3月18日凌晨,，上海市新冠肺炎疫情防控專家組成員、復(fù)旦大學(xué)醫(yī)學(xué)院副院長(zhǎng)吳凡百忙中接受人民日?qǐng)?bào)大江東工作室專訪,。這位“疾控女俠”與上海新冠疫情防控決策者和一線疾控人員一樣,，幾乎不眠不休。見縫插針式的午夜專訪,，吳凡對(duì)于當(dāng)前上海疫情防控策略調(diào)整,、網(wǎng)格化篩查等問題，一一正面回應(yīng),。

吳凡在3月19日上海市新冠疫情新聞發(fā)布會(huì)上,。東方網(wǎng)供圖

大江東：國(guó)內(nèi)這輪疫情嚴(yán)重的幾個(gè)地區(qū)要么封城，要么多輪全員核酸檢測(cè),，上海堅(jiān)持不封城,，而是大規(guī)模實(shí)行切塊式、網(wǎng)格化管理,，這個(gè)決策是怎樣做出的,？對(duì)可能面臨的風(fēng)險(xiǎn)，做過哪些評(píng)估和研究,？

吳凡：首先,，上海不是“堅(jiān)持”不封城，而是根據(jù)疫情發(fā)展不同階段,、根據(jù)疫情特征做出的科學(xué)選擇,。大家都知道，上海此前主要是靠“早發(fā)現(xiàn)”,，加上精準(zhǔn)的流調(diào)溯源,，劃定密接、次密接,、風(fēng)險(xiǎn)人群這三個(gè)圈層來做好防控,，盡量在做減法，“多一個(gè)不要,，少一個(gè)不行”,。這個(gè)策略成功的前提，是病例發(fā)現(xiàn)要早,，才能快速排摸清楚,。如果出現(xiàn)較大范圍社區(qū)傳播，就不具備這種做法的前提和條件了。

根據(jù)近期疫情傳播特點(diǎn)和對(duì)幾個(gè)區(qū)陽(yáng)性人員的分析,，我們發(fā)現(xiàn),，疫情存在多點(diǎn)、局部聚集的特征,，并有向全市擴(kuò)散的趨勢(shì),。我們一面圍繞發(fā)現(xiàn)的陽(yáng)性人員線索進(jìn)行排摸，采取相應(yīng)防控措施,；一面也發(fā)現(xiàn)存在病毒隱性感染和隱匿傳播的問題,。由于奧密克戎變異株傳播力增強(qiáng)、人群普遍接種疫苗,，無癥狀感染者和輕癥病例比例比較高,，這對(duì)“早發(fā)現(xiàn)”策略是巨大挑戰(zhàn)。如果不能及時(shí)阻斷病毒傳播鏈,，當(dāng)隱性感染者的基數(shù)積累到一定程度,，就會(huì)出現(xiàn)面上較大范圍的爆發(fā)疫情。

對(duì) “精準(zhǔn)防控”的理解,，我們不要僵化,。今天上海調(diào)整防控策略，用“減少流動(dòng)+核酸篩查” 切塊式,、網(wǎng)格化篩查的做法,，正是根據(jù)不同的疫情特征，實(shí)事求是地分類采取防控措施,，是科學(xué)精準(zhǔn)防控的另一種形態(tài),。上海疫情防控從來不會(huì)為精準(zhǔn)而精準(zhǔn)、為創(chuàng)新而創(chuàng)新,，而是秉持實(shí)事求是科學(xué)態(tài)度,。每一個(gè)決策，專家建議,，領(lǐng)導(dǎo)拍板,，都是需要有擔(dān)當(dāng)?shù)摹?/p>

習(xí)近平總書記多次強(qiáng)調(diào)要統(tǒng)籌好疫情防控和經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，努力用最小的代價(jià)實(shí)現(xiàn)最大的防控效果,，最大限度減少疫情對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的影響,。我們也一直思考，什么是“最小的代價(jià)”,，如何實(shí)現(xiàn)“最大的防控效果”,；怎樣找準(zhǔn)“統(tǒng)籌好疫情防控和經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展”的平衡點(diǎn)——一方面生命至上，疫情防控是當(dāng)前頭等大事,；另一方面,，控制疫情也是為了百姓利益，保障經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，不能只從防控單一維度考慮下重手,、做加法，必須多方兼顧,。疫情防控中,，減法才難做，“多一個(gè)不要”就是做減法,，現(xiàn)在不層層加碼,，分區(qū)分層差異化對(duì)待也是做減法。

從某種意義上說,，上海今天不封城,、不停擺是被“逼”出來的，上海沒有退路,。上海不只是上海人的上海,，也是中國(guó)人的上海，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的重要性無可替代,，甚至?xí)绊憞?guó)際經(jīng)濟(jì)的大局,。像世界第一大集裝箱港碼頭如果停擺，會(huì)有多少國(guó)際貨物貿(mào)易受牽連,，多少貨船滯留海上,？如果封城，停擺一周,、十天,，對(duì)掃干凈疫情確實(shí)有利，但從經(jīng)濟(jì)民生角度看,，多少中小微企業(yè),、打工人、市民百姓都要停下來,，各種損失之大,，是我們承受不起的！

