中國(guó)科學(xué)院院士朱作言。

“轉(zhuǎn)基因這個(gè)名字,，我不太喜歡。因?yàn)閯e人聽(tīng)了,，什么是轉(zhuǎn)基因啊,，轉(zhuǎn)個(gè)什么基因啊，老百姓聽(tīng)了就恐慌,?！苯眨袊?guó)科學(xué)院院士朱作言就轉(zhuǎn)基因問(wèn)題,，接受澎湃新聞專(zhuān)訪時(shí)表示,，準(zhǔn)確地說(shuō)，人們常說(shuō)的轉(zhuǎn)基因,，是一種分子雜交,，或分子雜交育種。

他進(jìn)一步解釋說(shuō),，傳統(tǒng)的雜交育種是兩個(gè)物種,、品種進(jìn)行雜交，引入成千上萬(wàn)個(gè)基因,。而轉(zhuǎn)基因,，或叫分子雜交育種技術(shù)，唯一的不同是用一個(gè)基因去和另一物種或品種雜交,，引入的是唯一一條基因,，更精準(zhǔn)高效。

7月初,，全球100多位諾貝獎(jiǎng)獲得者聯(lián)合發(fā)表公開(kāi)信,，支持轉(zhuǎn)基因技術(shù)和轉(zhuǎn)基因農(nóng)作物，重申其安全可靠,。這一活動(dòng)引發(fā)人們的廣泛關(guān)注,。

朱作言是國(guó)家農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物安全委員會(huì)第一屆委員會(huì)成員，也是2016年最新一屆委員會(huì)的成員,。

國(guó)家農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物安全委員會(huì)是農(nóng)業(yè)部履行農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物安全管理職能的技術(shù)咨詢機(jī)構(gòu),，由領(lǐng)域內(nèi)專(zhuān)家出任，主要對(duì)農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物的安全性進(jìn)行評(píng)價(jià),，并提出咨詢意見(jiàn),。

“轉(zhuǎn)基因爭(zhēng)論20年后再看會(huì)是一場(chǎng)笑話”

澎湃新聞：您怎么看100多位諾獎(jiǎng)得主聯(lián)合署名支持轉(zhuǎn)基因技術(shù)和黃金大米這件事？中國(guó)科學(xué)家在轉(zhuǎn)基因話題上有無(wú)一致聲音,？

朱作言：你談到中國(guó)科學(xué)家群體,，顯然中國(guó)科學(xué)家中不少人對(duì)這個(gè)問(wèn)題是不理解的，甚至持懷疑態(tài)度,，這就是為什么中國(guó)科學(xué)家沒(méi)有一致起來(lái),。

實(shí)際上,，中國(guó)科學(xué)家有一部分人，比較知道轉(zhuǎn)基因科學(xué)背景的人,，比如說(shuō)分子生物學(xué)界的人,，是毫無(wú)疑問(wèn)會(huì)支持的。

我們中國(guó)好像沒(méi)有發(fā)聲,，不是沒(méi)有發(fā)聲,，中國(guó)科學(xué)院發(fā)布過(guò)關(guān)于支持轉(zhuǎn)基因的聲明，專(zhuān)門(mén)發(fā)布過(guò),，院士們發(fā)表的,，可以查得到，但是這個(gè)聲明在社會(huì)上無(wú)聲無(wú)息,，就沒(méi)什么影響,。

澎湃新聞：您意思是說(shuō)，很缺少那種引起大家關(guān)注,、掀起大討論的,，知曉度很高的科學(xué)家？

朱作言：對(duì),。說(shuō)出來(lái)好像看不起自己,，但中國(guó)科學(xué)家群體在社會(huì)上的影響，真正發(fā)揮的作用還是很有限,。當(dāng)然,，國(guó)外科學(xué)家發(fā)揮的作用有多大，我也不太清楚,，但100多個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)獲得者的簽名,，權(quán)威顯然在。

澎湃新聞：我們?cè)诿襟w上也能看到一些專(zhuān)家學(xué)者說(shuō)轉(zhuǎn)基因是安全的,，但是老百姓好像不買(mǎi)賬,。

朱作言：專(zhuān)家越說(shuō)，他越不買(mǎi)賬,。我看過(guò)相關(guān)的研究文章，一種社會(huì)人的心理,，對(duì)主流的聲音聽(tīng)不進(jìn)去,，越是非主流的聲音，越是聽(tīng)得進(jìn)去,。

澎湃新聞：很少在媒體上看到公眾表達(dá)自己對(duì)轉(zhuǎn)基因食品,、農(nóng)作物的擔(dān)憂，是不是老百姓表達(dá)出來(lái),，會(huì)更有助于解決這個(gè)問(wèn)題,？

朱作言：現(xiàn)在的問(wèn)題是越做科普,，疑慮越多。

澎湃新聞：那應(yīng)該怎么做呢,？

朱作言：就是這個(gè)問(wèn)題,，科學(xué)對(duì)話需要再深刻地考慮一下了。

澎湃新聞：是不是科普的方式需要改變一下,，帶人到實(shí)驗(yàn)室親自看一下,？

朱作言：看也不行，看不懂,。

澎湃新聞：是不是有一個(gè)接受的過(guò)程,，公眾的態(tài)度會(huì)慢慢改變？

朱作言：我個(gè)人的觀點(diǎn)是,，不管政府態(tài)度怎么樣,，反轉(zhuǎn)的態(tài)度怎么樣，我們不看現(xiàn)在,，過(guò)20年后,，回過(guò)頭來(lái)看，這是一場(chǎng)笑話,。

