼爾：我舉一個(gè)最簡單的例子：2007年左右,，溫哥華有三條地鐵線，而武漢當(dāng)時(shí)只有一條,；而現(xiàn)在武漢有12條地鐵線,，溫哥華還是只有三條，美國的情況也類似,。

為什么會這樣呢,？一方面，政權(quán)的更替很容易出現(xiàn)新政府取消前政府方案的情況,，這導(dǎo)致他們做任何事情,，都一直處于互相推卸、事情做不下來的一個(gè)狀態(tài),。另一方面，就是他們自己本身的施工速度也比較慢,，所以尤其在基建方面就沒什么變化,。

米爾斯海默點(diǎn)贊中國小伙

再說看病，美國和加拿大遠(yuǎn)沒有中國這么方便,。一來,，美國看病花費(fèi)相當(dāng)高，之前我們在加州預(yù)約咨詢一位癌癥?？漆t(yī)生,，光是見一面就要花五千多美元。二來,，預(yù)約時(shí)間也很久,，光是面診就需要等四個(gè)月的時(shí)間，如果要開始治療那就要等一年了,。加拿大是全民免費(fèi)醫(yī)保,，但等待就醫(yī)的時(shí)間周期也相當(dāng)長,。我身邊朋友就有一個(gè)例子，他只是需要做一個(gè)小手術(shù),，但醫(yī)生說要等6個(gè)月,，這換在國內(nèi)，可能第二天就做了,。

所以,，一是錢，二是時(shí)間,。如果沒有私人保險(xiǎn)的話,，在美國看病是一件很頭疼的事情。

因?yàn)槲沂潜臼兰o(jì)初出國的,，所以一直可以對比國內(nèi)和國外的發(fā)展,。在這方面，可以說我們這一代人看到的是最多的,。

觀察者網(wǎng)：正如您所說的,，一個(gè)很有意思的現(xiàn)象是，這次特朗普發(fā)起的針對中國的關(guān)稅戰(zhàn),，與以往美西方媒體唱衰,、抹黑中國不同，這次有很多支持,、理解中國的聲音,，包括一些美國普通民眾也表示，“作為美國人感到很尷尬”,，您覺得為什么會出現(xiàn)這種現(xiàn)象,？

尼爾：首先，特朗普自己說的很多話其實(shí)就是謊言,。比如他說關(guān)稅都是外部供應(yīng)商償付,，但其實(shí)都是買方這邊自己在承擔(dān)。所以現(xiàn)在的情況是,，特朗普說什么,，他下面的人就信什么。

我再舉一個(gè)例子,，特朗普前段時(shí)間以加拿大對美國牛奶征收高額關(guān)稅為由,，來對加拿大加關(guān)稅，并且罵加拿大通過牛奶牟取暴利等等,。但實(shí)際的情況是,，加拿大的關(guān)稅只適用于超出限額的商品。這么多年以來，美國出口到加拿大的牛奶從未達(dá)到那個(gè)限額,，因此加拿大的這個(gè)關(guān)稅從未被激活,，只是放在那里的一個(gè)擺設(shè)而已。

所以,，但凡稍微有點(diǎn)知識的人,，都會覺得特朗普的關(guān)稅政策簡直匪夷所思。

觀察者網(wǎng)：美國著名學(xué)者約翰·米爾斯海默在節(jié)目中點(diǎn)評了您的觀點(diǎn),，他表示非常同意,，并且他說，這也是特朗普在三次選舉中向公眾宣揚(yáng)的思想,。正因?yàn)槊绹陙泶嬖诜淳⒌内厔?，讓特朗普這樣的人物兩次當(dāng)上了美國總統(tǒng)。所以結(jié)合上一個(gè)問題,，您如何看待特朗普目前掀起的這場“MAGA革命”,？

尼爾：我認(rèn)為特朗普最初就是想抓住美國底層所謂反精英、反建制的一種情緒,。特朗普是一個(gè)商人,，他最擅長的其實(shí)就是把自己包裝成一個(gè)品牌來營銷，所以MAGA精準(zhǔn)地利用了那些普通美國民眾對社會不滿的情緒,。其實(shí),，特朗普自己也是精英，他上臺的背后都是由硅谷和華爾街這些真正的權(quán)貴支撐的,。特朗普并沒有打破寡頭的結(jié)構(gòu),，只是換了一群自己的寡頭而已。

所以,，我覺得特朗普號召的“MAGA革命”本質(zhì)上不會有任何改變,，只是一次對民意的收割，反而還可能會讓美國民眾產(chǎn)生更多的對立情緒,。

觀察者網(wǎng)：這場關(guān)稅戰(zhàn),，中國打得也很堅(jiān)決。作為一個(gè)海外華人,，您怎么看中國這次的回?fù)簦咳绻麖母甏蟮臍v史視角來看,，您認(rèn)為這場關(guān)稅戰(zhàn)會成為中美力量對比的轉(zhuǎn)折點(diǎn)嗎,？

