呂麗萍形容,，當年拍電視劇《激情燃燒的歲月》時,，就像打仗一樣。

如果不是由呂麗萍主演的電影《紅辣椒》上映,，很難有機會采訪到這位榮膺過眾多獎項,，塑造過很多經(jīng)典角色的女演員。

呂麗萍說,，她不喜歡湊熱鬧,，更不認為自己屬于娛樂圈。受訪者供圖

今年已經(jīng)62歲的呂麗萍,，每天過得都很簡單——有了好角色就拼命演,；沒有就認真生活，偶爾做些創(chuàng)作,。

但多年的表演經(jīng)驗,，讓她明白表演是門藝術(shù)，演員需要門檻,，無法干涉別人,，就只能管好自己。也是因為多年來對表演的熱愛，讓她在藝術(shù)創(chuàng)作上充滿自信,，她篤定“萬變不離其宗的是——始終有人在追求真實的,、美好的東西”“演員是不能有惡習的，否則對不起觀眾和行業(yè)”,。

在兩個多小時的采訪中,，呂麗萍言辭犀利、直言不諱,。她說,，她不喜歡湊熱鬧，更不認為自己屬于娛樂圈,。她愿意堅持自己內(nèi)心深處的樂觀,，不放棄，就像她眼中的自己,，“執(zhí)拗且認真,。一旦遇到好的角色，愿意赴湯蹈火,?！?/p>

能演關(guān)注老人、孩子的電影,，多寶貴啊

少有作品的呂麗萍終于回歸大銀幕了,。

這些年，她的作品產(chǎn)量很少,，出演的大多是題材小眾,、角色不算主流的類型片,。即便如此，她比誰都確信,，自己選的是目前行業(yè)與市場最缺失的題材,。“制作沒砸1個億,，題材不是爆笑喜劇,，就是個關(guān)注留守兒童的電影，展現(xiàn)了奶奶和孩子之間的溫情,。來源于真實生活,，不是胡編亂造?！眳嘻惼加脙删湓捀爬穗娪啊都t辣椒》打動她的原因,。

電影《紅辣椒》講述的是一群留守兒童的故事,。受訪者供圖

算起來，《紅辣椒》從2017年開拍到上映用了近五年,，“老人,、留守兒童似乎在電影選材上被遺忘了。就拿老人來說,，很多創(chuàng)作者都會忽略這個年齡段的人,，一部戲里能有三分之一是關(guān)注到他們的就不錯了，甚至很難讓他們成為主角,。但往往他們的經(jīng)歷是最豐富的,，闡述的感情是最真摯的。所以,，我能去演,，是多么的寶貴！”

新京報：《紅辣椒》里,，你有很多和孩子的對手戲,，都說孩子是天生的表演者，你贊同嗎,？

呂麗萍：當然,，跟孩子演戲非常難，他們需要真正從心里認可你這個奶奶,，如果沒有搭建這種共識,，你是演不過他們的。在孩子面前需要從零開始,，向他們學習,，如果你還在那里擺譜、高姿態(tài),，孩子是很難回應你的情感的,。

創(chuàng)作，需要找到志同道合者

呂麗萍20歲時考進中央戲劇學院人才輩出的表演系80班,；遇上拍電影的邀約,，學校不放她走，錯過了改編自梁曉聲的著作,、孫羽執(zhí)導的電影《今夜有暴風雪》,。“誰都想年輕的時候在銀幕上把最青春靚麗的形象留下來,，因為一些原因我拍不了,，是挺難過的。但另一方面,，我的專業(yè)基礎(chǔ)被淬煉得很扎實,，后面能遇上好作品、好時代已經(jīng)很感恩了,?！?/p>

大四那年，她和同學姜文排了個小作品,，引起導演謝晉的關(guān)注,。他直言“這個演員（呂麗萍）能演到70歲”，還將她推薦給導演黃蜀芹,，并有了她人生參演的第一部電影《童年的朋友》,。

《童年的朋友》是呂麗萍參演的第一部電影作品。

她至今仍很感激,，前輩的提點和專業(yè)技能的傳授,。

剛拍戲時，呂麗萍是慌亂的,、無準備的,，硬著頭皮去陜北待了四個月。那個年代的人敬業(yè)得可怕,，做事極其認真,，這種精神鞭策著她，也感染著她,。她也想拼盡全力：“最開始我什么都不明白,，到最后我居然能指揮攝影師了。為了塑造角色,，當時我和黃蜀芹經(jīng)常爭論,，還鬧了幾次別扭。黃蜀芹導演在那個年代是呼風喚雨的大咖,，她不明白這個新人怎么這么不知天高地厚,。直到電影上映后，她來跟我道歉,，說‘你真的演得太好了’。我從沒見過這么好的導演,，她不僅不計較合作中的那些不愉快,，還鼓勵我，這讓我特別歉疚,?！睆哪菚r開始,，呂麗萍才意識到找到志同道合的合作者有多么重要，這也給了她表演的勇氣,。

