十八大后的反腐力度是史無(wú)前例的
新京報(bào):那么你如何評(píng)價(jià)目前的反腐形勢(shì)呢?
二月河:我們目前處在一個(gè)“文化雜交”時(shí)期,,面臨的腐敗在歷史上也是空前的,。傳統(tǒng)文化在回歸、復(fù)蘇,,西方文化也滲透進(jìn)來(lái),,不論是傳統(tǒng)文化還是西方文化,都有好的東西也有不好的東西,。這些不好的東西就包括舊式官場(chǎng)殘余作風(fēng),、利己主義等,如果這些不好的東西吸收多了,,自然會(huì)出現(xiàn)貪官,。
但我們目前的反腐力度更是空前的,。在今年人代會(huì)上和中紀(jì)委的訪談中,,我都說(shuō)過(guò),,現(xiàn)在的反腐力度讀遍二十四史都找不到。剛才說(shuō)過(guò)朱元璋反腐,,偏重嚴(yán)刑峻法,,早上殺掉一批晚上又來(lái)一批??滴踉缙谝餐礆⒇澒?,嫉惡如仇,但是中后期迫于形勢(shì),,越來(lái)越強(qiáng)調(diào)“仁政”,。乾隆更會(huì)放掉一些所謂的能吏??墒舜笠詠?lái),,反腐思路很明確,通過(guò)治標(biāo),,為治本贏得時(shí)間,不論是誰(shuí),、職位多高,,一律一查到底。
新京報(bào):目前也有觀點(diǎn)認(rèn)為,,“官不聊生”,,為穩(wěn)定計(jì),應(yīng)對(duì)官員寬容一些,,你怎么看,?
二月河:十八大后的反腐才開(kāi)始一年半,,反腐力度是史無(wú)前例,但遠(yuǎn)沒(méi)有到所謂的“官不聊生”程度,。而且,,如果一個(gè)官員不貪不腐,怎么會(huì)擔(dān)心自己的前途,?
歷史經(jīng)驗(yàn)告訴我們,,正是因?yàn)閷?duì)官員采取了所謂的寬容的“仁政”,才會(huì)助長(zhǎng)腐敗,,最終導(dǎo)致腐敗像糖尿病一樣,,并發(fā)癥暴發(fā)。宋朝就是這種情況,,采用了“誓不殺大臣”這樣的國(guó)策,,結(jié)果國(guó)家疲弱,被西夏,、契丹,、遼、金屢屢侵犯,。任何一個(gè)朝代都沒(méi)有因?yàn)榉锤?,但是,如果不反腐,、反腐不力,,那么必亡?/p>
“光宗耀祖”也算官員一種“收入”
新京報(bào):還有人主張高薪養(yǎng)廉,比如應(yīng)給公務(wù)員漲工資,。
二月河:公務(wù)員該不該漲工資,,這需要測(cè)算、衡量,。高薪和養(yǎng)廉沒(méi)有對(duì)等關(guān)系,,而且歷史經(jīng)驗(yàn)證明的是,高薪不僅不能養(yǎng)廉,,而且還容易養(yǎng)出貪婪成性的官員,。在今年的人代會(huì)上,我就跟王岐山書(shū)記談到這個(gè)問(wèn)題,。還是以宋朝為例,,這個(gè)被外族多次侵略的朝代,官員的工資福利標(biāo)準(zhǔn)可是最高的,,高到什么程度,?是漢代官員的6倍,清代的10倍,。但是拿著高薪的文官,,越來(lái)越愛(ài)錢(qián),,武官越來(lái)越怕死,高薪只養(yǎng)成了這樣的官員群體,。
新京報(bào):你提到過(guò),,家族的榮譽(yù)也是官員的“收入”,這指的是什么,?
二月河:幾年前,,從來(lái)沒(méi)有哪個(gè)家族成員找我修家譜、給家譜題詞,。但最近兩年,,不少家族成員因?yàn)檫@些事找到我。我身邊不少人都如此,。這證明什么,?民族傳統(tǒng)正在回歸。歷史上,,如果一個(gè)人當(dāng)了大官,,那么就成為整個(gè)家族的榮耀;如果一個(gè)官員貪贓枉法,,就是整個(gè)家族的恥辱,,家族成員都抬不起頭。這對(duì)官員是一種有效的約束力,。
我強(qiáng)調(diào)家族的榮譽(yù)也是官員的“收入”,,想表達(dá)的意思就是當(dāng)官不一定要發(fā)財(cái),如果光宗耀祖,、為家族爭(zhēng)光,,獲得社會(huì)的尊敬,是另一種“收入”,。
新京報(bào):你認(rèn)為古代哪些反腐措施值得現(xiàn)在借鑒,?
二月河:古代也有監(jiān)督制度,比如雍正采用的“密折制度”,,發(fā)動(dòng)官員互相監(jiān)督,,了解下面的實(shí)情。現(xiàn)在的反腐,,應(yīng)該在大力度查處貪官,、腐敗案件的同時(shí),加大公眾監(jiān)督的力度,。權(quán)力裝到制度的籠子里,籠子的鑰匙必須放到百姓手里,。
互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,,每個(gè)政府部門(mén)都有網(wǎng)站,、微博,如果老百姓有了冤情,、發(fā)現(xiàn)官員問(wèn)題,,可以放心地通過(guò)這些網(wǎng)站、微博反映,,知道問(wèn)題會(huì)被及時(shí),、認(rèn)真處理,那么百姓才真正將籠子的鑰匙抓到自己手里,。
和“知音”王岐山僅有兩面之緣
新京報(bào):王岐山說(shuō)你是他的知音,。對(duì)這位知音你如何評(píng)價(jià)?
二月河:這是今年人代會(huì)上的事,,王岐山書(shū)記到我們河南團(tuán)參加討論,,我談了一些對(duì)反腐的看法,他說(shuō)看過(guò)我寫(xiě)的幾本書(shū),。(編者注:在這次團(tuán)組討論上,,王岐山說(shuō),二月河的意思我聽(tīng)懂了,,因?yàn)槲伊私馑?,比他了解我多。他?xiě)的“帝王系列”我認(rèn)真看了,??戳怂臅?shū),就能讀懂他,。知音是什么,,知音是通過(guò)聽(tīng)音樂(lè)就能聽(tīng)懂作曲人想要表達(dá)什么。)
不少媒體問(wèn)過(guò)我,,跟王岐山書(shū)記是不是經(jīng)常來(lái)往,?其實(shí),我和王岐山書(shū)記沒(méi)有私交,。在今年人代會(huì)之前,,也就見(jiàn)過(guò)兩次面,第一次還是他在海南工作的時(shí)候,,邀請(qǐng)我談?wù)労D衔幕l(fā)展問(wèn)題,,第二次也是在人代會(huì)上。我跟很多媒體都說(shuō)過(guò),,在我眼里,,他是反腐英雄,在他身上,,我看到了中央反腐的決心和意志,。