尼爾：中國的回?fù)羰菍Φ模覀円欢ㄒ獔?jiān)決回?fù)?。因?yàn)槊绹F(xiàn)在就是欺軟怕硬的態(tài)度,，所以我們一定要強(qiáng)硬地回?fù)簦@樣我們在后面才能夠更好地研判形勢，也能讓美國在之后制定對華政策時(shí),，能夠三思而后行,。

其實(shí)美國現(xiàn)在給中國加到這么高的關(guān)稅，最后還是老百姓來買單,。我身邊有一些在亞馬遜上做電商的朋友,，他們的利潤大概也就30%左右，最后關(guān)稅的負(fù)擔(dān)都會落在美國的工人,、消費(fèi)者以及小型企業(yè)身上,。特朗普希望制造業(yè)回歸，但這是不現(xiàn)實(shí)的,，他一味地提高關(guān)稅反而會讓美國國內(nèi)的通貨膨脹更嚴(yán)重,。這幾天特朗普一直在和美聯(lián)儲主席鮑威爾吵架，說要提前降息刺激消費(fèi),，結(jié)果導(dǎo)致道瓊斯還跌了2.5%,。

我覺得相比美國，中國經(jīng)濟(jì)肯定更有韌性,。從目前來講,，我們把外貿(mào)轉(zhuǎn)內(nèi)貿(mào)、內(nèi)循環(huán)擴(kuò)大做好,，然后再通過和其他國家合作,，一定程度上也能夠緩解關(guān)稅戰(zhàn)的壓力。而從長遠(yuǎn)來看,，中國國內(nèi)只要保持一個(gè)相對穩(wěn)定的經(jīng)濟(jì)環(huán)境,，我們就能在貿(mào)易戰(zhàn)中慢慢勝出。

另外,，我看到特朗普第一季度的支持率是45%,，這個(gè)數(shù)字是二戰(zhàn)以來美國總統(tǒng)同期的最低支持率。美國基本上從今年年底開始就要準(zhǔn)備中期選舉,，所以我個(gè)人認(rèn)為特朗普政府目前這種激進(jìn)的對華政策可能還會持續(xù)一段時(shí)間,。

觀察者網(wǎng)：在特朗普政府宣布“對等關(guān)稅”政策后，加拿大也宣布了對美國的反制關(guān)稅,。有民調(diào)顯示,，目前加拿大人對美國的好感度出現(xiàn)驟降。再加上特朗普之前一再表示要把加拿大作為美國的第51個(gè)州,，作為在加拿大生活的華人,，您怎么評價(jià)特朗普上臺后對加拿大的態(tài)度？加拿大國內(nèi)普遍的看法是什么,？

尼爾：現(xiàn)在很多加拿大人都不太喜歡特朗普,，就像我前面提到的牛奶案例,，特朗普的表現(xiàn)就跟一個(gè)騙子一樣。他聲稱要將加拿大變成美國的第51個(gè)州,，其實(shí)很多加拿大人聽到這個(gè)詞是相當(dāng)反感的,。因?yàn)榧幽么笫莻€(gè)移民國家，很多加拿大人本身也是從過去一些殖民國家過來的,，所以對于這種帶有“侵略”“殖民”色彩的表述非常敏感,，也非常反感。

現(xiàn)在我身邊認(rèn)識的一些加拿大人對美國的態(tài)度都比較消極,，除了政治上的不信任外,，連旅游都不太愿意去了，很多加拿大人甚至把他們在美國亞利桑那州,、佛羅里達(dá)州的退休房和旅游房都賣了,。

另一方面，加拿大在對華貿(mào)易上一直被美國牽著鼻子走,，所以現(xiàn)在很多加拿大農(nóng)民受到關(guān)稅的沖擊很大,。我身邊的加拿大朋友，以及網(wǎng)上留言的一些加拿大人,，其實(shí)都非常希望加拿大能和中國重新再談一個(gè)自由貿(mào)易協(xié)定,。當(dāng)然，目前大家還都在等待大選結(jié)果,，看看有沒有什么新的轉(zhuǎn)機(jī),。

在加拿大生活多年都會有這樣一個(gè)感觸：加拿大需要時(shí)刻面臨一個(gè)非常不穩(wěn)定的美國，尤其是政治環(huán)境的不穩(wěn)定,。所以如果加拿大想要恢復(fù)經(jīng)濟(jì),，那就需要找到一個(gè)比較穩(wěn)定的經(jīng)濟(jì)合作伙伴，我覺得美國在加拿大心中已經(jīng)不再是一個(gè)可靠的盟友了,。因?yàn)樘乩势找贿呄胍涯鞲?、加拿大都拉入伙，另一邊又要將加拿大變成?1個(gè)州,，又要直接派兵越境消滅墨西哥毒販集團(tuán),，因此兩國民眾對此都覺得匪夷所思。

作為在加拿大生活多年的華人,，希望中加關(guān)系能夠在加拿大選出新領(lǐng)導(dǎo)班子后往比較好的方向發(fā)展,。其實(shí)我一直有一個(gè)想法：如果未來加拿大引進(jìn)中國電車，我想換一輛比亞迪直接開到西雅圖去炸街,。因?yàn)殛P(guān)稅的原因,，加拿大這邊汽車的價(jià)格也漲得很厲害，所以從中國進(jìn)口反而會更好一點(diǎn),。