3月18日凌晨,，上海市新冠肺炎疫情防控專家組成員、復(fù)旦大學(xué)醫(yī)學(xué)院副院長吳凡百忙中接受人民日報大江東工作室專訪,。這位“疾控女俠”與上海新冠疫情防控決策者和一線疾控人員一樣,，幾乎不眠不休,。見縫插針式的午夜專訪,，吳凡對于當(dāng)前上海疫情防控策略調(diào)整,、網(wǎng)格化篩查等問題，一一正面回應(yīng),。

吳凡在3月19日上海市新冠疫情新聞發(fā)布會上,。東方網(wǎng)供圖

大江東：國內(nèi)這輪疫情嚴重的幾個地區(qū)要么封城，要么多輪全員核酸檢測,，上海堅持不封城，而是大規(guī)模實行切塊式,、網(wǎng)格化管理,，這個決策是怎樣做出的,？對可能面臨的風(fēng)險,，做過哪些評估和研究,？

吳凡：首先,，上海不是“堅持”不封城,，而是根據(jù)疫情發(fā)展不同階段、根據(jù)疫情特征做出的科學(xué)選擇,。大家都知道,，上海此前主要是靠“早發(fā)現(xiàn)”，加上精準的流調(diào)溯源,，劃定密接,、次密接,、風(fēng)險人群這三個圈層來做好防控，盡量在做減法,，“多一個不要,，少一個不行”。這個策略成功的前提,，是病例發(fā)現(xiàn)要早,，才能快速排摸清楚。如果出現(xiàn)較大范圍社區(qū)傳播,，就不具備這種做法的前提和條件了,。

根據(jù)近期疫情傳播特點和對幾個區(qū)陽性人員的分析，我們發(fā)現(xiàn),，疫情存在多點,、局部聚集的特征，并有向全市擴散的趨勢,。我們一面圍繞發(fā)現(xiàn)的陽性人員線索進行排摸,，采取相應(yīng)防控措施；一面也發(fā)現(xiàn)存在病毒隱性感染和隱匿傳播的問題,。由于奧密克戎變異株傳播力增強,、人群普遍接種疫苗，無癥狀感染者和輕癥病例比例比較高,，這對“早發(fā)現(xiàn)”策略是巨大挑戰(zhàn),。如果不能及時阻斷病毒傳播鏈,，當(dāng)隱性感染者的基數(shù)積累到一定程度,，就會出現(xiàn)面上較大范圍的爆發(fā)疫情。

對 “精準防控”的理解,，我們不要僵化,。今天上海調(diào)整防控策略，用“減少流動+核酸篩查” 切塊式,、網(wǎng)格化篩查的做法,，正是根據(jù)不同的疫情特征，實事求是地分類采取防控措施,，是科學(xué)精準防控的另一種形態(tài),。上海疫情防控從來不會為精準而精準、為創(chuàng)新而創(chuàng)新,，而是秉持實事求是科學(xué)態(tài)度,。每一個決策，專家建議,，領(lǐng)導(dǎo)拍板,，都是需要有擔(dān)當(dāng)?shù)摹?/p>

習(xí)近平總書記多次強調(diào)要統(tǒng)籌好疫情防控和經(jīng)濟社會發(fā)展,，努力用最小的代價實現(xiàn)最大的防控效果，最大限度減少疫情對經(jīng)濟社會發(fā)展的影響,。我們也一直思考,，什么是“最小的代價”，如何實現(xiàn)“最大的防控效果”,；怎樣找準“統(tǒng)籌好疫情防控和經(jīng)濟社會發(fā)展”的平衡點——一方面生命至上,，疫情防控是當(dāng)前頭等大事；另一方面,，控制疫情也是為了百姓利益,，保障經(jīng)濟社會發(fā)展，不能只從防控單一維度考慮下重手,、做加法,，必須多方兼顧。疫情防控中,，減法才難做,，“多一個不要”就是做減法，現(xiàn)在不層層加碼,，分區(qū)分層差異化對待也是做減法,。