疫情防控,，上?，F(xiàn)在走了一條很艱難的路，防控策略有了重大調(diào)整,，“打法”變了,。原來是找出病毒感染的上、下家,，點(diǎn)對(duì)點(diǎn)清除,；現(xiàn)在是“減少流動(dòng)+擴(kuò)大篩查”，一個(gè)個(gè)區(qū)域切塊、劃分網(wǎng)格,，快速排摸,，通過階段性讓經(jīng)濟(jì)生活慢下來而不是停擺，來實(shí)現(xiàn)疫情的社會(huì)面動(dòng)態(tài)清零,。

大江東：不少人擔(dān)憂,，上海控制得住這一波感染嗎,？疫情會(huì)在何時(shí)迎來“拐點(diǎn)”,、實(shí)現(xiàn)社會(huì)面清零？

吳凡：我不做預(yù)報(bào),。隨著網(wǎng)格化篩查的推進(jìn),，上海的感染人數(shù)短期還會(huì)繼續(xù)增加，這符合我們的預(yù)期,。以前的病例數(shù)字只是冰山一角,，現(xiàn)在要把“冰山”底部兜進(jìn)來，才知道這個(gè)底有多大,。

最近,，上海疫情防控領(lǐng)導(dǎo)小組一直都在深入細(xì)致地與專家組一起分析研判，反復(fù)權(quán)衡,，果斷決策,。疫情沒有給我們考慮周全的時(shí)間，上海不能等待,，明確的防控目標(biāo),，確定了防控戰(zhàn)略大方向，接下來的具體戰(zhàn)術(shù)問題就是邊推進(jìn),、邊研究,，動(dòng)態(tài)研判下一步的打法、手勢(shì),。這兩天,，有了第一階段重點(diǎn)區(qū)域、重點(diǎn)人群篩查的數(shù)據(jù),，就要重新劃分下階段重點(diǎn)地區(qū)了,。

這一次網(wǎng)格化篩查，最大好處是把病毒的隱匿傳播阻斷,，去除隱藏在“水面之下的冰山”部分,。一旦隱匿傳播鏈阻斷，感染人數(shù)就會(huì)斷崖式下降,。當(dāng)前還有一些風(fēng)險(xiǎn),，流行病學(xué)溯源顯示,，上海這波疫情并非一個(gè)來源，除了本地疫情傳播外,，也發(fā)現(xiàn)了國(guó)內(nèi)其他地區(qū)傳入引發(fā)的局部疫情,。

大江東：近期的封閉管理，時(shí)間,、范圍五花八門,，有的是14天，有的是7+7,，有的是2+12，有的是48小時(shí),，百姓有點(diǎn)懵,。能否詳細(xì)解釋一下，各種場(chǎng)所和人員封控的科學(xué)依據(jù),、解封標(biāo)準(zhǔn),？

吳凡：這些管控措施，48小時(shí)（2天）,，是這次重點(diǎn)區(qū)域篩查的措施,，目的是減少人員流動(dòng)，沒有短期的網(wǎng)格固定,，核酸篩查就像開著水龍頭拖地板,，很難排清。

其它幾個(gè)措施,，是圍繞著確診病例和密接,、次密接、風(fēng)險(xiǎn)人群這“三個(gè)圈層”的管控規(guī)定,。

目前,，密接者都是14天集中隔離，次密接為7天集中隔離+7天社區(qū)自我監(jiān)測(cè),?！?+12”針對(duì)的是密接者所在的樓棟或工作場(chǎng)所的風(fēng)險(xiǎn)人群。對(duì)次密接者涉及的工作場(chǎng)所的人員,，目前只要14天自我健康管理,。

大江東：新版《新型冠狀病毒肺炎診療方案（試行第九版）》對(duì)輕型病例實(shí)行集中隔離管理，無癥狀感染者也并不收治,，是否會(huì)帶來防控風(fēng)險(xiǎn),？

吳凡：沒有風(fēng)險(xiǎn)。診療方案是針對(duì)病人的診療規(guī)范,，規(guī)定醫(yī)療機(jī)構(gòu)病人怎么診斷,、怎么治療,、什么標(biāo)準(zhǔn)算治愈。無癥狀感染者不是病人,，不需要治療,，只是他們有傳染性，不能不管,。雖然有過少數(shù)病人治愈出院后核酸復(fù)陽(yáng)的情況,，但都沒有造成持續(xù)感染和傳播的能力，也就沒有太多公共衛(wèi)生學(xué)意義,。

