十八大后的反腐力度是史無前例的
新京報:那么你如何評價目前的反腐形勢呢?
二月河:我們目前處在一個“文化雜交”時期,,面臨的腐敗在歷史上也是空前的,。傳統(tǒng)文化在回歸、復蘇,,西方文化也滲透進來,不論是傳統(tǒng)文化還是西方文化,,都有好的東西也有不好的東西,。這些不好的東西就包括舊式官場殘余作風、利己主義等,,如果這些不好的東西吸收多了,,自然會出現(xiàn)貪官。
但我們目前的反腐力度更是空前的,。在今年人代會上和中紀委的訪談中,,我都說過,現(xiàn)在的反腐力度讀遍二十四史都找不到,。剛才說過朱元璋反腐,,偏重嚴刑峻法,早上殺掉一批晚上又來一批,??滴踉缙谝餐礆⒇澒伲祼喝绯?,但是中后期迫于形勢,,越來越強調(diào)“仁政”。乾隆更會放掉一些所謂的能吏,??墒舜笠詠恚锤悸泛苊鞔_,,通過治標,,為治本贏得時間,不論是誰,、職位多高,,一律一查到底,。
新京報:目前也有觀點認為,“官不聊生”,,為穩(wěn)定計,,應對官員寬容一些,你怎么看,?
二月河:十八大后的反腐才開始一年半,,反腐力度是史無前例,但遠沒有到所謂的“官不聊生”程度,。而且,,如果一個官員不貪不腐,怎么會擔心自己的前途,?
歷史經(jīng)驗告訴我們,,正是因為對官員采取了所謂的寬容的“仁政”,才會助長腐敗,,最終導致腐敗像糖尿病一樣,,并發(fā)癥暴發(fā)。宋朝就是這種情況,,采用了“誓不殺大臣”這樣的國策,,結果國家疲弱,被西夏,、契丹,、遼、金屢屢侵犯,。任何一個朝代都沒有因為反腐而亡,,但是,如果不反腐,、反腐不力,,那么必亡。
“光宗耀祖”也算官員一種“收入”
新京報:還有人主張高薪養(yǎng)廉,,比如應給公務員漲工資,。
二月河:公務員該不該漲工資,,這需要測算,、衡量。高薪和養(yǎng)廉沒有對等關系,,而且歷史經(jīng)驗證明的是,,高薪不僅不能養(yǎng)廉,而且還容易養(yǎng)出貪婪成性的官員,。在今年的人代會上,,我就跟王岐山書記談到這個問題,。還是以宋朝為例,這個被外族多次侵略的朝代,,官員的工資福利標準可是最高的,,高到什么程度?是漢代官員的6倍,,清代的10倍,。但是拿著高薪的文官,越來越愛錢,,武官越來越怕死,,高薪只養(yǎng)成了這樣的官員群體。
新京報:你提到過,,家族的榮譽也是官員的“收入”,,這指的是什么?
二月河:幾年前,,從來沒有哪個家族成員找我修家譜,、給家譜題詞。但最近兩年,,不少家族成員因為這些事找到我,。我身邊不少人都如此。這證明什么,?民族傳統(tǒng)正在回歸,。歷史上,如果一個人當了大官,,那么就成為整個家族的榮耀,;如果一個官員貪贓枉法,就是整個家族的恥辱,,家族成員都抬不起頭,。這對官員是一種有效的約束力。
我強調(diào)家族的榮譽也是官員的“收入”,,想表達的意思就是當官不一定要發(fā)財,,如果光宗耀祖、為家族爭光,,獲得社會的尊敬,,是另一種“收入”。
新京報:你認為古代哪些反腐措施值得現(xiàn)在借鑒,?
二月河:古代也有監(jiān)督制度,,比如雍正采用的“密折制度”,發(fā)動官員互相監(jiān)督,,了解下面的實情?,F(xiàn)在的反腐,,應該在大力度查處貪官、腐敗案件的同時,,加大公眾監(jiān)督的力度,。權力裝到制度的籠子里,籠子的鑰匙必須放到百姓手里,。
互聯(lián)網(wǎng)時代,,每個政府部門都有網(wǎng)站、微博,,如果老百姓有了冤情,、發(fā)現(xiàn)官員問題,可以放心地通過這些網(wǎng)站,、微博反映,,知道問題會被及時、認真處理,,那么百姓才真正將籠子的鑰匙抓到自己手里,。
和“知音”王岐山僅有兩面之緣
新京報:王岐山說你是他的知音。對這位知音你如何評價,?
二月河:這是今年人代會上的事,,王岐山書記到我們河南團參加討論,我談了一些對反腐的看法,,他說看過我寫的幾本書,。(編者注:在這次團組討論上,王岐山說,,二月河的意思我聽懂了,,因為我了解他,比他了解我多,。他寫的“帝王系列”我認真看了,。看了他的書,,就能讀懂他,。知音是什么,知音是通過聽音樂就能聽懂作曲人想要表達什么,。)
不少媒體問過我,,跟王岐山書記是不是經(jīng)常來往?其實,,我和王岐山書記沒有私交,。在今年人代會之前,,也就見過兩次面,,第一次還是他在海南工作的時候,,邀請我談談海南文化發(fā)展問題,第二次也是在人代會上,。我跟很多媒體都說過,,在我眼里,他是反腐英雄,,在他身上,,我看到了中央反腐的決心和意志。