從某種意義上說，上海今天不封城,、不停擺是被“逼”出來的,，上海沒有退路。上海不只是上海人的上海,，也是中國人的上海,，對中國經(jīng)濟社會發(fā)展的重要性無可替代，甚至?xí)绊憞H經(jīng)濟的大局,。像世界第一大集裝箱港碼頭如果停擺,，會有多少國際貨物貿(mào)易受牽連，多少貨船滯留海上,？如果封城,，停擺一周、十天,，對掃干凈疫情確實有利,，但從經(jīng)濟民生角度看，多少中小微企業(yè),、打工人,、市民百姓都要停下來，各種損失之大,，是我們承受不起的,！

疫情防控,，上海現(xiàn)在走了一條很艱難的路,，防控策略有了重大調(diào)整,，“打法”變了。原來是找出病毒感染的上,、下家,，點對點清除；現(xiàn)在是“減少流動+擴大篩查”,，一個個區(qū)域切塊,、劃分網(wǎng)格，快速排摸,，通過階段性讓經(jīng)濟生活慢下來而不是停擺,，來實現(xiàn)疫情的社會面動態(tài)清零。

大江東：不少人擔(dān)憂,，上?？刂频米∵@一波感染嗎？疫情會在何時迎來“拐點”,、實現(xiàn)社會面清零,？

吳凡：我不做預(yù)報。隨著網(wǎng)格化篩查的推進,，上海的感染人數(shù)短期還會繼續(xù)增加,，這符合我們的預(yù)期。以前的病例數(shù)字只是冰山一角,，現(xiàn)在要把“冰山”底部兜進來,，才知道這個底有多大。

最近,，上海疫情防控領(lǐng)導(dǎo)小組一直都在深入細致地與專家組一起分析研判,，反復(fù)權(quán)衡，果斷決策,。疫情沒有給我們考慮周全的時間，上海不能等待,，明確的防控目標,，確定了防控戰(zhàn)略大方向，接下來的具體戰(zhàn)術(shù)問題就是邊推進,、邊研究,，動態(tài)研判下一步的打法、手勢,。這兩天,，有了第一階段重點區(qū)域,、重點人群篩查的數(shù)據(jù)，就要重新劃分下階段重點地區(qū)了,。

這一次網(wǎng)格化篩查,，最大好處是把病毒的隱匿傳播阻斷，去除隱藏在“水面之下的冰山”部分,。一旦隱匿傳播鏈阻斷,，感染人數(shù)就會斷崖式下降。當(dāng)前還有一些風(fēng)險,，流行病學(xué)溯源顯示,，上海這波疫情并非一個來源，除了本地疫情傳播外,，也發(fā)現(xiàn)了國內(nèi)其他地區(qū)傳入引發(fā)的局部疫情,。

大江東：近期的封閉管理，時間,、范圍五花八門,，有的是14天，有的是7+7,，有的是2+12,，有的是48小時，百姓有點懵,。能否詳細解釋一下,，各種場所和人員封控的科學(xué)依據(jù)、解封標準,？

吳凡：這些管控措施,，48小時（2天），是這次重點區(qū)域篩查的措施,，目的是減少人員流動,，沒有短期的網(wǎng)格固定，核酸篩查就像開著水龍頭拖地板,，很難排清,。

其它幾個措施，是圍繞著確診病例和密接,、次密接,、風(fēng)險人群這“三個圈層”的管控規(guī)定。

目前,，密接者都是14天集中隔離,，次密接為7天集中隔離+7天社區(qū)自我監(jiān)測?！?+12”針對的是密接者所在的樓棟或工作場所的風(fēng)險人群,。對次密接者涉及的工作場所的人員,，目前只要14天自我健康管理。

大江東：新版《新型冠狀病毒肺炎診療方案（試行第九版）》對輕型病例實行集中隔離管理,，無癥狀感染者也并不收治,，是否會帶來防控風(fēng)險？

吳凡：沒有風(fēng)險,。診療方案是針對病人的診療規(guī)范,，規(guī)定醫(yī)療機構(gòu)病人怎么診斷、怎么治療,、什么標準算治愈,。無癥狀感染者不是病人，不需要治療,，只是他們有傳染性,，不能不管。雖然有過少數(shù)病人治愈出院后核酸復(fù)陽的情況,，但都沒有造成持續(xù)感染和傳播的能力,，也就沒有太多公共衛(wèi)生學(xué)意義。