呂麗萍（中排右）在電影《老井》中與張藝謀合作,，她也憑借該片獲得了金雞獎及百花獎最佳女配角。

1988年,，呂麗萍憑借吳天明執(zhí)導,，張藝謀主演的電影《老井》中蘊藉敦厚的農(nóng)村婦女一角，獲得了金雞獎和百花獎最佳女配角,?！皬埶囍\當時的表演還用評論嗎？我覺得他根本沒有演技,，因為他不需要演技,，完全就是本色出演，足夠好了”,。在呂麗萍看來,，《老井》無疑是大家的巔峰：“任何一部作品的創(chuàng)作就像是一場暴風雨，從小雨到大雨,，再到等來彩虹,，這部電影就讓我看到了彩虹。因為其中的每個人都很厲害,，導演精通,、編劇靠譜，再累都值得去做,?！?/p>

最火的時候，真恨自己太火了

但越是風光無限,，她越想獨處,。她發(fā)現(xiàn)就算喬裝打扮，去哪兒都有人能認出她來,，她不能坐公共汽車,，也不能去公共澡堂，所有人似乎都對她有所期待,。就連她最喜歡的路邊攤都不能隨便吃了：“我這人特喜歡吃煎餅,，買一個煎餅，旁邊人就說‘哎喲喂,，你就吃這個,？’我的天吶！煎餅也吃不成了,。后來到了《激情燃燒的歲月》,，基本沒法跟大家一起吃飯了,，一吃飯就被叫去不停地合影、簽名,?！?/p>

不過，真正談起“流量是不是驕傲的資本”這個話題時,，呂麗萍變得嚴肅了起來,，“現(xiàn)在的行業(yè)挺浮躁的，各種惡習都出現(xiàn)了,，做演員真不能這樣,，軋戲、替身,，應付了事,，這對不起觀眾和行業(yè)。怎么能這樣呢,？比如短期內(nèi)把自己捧紅,，弄好多新聞，攻占很多頭版頭條,，但這都是快餐式的啊,。沒有掌握真正的表演藝術(shù)，弄個旁門左道,、營造是非,，這就是對專業(yè)的褻瀆，你能出名,，但只能臭名遠揚,。”她感嘆著,，早已看不懂如今的很多事,，“要保持表演的純粹性，珍惜羽毛,，真的很難,。今天他火了，明天他涼了,，什么時候大家關(guān)注的都是這些了,？我不是說要批判誰，人都有自己的選擇,，應該尊重,。但我擔憂的是，表演沒有了學術(shù)性,，好演員曲高和寡,，是孤獨的。我們以前的創(chuàng)作環(huán)境不是這樣的,，觀眾能因為好的作品有所感觸,。我認認真真地講，真的是痛恨那些蠶食這個行業(yè)的混子,，沒標準了,，都糊涂了，全有偶像包袱,，沉溺在表面的炒作里,。”

拒絕焦慮

演員們?yōu)槭裁匆謶掷先?/p>

“春天不能代替秋天的成熟,，春天有春天的美,，秋天有秋天的美，總是有不一樣的收獲,?！鄙蠈W時，表演課老師給呂麗萍說的一席話至今都烙在她的心里,。

呂麗萍不明白,，為什么女演員會備受中年危機的困擾，也不懂為什么要去掩蓋年齡,。她從不擔心自己會衰老,，也抵觸在作品中“扮嫩”。她愁的是,，那些帶著炒作性質(zhì)的評論或新聞,，把別人年輕時與變老后的圖片拿來做樣貌對比，大呼這位女演員已經(jīng)老去,，沒了當年的“仙氣”,，“這真是很討厭，太低俗了,，就是一種可笑的行為,，怎么能這么不尊重人？難道他們不會老嗎,？一個演員總在意自己的形象好不好看,，年不年輕，他愿意去美,、去靚就去唄,，大不了多拍點兒掛歷、海報,，多修修圖,，那是他們的愛好我管不著,。但我還是愿意忠于表演、貼近人物,。你讓我花里胡哨的,，染個指甲、做一口潔白的烤瓷牙,，甚至弄個少女臉??我整成那個樣子還能回到真實生活里嗎,？我都不認識自己了，還能演誰??？只能演個整容失敗,！”