為什么,？科學(xué)的發(fā)展就是這樣。布魯諾,、哥白尼,、伽利略，當(dāng)時(shí)他們有人受到宗教的迫害,，有人被燒死,，現(xiàn)在看來(lái)，他們是被冤枉的,，當(dāng)時(shí)的愚昧造成的,。

我們看近代一點(diǎn)的例子，四十年以前,，那時(shí)候試管嬰兒,，第一個(gè)試管嬰兒出來(lái)的時(shí)候，全世界輿論口誅筆伐?，F(xiàn)在呢,，試管嬰兒有多少，據(jù)說(shuō)通過(guò)試管嬰兒出生的人口接近上千萬(wàn),。這也就幾十年的事情,。

轉(zhuǎn)基因這個(gè)問(wèn)題用不著這么久，我想，再過(guò)二十年回頭來(lái)看這場(chǎng)爭(zhēng)論,，一場(chǎng)笑話,！這就是科學(xué)和科學(xué)的進(jìn)步，最后是不可阻擋的,。

但是在一段時(shí)間內(nèi),，它會(huì)受很多委屈，被暫時(shí)封殺,。

美國(guó)90%以上大豆的種植是轉(zhuǎn)基因,，這封殺得了嗎？讓他們回過(guò)頭種傳統(tǒng)大豆,？根本不可能,。

“轉(zhuǎn)基因這個(gè)名字我不太喜歡”

轉(zhuǎn)基因黃金大米。

澎湃新聞：你怎么看轉(zhuǎn)基因這種技術(shù),？

朱作言：轉(zhuǎn)基因這個(gè)名字,，我不太喜歡。因?yàn)閯e人聽(tīng)了,，什么是轉(zhuǎn)基因啊,，轉(zhuǎn)個(gè)什么基因啊，莫名其妙,，說(shuō)不清楚,。

準(zhǔn)確地說(shuō)，人們理解的轉(zhuǎn)基因,、常說(shuō)的轉(zhuǎn)基因,，應(yīng)該是一種分子雜交，或分子雜交育種,。

什么是分子雜交育種呢,？

原來(lái)培育作物品種過(guò)程中，雜交是應(yīng)用非常廣泛的,。如袁隆平先生培育的雜交水稻,，如同驢和馬雜交后生出來(lái)的騾子。

一個(gè)物種和一個(gè)物種的雜交,，是二者各自全套的基因的雜交,、混合。轉(zhuǎn)基因呢,，也是雜交,，但它不是全套基因的雜交，它只是一個(gè)物種的一個(gè)基因,，和另一個(gè)物種的全套基因進(jìn)行的雜交。

我把馬的一個(gè)基因拿出來(lái)，放到驢子里邊去,，或者把驢子的一個(gè)基因,，放到馬里邊去。

這種雜交,，是很精準(zhǔn)地雜交,，是目的性很明確的雜交，而且是在高技術(shù)基礎(chǔ)上,、現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)發(fā)展的前提下,。

因?yàn)橐郧半s交糊里糊涂嘛，把精子和卵子放在一起,，讓不同的物種交配一下就行了,。（澎湃新聞注：隨后還要從大量產(chǎn)物中篩選，篩選出需要的品種）

現(xiàn)在我們不用做這種,，因?yàn)檫@種傳統(tǒng)的雜交是非常復(fù)雜的,。

因?yàn)槊總€(gè)物種，它有它相對(duì)的優(yōu)點(diǎn),，也有缺點(diǎn),。這個(gè)優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)的基因都放在一起，就一起洗牌了,，將來(lái)長(zhǎng)成什么樣,，聽(tīng)天由命了。然后再去選好的（產(chǎn)物）,。袁隆平不是一天到晚在那兒選擇嘛,，選擇好的（產(chǎn)物）。

但現(xiàn)代科學(xué)發(fā)展不用這樣,，一個(gè)物種,，比如野生稻，如果我知道這個(gè)野生稻里的一個(gè)基因是高產(chǎn)的,，或者粒穗多啊,，或者粒穗飽滿啊等等，那我把這個(gè)基因拿出來(lái),，跟現(xiàn)在我們種的常規(guī)水稻雜交,，結(jié)果呢，既保持了現(xiàn)在種植的常規(guī)水稻的生產(chǎn)優(yōu)越性,，又只改變了它一個(gè)原來(lái)的缺點(diǎn),，比如說(shuō)產(chǎn)量不夠高等。

這樣就說(shuō)得非常清楚,，不是什么轉(zhuǎn)基因,。否則別人聽(tīng)了,，轉(zhuǎn)了個(gè)什么基因啊，搞得糊里糊涂,，老百姓聽(tīng)了就恐慌,。

再準(zhǔn)確地闡述一遍就是：我把一個(gè)優(yōu)良性狀的基因拿出來(lái)，跟另外一個(gè)所需要的生產(chǎn)品種雜交,，這就是分子雜交育種,。

比如說(shuō)，我把一個(gè)β-胡蘿卜素基因拿出來(lái),，跟水稻雜交,，讓原本不具有這一基因的水稻，有了這一基因,，這是分子雜交,，一個(gè)基因和一個(gè)品種的雜交嘛。

如果我說(shuō)轉(zhuǎn)基因,，跟老百姓說(shuō)轉(zhuǎn)胡蘿卜基因,，他就恐慌，也說(shuō)不清楚,。如果我說(shuō),，β-胡蘿卜素基因跟水稻雜交，跟秈什么品種的水稻雜交,；說(shuō)把一個(gè)抗蟲(chóng)蛋白的基因跟玉米雜交,，這樣玉米也抗蟲(chóng)了；或者說(shuō)把一個(gè)作物抗旱的基因拿出來(lái),，與水稻雜交,，這樣來(lái)提高水稻的抗旱性，這樣說(shuō),，比較清楚一點(diǎn),。

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