近期,，實施多時的國家疫情防控第八版規(guī)范也在征求意見,，一經(jīng)頒布，防控規(guī)定會有所調(diào)整,，我們也會做出相應(yīng)改變,。

大江東：正在進行的大規(guī)模網(wǎng)格化篩查中，出現(xiàn)了核酸采樣排長隊,、健康云系統(tǒng)不暢,、檢測結(jié)果報告時間長等問題，您怎么看,？

吳凡：據(jù)我了解,，為防范惡意攻擊，上?！敖】翟啤毕到y(tǒng)建設(shè)時設(shè)置了保護機制,，一旦短時間有大量訪問，系統(tǒng)會自動防護,，目前已經(jīng)做了調(diào)整,。鼓勵大家錯時，提前生成“健康云”二維碼截屏,，小區(qū)檢測分時段錯峰，讓上網(wǎng)人數(shù)均勻化等,。有的小區(qū)16日出現(xiàn)采樣排隊聚集現(xiàn)象,，到17日就變得高效順暢,。畢竟抗疫兩年多，上海從沒有同時做過這么多篩查,。

大江東：關(guān)于網(wǎng)格化篩查,，有市民擔(dān)心，“不是同時做,，做完的小區(qū)和外面一流通,，又會有傳染風(fēng)險”，如果市民有多處住房,，還有不被網(wǎng)格固化的可能性……是這樣嗎,？

吳凡：這一次，上海綜合流調(diào)情況和“熱力圖”等,，對病例較多,、活動頻繁、傳播鏈復(fù)雜,、擴散風(fēng)險較高的重點區(qū)域進行較大范圍主動篩查,。48小時內(nèi)的網(wǎng)格化篩查，人員是固定的,。48小時后,，對于篩查二次結(jié)果“雙陰”的疫情低風(fēng)險的街鎮(zhèn)，予以解封,。對于篩查發(fā)現(xiàn)病例或無癥狀感染者,，但區(qū)域疫情風(fēng)險相對較低的街鎮(zhèn)，針對該病例相關(guān)人員和居住地等場所（網(wǎng)格）落實進一步排查管控的措施,，其余區(qū)域予以解封,。對于篩查發(fā)現(xiàn)病例或無癥狀感染者較多，區(qū)域疫情風(fēng)險較高的街鎮(zhèn),，為盡早發(fā)現(xiàn)傳染源,，及早阻斷疫情傳播鏈，經(jīng)研判評估,，需再次對該街鎮(zhèn)開展全覆蓋的篩查,。下一輪，重點區(qū)域調(diào)整,，范圍會大大收縮,。陽性感染者就這樣被固定在一個網(wǎng)格里。

這次重點區(qū)域篩查可以說上海正在努力探索一條疫情防控的新路——城市運行不停擺,，通過分級分類,，實現(xiàn)社會面動態(tài)清零。像上海這樣有近3000萬實有人口的超大城市，如果沒有網(wǎng)格化的扎實基礎(chǔ),，即使全城封閉,，也會有漏網(wǎng)之魚。

大江東：上海一線疾控隊伍和基層防控體系眼下壓力巨大,，非常疲憊,，讓公眾心存感動與敬意，另一方面也擔(dān)憂忙中出錯,，疲則生怠,。作為全國政協(xié)委員，您在全國兩會提出了相關(guān)建議,。當(dāng)下,，您認為該如何支持和保障基層防控“大白”？

吳凡：疾控隊伍和基層防控人員確實太疲憊了,！心存感動與敬意的最好方式,，就是配合他們，不給疫情防控添亂,，自律,、作好個人防護，不要因為個人生活有些不便就放任發(fā)泄不滿情緒,。疾控隊伍是抗疫特種兵,、突擊隊，要愛護好他們,，關(guān)鍵時候用在刀刃上,。疫情防控不只是公共衛(wèi)生的事，更是一個系統(tǒng)性社會治理問題,，需要同心協(xié)力,、綜合施策。