后來,，呂麗萍在很多場合都會分享一個角色，就是2018年她與孫海英共同主演的話劇《獨自溫暖》中,，那個情感豐富的70歲老太太,。她言語犀利、金句不斷,，總能在幽默的“懟話”中折射現(xiàn)實生活,，引導觀眾去思考人生。她感動于觀眾的掌聲,，也享受著人生閱歷豐富的角色給予她的快感,。“所以我想,，演完《紅辣椒》也希望鼓勵到很多女演員,，大家不要慌張，只要認真拍戲,，不管中年還是老年都能發(fā)揮自己的魅力,，我們應該有自己的堅守和態(tài)度?！?/p>

在呂麗萍與孫海英主演的話劇《獨自溫暖》中,，她飾演了一個毒舌老太太。圖片來自其微博

電影《紅辣椒》中,，呂麗萍飾演一對留守兒童的奶奶,，她希望通過這次表演鼓勵更多女演員，什么年齡都能遇到合適的角色,。受訪者供圖

不得不承認,，呂麗萍在角色塑造上是成功的，她一向認為自己應該把整個演藝生涯交給觀眾。所以,，她盡量在生活中減少曝光,，拒絕接拍廣告、代言,。在她看來,，讓角色走進觀眾心中需要嚴格的篩選過程,?！氨热缇C藝、直播帶貨這些,，我想著就頭疼,，頻繁曝光后還能當演員嗎？有的人會為了錢財名利去糟蹋自己的專業(yè),，像什么都不懂的房地產(chǎn)老板,，還能當制片人，一炒作,，真能出名,。我就覺得這些歪風邪氣太可怕了?！眳嘻惼颊J為,，專業(yè)人士需要甘于寂寞，需要用角色說話,，不能成天整噱頭,，一個演員沒有續(xù)命的作品，就什么東西都留不下：“以前拍戲的條件是真不好,，但現(xiàn)在是根本不尊重,，都在世俗化、垃圾化,，最后給你拉到這個糞坑里為止,，就都踏實了，甚至已經(jīng)到了拔都拔不起來的地步,，到了低谷期,。能怎么辦呢？短視頻也好,，拍段子也罷,，全是快餐，全是在那里自嗨,。當然短視頻有它的風格,，可以給老百姓一個抒發(fā)自己的地方。但為什么這么多專業(yè)人士、演員也天天在這個平臺那個平臺上,，帶貨直播,、花式拍短片呢，把自己傳統(tǒng)的技能,，該有的作品都給擠沒了,。”

“經(jīng)典源于那個年代大家的創(chuàng)作精神”

新京報：很多年過去了,，大家還在重溫曾經(jīng)的經(jīng)典,，你有沒有想過為什么自己能創(chuàng)造這么多經(jīng)典作品？

呂麗萍：妄自評論就有點兒炫耀的感覺了,，是會招人嫉妒的（笑）,。經(jīng)典源于那個年代大家的創(chuàng)作精神，為了一部作品什么都可以犧牲,，共同的目標就是把戲拍好,。就比如《激情燃燒的歲月》片場真的就很“激情燃燒”，跟打仗一樣,，大家四個月走南闖北,，從內(nèi)蒙古到云南，從上海到北京,，坐著火車哐哐哐,，再辛苦都不怕，但我們很享受啊,。

新京報：你一向?qū)ψ约河泻芨叩囊?，回顧過往的表演經(jīng)歷，有滿意的角色嗎,？

呂麗萍：說實話,，我真沒覺得有非常滿意的角色，好像在專業(yè)上我還沒怎么著,，就已經(jīng)62歲了（笑）,。時光飛逝，很多時候回顧起來都心有余悸,，也認為自己應該能給觀眾帶來更好的作品,。我想真實地給觀眾表達一下什么是藝術(shù)、什么是真正的演技派,、什么是塑造人物,。這是一個多么美好的主題啊。無奈現(xiàn)在太多人把這個主題糟蹋了,，找不到了,，丟失了,，把它找回來一定是很艱難的。但我相信只要努力,，只要大家齊心協(xié)力地去做,。雖然不知道會不會實現(xiàn)，至少現(xiàn)在沒人愿意花錢,、花精力去寫我這個年齡階段的角色,。

