昨日，中紀委官網(wǎng)開通“聆聽大家口述實錄”欄目,，開講的第一位大家就是著名作家二月河,。訪談中，二月河說,，“我們黨的反腐力度,，讀遍二十四史，沒有像現(xiàn)在這么強的,。”現(xiàn)在的反腐勢頭令人感到興奮,，可以說是蛟龍憤怒,，魚鱉驚慌，春雷一擊,，震撼四野,，中央高度重視，腐官高度緊張,。

    “中紀委網(wǎng)站已刊發(fā)訪談了,？我還不知道呢”，昨日上午接受新京報記者專訪時,，作家二月河聽說中紀委官網(wǎng)“頭條”發(fā)布了對自己訪談的口述實錄,，有點驚訝，“我不是歷史學家,，更不是反腐專家,，我只是結合自己的歷史知識和學習感受，談了點對反腐的看法”,。新京報記者 王姝

    ■ 人物簡介

    二月河

    著名歷史小說作家,，本名凌解放，河南南陽人,。因其筆下五百萬字的“帝王系列”：《康熙大帝》《雍正皇帝》《乾隆皇帝》三部作品,，被海內(nèi)外讀者熟知。

    ■ 聲音

    任何一個朝代都沒有因為反腐而亡,，但是,，如果不反腐、反腐不力,，那么必亡,。

    現(xiàn)在的反腐，應該在大力度查處貪官,、腐敗案件的同時,，加大公眾監(jiān)督的力度。權力裝到制度的籠子里,，籠子的鑰匙必須放到百姓手里,。

    歷朝歷代官員斂財手段差不多

    新京報：“三年清知府，十萬雪花銀”,，康雍隆時期,，腐敗有多嚴重？

    二月河：“三年清知府,，十萬雪花銀”確切來說形容的是當時的稅收制度。現(xiàn)在地方稅收交到中央,，該是1萬元就是1萬元,，不會多也不會少,。但當時是稅銀，從地方押運到京城,，要用車拉,、用擔子挑，一運就是好幾個月,，所以稅銀就有損耗,。這樣假如朝廷定的是每個百姓征稅一兩，知府就會收一兩一,、一兩二,，留出損耗，有的知府收得更多,，把辦公經(jīng)費也收回來,，但這不是當時官員腐敗斂財?shù)闹饕侄巍?/p>

    新京報：那么當時官員是怎么腐敗斂財?shù)模亢瞳|這些巨貪,，是怎么形成的,？

    二月河：其實跟現(xiàn)在區(qū)別也不大，應該說,，歷朝歷代官員腐敗斂財?shù)氖侄味疾畈欢?，都是老樣翻新。比如行政審批權,，通過掌握地皮,、礦山、煤礦這些資源貪腐,，還有打官司收錢,、買官賣官等等。

    新京報：康雍乾時期,，是如何反腐的,？

    二月河：各朝各代都反腐，但側重不同,。有的偏重嚴刑峻法,，比如朱元璋，殺了一批又一批貪官,，還設置了專門的剝皮手,，官員貪污60兩就要剝皮，但是還是沒有剎住腐敗,，朱元璋自己都說,，早上殺掉一批，晚上又來一批，如之奈何,。有的制定了一些制度,，比如雍正，實行攤丁入畝,、官紳一體納糧,、火耗歸功、密折制度等,，可是當時沒有報紙,、電視，很多老百姓不識字,，話語權掌握在士紳階層,，也就是那些反對反腐的人手里，所以雍正反腐很艱難,。

    經(jīng)濟發(fā)達程度與腐敗無必然聯(lián)系

    新京報：腐敗是歷朝歷代的共性問題,？

    二月河：腐敗不只是中國歷朝歷代的問題，而是世界各國的共性問題,。有人說用所謂的“西藥”反腐,，但是西方國家的貪官也不少。只要有國家,、有團體,、有權力，就會有腐敗,。甚至于沒有公權力,，比如一個私人公司，會計也會貪污老板的錢,，這是人的本性,。無論何種社會制度、意識形態(tài),，只要監(jiān)管不嚴,，就會滋生腐敗。

    新京報：從民族文化角度考慮,，中國的腐敗是不是有更深層次原因,？

    二月河：確實如此。我們的民族文化很輝煌,、很偉大,，但同時也有些不好的東西，比如官本位文化,。萬般皆下品惟有讀書高,，為什么頭懸梁錐刺骨地參加科舉？因為只有讀書、高中,，才能當官,，才能晉身權力階層，得到家族和社會的認可?，F(xiàn)在的小孩子，小小年紀就知道要讓家長賄賂老師,，讓自己當上班干部,，就知道跟別人說我爸是誰，官兒多大,。官本位文化衍生出的就是對權力無止境,、無原則的追求。

    新京報：有觀點認為,，經(jīng)濟越發(fā)達官員越腐敗,，你怎么看？

    二月河：縱觀歷史,，經(jīng)濟的發(fā)展程度和腐敗沒有必然聯(lián)系,。如果社會經(jīng)濟發(fā)展了，錢多了,，但是文化,、教育等其他方面都沒有跟上來，那么就容易滋生腐敗,。

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