十八大后的反腐力度是史無前例的

    新京報：那么你如何評價目前的反腐形勢呢？

    二月河：我們目前處在一個“文化雜交”時期,，面臨的腐敗在歷史上也是空前的,。傳統(tǒng)文化在回歸、復蘇,，西方文化也滲透進來，不論是傳統(tǒng)文化還是西方文化,，都有好的東西也有不好的東西,。這些不好的東西就包括舊式官場殘余作風、利己主義等,，如果這些不好的東西吸收多了,，自然會出現(xiàn)貪官。

    但我們目前的反腐力度更是空前的,。在今年人代會上和中紀委的訪談中,，我都說過，現(xiàn)在的反腐力度讀遍二十四史都找不到,。剛才說過朱元璋反腐,，偏重嚴刑峻法，早上殺掉一批晚上又來一批,?？滴踉缙谝餐礆⒇澒伲祼喝绯?，但是中后期迫于形勢,，越來越強調(diào)“仁政”。乾隆更會放掉一些所謂的能吏,?？墒舜笠詠恚锤悸泛苊鞔_,，通過治標,，為治本贏得時間，不論是誰,、職位多高,，一律一查到底,。

    新京報：目前也有觀點認為，“官不聊生”,，為穩(wěn)定計,，應對官員寬容一些，你怎么看,？

    二月河：十八大后的反腐才開始一年半,，反腐力度是史無前例，但遠沒有到所謂的“官不聊生”程度,。而且,，如果一個官員不貪不腐，怎么會擔心自己的前途,？

    歷史經(jīng)驗告訴我們,，正是因為對官員采取了所謂的寬容的“仁政”，才會助長腐敗,，最終導致腐敗像糖尿病一樣,，并發(fā)癥暴發(fā)。宋朝就是這種情況,，采用了“誓不殺大臣”這樣的國策,，結果國家疲弱，被西夏,、契丹,、遼、金屢屢侵犯,。任何一個朝代都沒有因為反腐而亡,，但是，如果不反腐,、反腐不力,，那么必亡。

    “光宗耀祖”也算官員一種“收入”

    新京報：還有人主張高薪養(yǎng)廉,，比如應給公務員漲工資,。

    二月河：公務員該不該漲工資,，這需要測算,、衡量。高薪和養(yǎng)廉沒有對等關系,，而且歷史經(jīng)驗證明的是,，高薪不僅不能養(yǎng)廉，而且還容易養(yǎng)出貪婪成性的官員,。在今年的人代會上,，我就跟王岐山書記談到這個問題,。還是以宋朝為例，這個被外族多次侵略的朝代,，官員的工資福利標準可是最高的,，高到什么程度？是漢代官員的6倍,，清代的10倍,。但是拿著高薪的文官，越來越愛錢,，武官越來越怕死,，高薪只養(yǎng)成了這樣的官員群體。

    新京報：你提到過,，家族的榮譽也是官員的“收入”,，這指的是什么？

    二月河：幾年前,，從來沒有哪個家族成員找我修家譜,、給家譜題詞。但最近兩年,，不少家族成員因為這些事找到我,。我身邊不少人都如此。這證明什么,？民族傳統(tǒng)正在回歸,。歷史上，如果一個人當了大官,，那么就成為整個家族的榮耀,；如果一個官員貪贓枉法，就是整個家族的恥辱,，家族成員都抬不起頭,。這對官員是一種有效的約束力。

    我強調(diào)家族的榮譽也是官員的“收入”,，想表達的意思就是當官不一定要發(fā)財,，如果光宗耀祖、為家族爭光,，獲得社會的尊敬,，是另一種“收入”。

    新京報：你認為古代哪些反腐措施值得現(xiàn)在借鑒,？

    二月河：古代也有監(jiān)督制度,，比如雍正采用的“密折制度”，發(fā)動官員互相監(jiān)督,，了解下面的實情?，F(xiàn)在的反腐,，應該在大力度查處貪官、腐敗案件的同時,，加大公眾監(jiān)督的力度,。權力裝到制度的籠子里，籠子的鑰匙必須放到百姓手里,。

    互聯(lián)網(wǎng)時代,，每個政府部門都有網(wǎng)站、微博,，如果老百姓有了冤情,、發(fā)現(xiàn)官員問題，可以放心地通過這些網(wǎng)站,、微博反映,，知道問題會被及時、認真處理,，那么百姓才真正將籠子的鑰匙抓到自己手里,。

    和“知音”王岐山僅有兩面之緣

    新京報：王岐山說你是他的知音。對這位知音你如何評價,？

    二月河：這是今年人代會上的事,，王岐山書記到我們河南團參加討論，我談了一些對反腐的看法,，他說看過我寫的幾本書,。（編者注：在這次團組討論上，王岐山說,，二月河的意思我聽懂了,，因為我了解他，比他了解我多,。他寫的“帝王系列”我認真看了,。看了他的書,，就能讀懂他,。知音是什么，知音是通過聽音樂就能聽懂作曲人想要表達什么,。）

    不少媒體問過我,，跟王岐山書記是不是經(jīng)常來往？其實,，我和王岐山書記沒有私交,。在今年人代會之前,，也就見過兩次面,，第一次還是他在海南工作的時候,，邀請我談談海南文化發(fā)展問題，第二次也是在人代會上,。我跟很多媒體都說過,，在我眼里，他是反腐英雄,，在他身上,，我看到了中央反腐的決心和意志。

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