近期,，實(shí)施多時(shí)的國(guó)家疫情防控第八版規(guī)范也在征求意見，一經(jīng)頒布,，防控規(guī)定會(huì)有所調(diào)整,，我們也會(huì)做出相應(yīng)改變。

大江東：正在進(jìn)行的大規(guī)模網(wǎng)格化篩查中,，出現(xiàn)了核酸采樣排長(zhǎng)隊(duì),、健康云系統(tǒng)不暢、檢測(cè)結(jié)果報(bào)告時(shí)間長(zhǎng)等問題,，您怎么看,？

吳凡：據(jù)我了解，為防范惡意攻擊,，上?！敖】翟啤毕到y(tǒng)建設(shè)時(shí)設(shè)置了保護(hù)機(jī)制，一旦短時(shí)間有大量訪問,，系統(tǒng)會(huì)自動(dòng)防護(hù),，目前已經(jīng)做了調(diào)整。鼓勵(lì)大家錯(cuò)時(shí),，提前生成“健康云”二維碼截屏,，小區(qū)檢測(cè)分時(shí)段錯(cuò)峰，讓上網(wǎng)人數(shù)均勻化等,。有的小區(qū)16日出現(xiàn)采樣排隊(duì)聚集現(xiàn)象,，到17日就變得高效順暢。畢竟抗疫兩年多,，上海從沒有同時(shí)做過這么多篩查,。

大江東：關(guān)于網(wǎng)格化篩查，有市民擔(dān)心,，“不是同時(shí)做,，做完的小區(qū)和外面一流通，又會(huì)有傳染風(fēng)險(xiǎn)”,，如果市民有多處住房,，還有不被網(wǎng)格固化的可能性……是這樣嗎,？

吳凡：這一次，上海綜合流調(diào)情況和“熱力圖”等,，對(duì)病例較多,、活動(dòng)頻繁、傳播鏈復(fù)雜,、擴(kuò)散風(fēng)險(xiǎn)較高的重點(diǎn)區(qū)域進(jìn)行較大范圍主動(dòng)篩查,。48小時(shí)內(nèi)的網(wǎng)格化篩查，人員是固定的,。48小時(shí)后,，對(duì)于篩查二次結(jié)果“雙陰”的疫情低風(fēng)險(xiǎn)的街鎮(zhèn)，予以解封,。對(duì)于篩查發(fā)現(xiàn)病例或無癥狀感染者,，但區(qū)域疫情風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)較低的街鎮(zhèn)，針對(duì)該病例相關(guān)人員和居住地等場(chǎng)所（網(wǎng)格）落實(shí)進(jìn)一步排查管控的措施,，其余區(qū)域予以解封。對(duì)于篩查發(fā)現(xiàn)病例或無癥狀感染者較多,，區(qū)域疫情風(fēng)險(xiǎn)較高的街鎮(zhèn),，為盡早發(fā)現(xiàn)傳染源，及早阻斷疫情傳播鏈,，經(jīng)研判評(píng)估,，需再次對(duì)該街鎮(zhèn)開展全覆蓋的篩查。下一輪,，重點(diǎn)區(qū)域調(diào)整,，范圍會(huì)大大收縮。陽(yáng)性感染者就這樣被固定在一個(gè)網(wǎng)格里,。

這次重點(diǎn)區(qū)域篩查可以說上海正在努力探索一條疫情防控的新路——城市運(yùn)行不停擺,，通過分級(jí)分類，實(shí)現(xiàn)社會(huì)面動(dòng)態(tài)清零,。像上海這樣有近3000萬實(shí)有人口的超大城市,，如果沒有網(wǎng)格化的扎實(shí)基礎(chǔ)，即使全城封閉,，也會(huì)有漏網(wǎng)之魚,。

大江東：上海一線疾控隊(duì)伍和基層防控體系眼下壓力巨大，非常疲憊,，讓公眾心存感動(dòng)與敬意,，另一方面也擔(dān)憂忙中出錯(cuò)，疲則生怠,。作為全國(guó)政協(xié)委員,，您在全國(guó)兩會(huì)提出了相關(guān)建議,。當(dāng)下，您認(rèn)為該如何支持和保障基層防控“大白”,？

吳凡：疾控隊(duì)伍和基層防控人員確實(shí)太疲憊了,！心存感動(dòng)與敬意的最好方式，就是配合他們,，不給疫情防控添亂,，自律、作好個(gè)人防護(hù),，不要因?yàn)閭€(gè)人生活有些不便就放任發(fā)泄不滿情緒,。疾控隊(duì)伍是抗疫特種兵、突擊隊(duì),，要愛護(hù)好他們,，關(guān)鍵時(shí)候用在刀刃上。疫情防控不只是公共衛(wèi)生的事,，更是一個(gè)系統(tǒng)性社會(huì)治理問題,，需要同心協(xié)力、綜合施策,。