十八大后的反腐力度是史無(wú)前例的

    新京報(bào)：那么你如何評(píng)價(jià)目前的反腐形勢(shì)呢,？

    二月河：我們目前處在一個(gè)“文化雜交”時(shí)期,，面臨的腐敗在歷史上也是空前的。傳統(tǒng)文化在回歸、復(fù)蘇,，西方文化也滲透進(jìn)來(lái)，不論是傳統(tǒng)文化還是西方文化,，都有好的東西也有不好的東西,。這些不好的東西就包括舊式官場(chǎng)殘余作風(fēng)、利己主義等,，如果這些不好的東西吸收多了,，自然會(huì)出現(xiàn)貪官。

    但我們目前的反腐力度更是空前的,。在今年人代會(huì)上和中紀(jì)委的訪談中,，我都說(shuō)過(guò)，現(xiàn)在的反腐力度讀遍二十四史都找不到,。剛才說(shuō)過(guò)朱元璋反腐,，偏重嚴(yán)刑峻法，早上殺掉一批晚上又來(lái)一批,?？滴踉缙谝餐礆⒇澒伲祼喝绯?，但是中后期迫于形勢(shì),，越來(lái)越強(qiáng)調(diào)“仁政”。乾隆更會(huì)放掉一些所謂的能吏,?？墒舜笠詠?lái)，反腐思路很明確,，通過(guò)治標(biāo),，為治本贏得時(shí)間，不論是誰(shuí),、職位多高,，一律一查到底。

    新京報(bào)：目前也有觀點(diǎn)認(rèn)為,，“官不聊生”,，為穩(wěn)定計(jì)，應(yīng)對(duì)官員寬容一些,，你怎么看,？

    二月河：十八大后的反腐才開(kāi)始一年半，反腐力度是史無(wú)前例,，但遠(yuǎn)沒(méi)有到所謂的“官不聊生”程度,。而且,，如果一個(gè)官員不貪不腐，怎么會(huì)擔(dān)心自己的前途,？

    歷史經(jīng)驗(yàn)告訴我們,，正是因?yàn)閷?duì)官員采取了所謂的寬容的“仁政”，才會(huì)助長(zhǎng)腐敗,，最終導(dǎo)致腐敗像糖尿病一樣,，并發(fā)癥暴發(fā)。宋朝就是這種情況,，采用了“誓不殺大臣”這樣的國(guó)策,，結(jié)果國(guó)家疲弱，被西夏,、契丹,、遼、金屢屢侵犯,。任何一個(gè)朝代都沒(méi)有因?yàn)榉锤?，但是，如果不反腐,、反腐不力,，那么必亡?/p>

    “光宗耀祖”也算官員一種“收入”

    新京報(bào)：還有人主張高薪養(yǎng)廉，比如應(yīng)給公務(wù)員漲工資,。

    二月河：公務(wù)員該不該漲工資,，這需要測(cè)算、衡量,。高薪和養(yǎng)廉沒(méi)有對(duì)等關(guān)系,，而且歷史經(jīng)驗(yàn)證明的是，高薪不僅不能養(yǎng)廉,，而且還容易養(yǎng)出貪婪成性的官員,。在今年的人代會(huì)上，我就跟王岐山書(shū)記談到這個(gè)問(wèn)題,。還是以宋朝為例,，這個(gè)被外族多次侵略的朝代，官員的工資福利標(biāo)準(zhǔn)可是最高的,，高到什么程度,？是漢代官員的6倍,，清代的10倍,。但是拿著高薪的文官，越來(lái)越愛(ài)錢,，武官越來(lái)越怕死,，高薪只養(yǎng)成了這樣的官員群體,。

    新京報(bào)：你提到過(guò)，家族的榮譽(yù)也是官員的“收入”,，這指的是什么,？

    二月河：幾年前，從來(lái)沒(méi)有哪個(gè)家族成員找我修家譜,、給家譜題詞,。但最近兩年，不少家族成員因?yàn)檫@些事找到我,。我身邊不少人都如此,。這證明什么？民族傳統(tǒng)正在回歸,。歷史上,，如果一個(gè)人當(dāng)了大官，那么就成為整個(gè)家族的榮耀,；如果一個(gè)官員貪贓枉法,，就是整個(gè)家族的恥辱，家族成員都抬不起頭,。這對(duì)官員是一種有效的約束力,。

    我強(qiáng)調(diào)家族的榮譽(yù)也是官員的“收入”，想表達(dá)的意思就是當(dāng)官不一定要發(fā)財(cái),，如果光宗耀祖,、為家族爭(zhēng)光，獲得社會(huì)的尊敬,，是另一種“收入”,。

    新京報(bào)：你認(rèn)為古代哪些反腐措施值得現(xiàn)在借鑒？

    二月河：古代也有監(jiān)督制度,，比如雍正采用的“密折制度”,，發(fā)動(dòng)官員互相監(jiān)督，了解下面的實(shí)情?，F(xiàn)在的反腐,，應(yīng)該在大力度查處貪官、腐敗案件的同時(shí),，加大公眾監(jiān)督的力度,。權(quán)力裝到制度的籠子里，籠子的鑰匙必須放到百姓手里,。

    互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,，每個(gè)政府部門都有網(wǎng)站、微博，如果老百姓有了冤情,、發(fā)現(xiàn)官員問(wèn)題,，可以放心地通過(guò)這些網(wǎng)站、微博反映,，知道問(wèn)題會(huì)被及時(shí),、認(rèn)真處理，那么百姓才真正將籠子的鑰匙抓到自己手里,。

    和“知音”王岐山僅有兩面之緣

    新京報(bào)：王岐山說(shuō)你是他的知音,。對(duì)這位知音你如何評(píng)價(jià)？

    二月河：這是今年人代會(huì)上的事,，王岐山書(shū)記到我們河南團(tuán)參加討論,，我談了一些對(duì)反腐的看法，他說(shuō)看過(guò)我寫(xiě)的幾本書(shū),。（編者注：在這次團(tuán)組討論上,，王岐山說(shuō)，二月河的意思我聽(tīng)懂了,，因?yàn)槲伊私馑?，比他了解我多。他?xiě)的“帝王系列”我認(rèn)真看了,?？戳怂臅?shū)，就能讀懂他,。知音是什么,，知音是通過(guò)聽(tīng)音樂(lè)就能聽(tīng)懂作曲人想要表達(dá)什么。）

    不少媒體問(wèn)過(guò)我,，跟王岐山書(shū)記是不是經(jīng)常來(lái)往,？其實(shí)，我和王岐山書(shū)記沒(méi)有私交,。在今年人代會(huì)之前,，也就見(jiàn)過(guò)兩次面，第一次還是他在海南工作的時(shí)候,，邀請(qǐng)我談?wù)労Ｄ衔幕l(fā)展問(wèn)題,，第二次也是在人代會(huì)上。我跟很多媒體都說(shuō)過(guò),，在我眼里,，他是反腐英雄，在他身上,，我看到了中央反腐的決心和意志,。

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