新京報：話語間聽出了你的無奈，有沒有考慮過自己做導演,？

呂麗萍：自己做導演會非常操心,，也挺累的，但你需要去追求你認可的,、喜歡的事情,，你的夢想永遠需要自己去實現(xiàn)，指望別人,，可能永遠也實現(xiàn)不了。

“那些表演類綜藝讓人覺得憤怒”

新京報：比起長時間的角色投入,，可能綜藝等快餐式的娛樂節(jié)目對演員會更容易一些,。

呂麗萍：我不在乎這種損失。說實話,，平時我也不想露這個綜藝臉,，誰愛露誰露。只要有角色給我,，感動我就去演,，踏實演戲才是我該做的。有些節(jié)目有學術(shù)性,、權(quán)威性的考量,，我認為可以。但有些節(jié)目看著就很痛苦,，比如評判演技（類的節(jié)目）,，培養(yǎng)演員的節(jié)目，難道演員這樣就誕生了嗎,？暗箱操作,，拉一個捧一個，這讓人覺得憤怒,、覺得可怕,。這種就是拒絕，愛誰誰,，因為我沒興趣,，表演也不能摻假。你多大腕，給再多錢,，也不行,，因為我所尊重的這個事業(yè)，不能被這些所左右,。

新京報：你的兒子張博宇也進入了這行,，他在你們的光環(huán)下會有壓力嗎？會有一種“近水樓臺”的感覺嗎,？

呂麗萍：不是“近水樓臺”,，而是烏云密布、步履艱難,。如果他背著我們的包袱,，就會面臨很大的問題，專業(yè)人士戴著有色眼鏡看他,，是對他不利的,。其實他現(xiàn)在的位置比我們當年要艱難得多，他的前提太多,，壓力也很大,，這行很不容易，是需要極大的耐心和拼搏的精神去長久發(fā)展的,，他需要一切從零開始,，自己走自己的路。

“有些混子讓這個行業(yè)變了味兒”

新京報：你的社交媒體感覺很少會更新,？

呂麗萍：到現(xiàn)在我還沒離開微博,，就是因為觀眾。我愛他們,，他們總是鼓勵我,，還把我以前的作品片段剪輯到一起做回顧，連我自己都沒想到,。你說我現(xiàn)在還要在這行爭個什么呢,？我還要翻紅嗎？我不至于去搶去爭這些東西,，我就是個普通的演員,，愿意為大家演出，創(chuàng)作出大家喜歡的作品就夠了,。我不需要每天出鏡或成為熱點,，真是沒必要。

新京報：你的性格一直很直率,，會毫不掩飾地發(fā)表自己的觀點,，這種性格似乎不太適合娛樂圈,。

呂麗萍：原來沒有“娛樂圈”這三個字，后來有了明星,，才有了娛樂圈,。我應該不在“娛樂圈”的范圍里，只是科班畢業(yè)后,，愛上了表演,，才多演了一點兒作品，宣傳多了一些,。在表演藝術(shù)學校里,，我也看到太多孩子渴望有角色演，渴望能延續(xù)自己的演藝生命,，那時候他們給我注入了一種青春的激情,，讓我更珍惜這個行業(yè)。但后來,，我只覺得有些混子讓這個行業(yè)變了味兒,，我最討厭為了金錢、流量,，粗制濫造的影視作品,，烏七八糟。行業(yè)不好的時候,，有的劇本我看了半天都不明白什么意思，可報酬還倍兒高,，我不演,，別人去演還火了，真搞不懂為什么,？

呂麗萍說,，作為演員唯一要做的就是演好戲。受訪者供圖

新京報：所以你會因為別人不敬業(yè)的態(tài)度或演戲之外的事情感到苦惱,？

呂麗萍：當然,，別人火不火和我沒關(guān)系，我要做的是把自己定位在演員這份職業(yè)上,。除了演戲,，你給自己安排這么多應酬干嗎？你到處走紅毯,，求曝光,，想方設法把自己炒作為熱點人物，不累嗎,？拿走紅毯來說,，我連衣服都沒有,，還要去接受大眾的評論，他們會評論你穿的衣服怎樣,，會問“你怎么重復穿一件衣服,？你是沒有衣服還是怎么著？”讓人頭疼,，我真心覺得還是當演員最好,，你演的戲好了，觀眾認可就行了,，而不是守著紅毯,、綠毯、熒光毯,，咱真不用這么去秀,，走哪兒都要有燈光？太累,。

新京報資深記者周慧曉婉