中國科學院院士朱作言,。
“轉基因這個名字,,我不太喜歡。因為別人聽了,,什么是轉基因啊,,轉個什么基因啊,老百姓聽了就恐慌,?!苯眨袊茖W院院士朱作言就轉基因問題,,接受澎湃新聞專訪時表示,,準確地說,人們常說的轉基因,,是一種分子雜交,,或分子雜交育種。
他進一步解釋說,,傳統(tǒng)的雜交育種是兩個物種,、品種進行雜交,引入成千上萬個基因,。而轉基因,,或叫分子雜交育種技術,,唯一的不同是用一個基因去和另一物種或品種雜交,引入的是唯一一條基因,,更精準高效,。
7月初,全球100多位諾貝獎獲得者聯(lián)合發(fā)表公開信,,支持轉基因技術和轉基因農作物,,重申其安全可靠。這一活動引發(fā)人們的廣泛關注,。
朱作言是國家農業(yè)轉基因生物安全委員會第一屆委員會成員,,也是2016年最新一屆委員會的成員。
國家農業(yè)轉基因生物安全委員會是農業(yè)部履行農業(yè)轉基因生物安全管理職能的技術咨詢機構,,由領域內專家出任,,主要對農業(yè)轉基因生物的安全性進行評價,并提出咨詢意見,。
“轉基因爭論20年后再看會是一場笑話”
澎湃新聞:您怎么看100多位諾獎得主聯(lián)合署名支持轉基因技術和黃金大米這件事,?中國科學家在轉基因話題上有無一致聲音?
朱作言:你談到中國科學家群體,,顯然中國科學家中不少人對這個問題是不理解的,,甚至持懷疑態(tài)度,這就是為什么中國科學家沒有一致起來,。
實際上,,中國科學家有一部分人,比較知道轉基因科學背景的人,,比如說分子生物學界的人,,是毫無疑問會支持的。
我們中國好像沒有發(fā)聲,,不是沒有發(fā)聲,,中國科學院發(fā)布過關于支持轉基因的聲明,專門發(fā)布過,,院士們發(fā)表的,,可以查得到,但是這個聲明在社會上無聲無息,,就沒什么影響,。
澎湃新聞:您意思是說,很缺少那種引起大家關注,、掀起大討論的,,知曉度很高的科學家?
朱作言:對。說出來好像看不起自己,,但中國科學家群體在社會上的影響,,真正發(fā)揮的作用還是很有限。當然,,國外科學家發(fā)揮的作用有多大,,我也不太清楚,但100多個諾貝爾獎獲得者的簽名,,權威顯然在,。
澎湃新聞:我們在媒體上也能看到一些專家學者說轉基因是安全的,但是老百姓好像不買賬,。
朱作言:專家越說,,他越不買賬,。我看過相關的研究文章,,一種社會人的心理,對主流的聲音聽不進去,,越是非主流的聲音,,越是聽得進去。
澎湃新聞:很少在媒體上看到公眾表達自己對轉基因食品,、農作物的擔憂,,是不是老百姓表達出來,會更有助于解決這個問題,?
朱作言:現(xiàn)在的問題是越做科普,,疑慮越多。
澎湃新聞:那應該怎么做呢,?
朱作言:就是這個問題,,科學對話需要再深刻地考慮一下了。
澎湃新聞:是不是科普的方式需要改變一下,,帶人到實驗室親自看一下,?
朱作言:看也不行,看不懂,。
澎湃新聞:是不是有一個接受的過程,,公眾的態(tài)度會慢慢改變?
朱作言:我個人的觀點是,,不管政府態(tài)度怎么樣,,反轉的態(tài)度怎么樣,我們不看現(xiàn)在,,過20年后,,回過頭來看,這是一場笑話。
為什么,?科學的發(fā)展就是這樣,。布魯諾、哥白尼,、伽利略,,當時他們有人受到宗教的迫害,有人被燒死,,現(xiàn)在看來,,他們是被冤枉的,當時的愚昧造成的,。
我們看近代一點的例子,,四十年以前,那時候試管嬰兒,,第一個試管嬰兒出來的時候,,全世界輿論口誅筆伐。現(xiàn)在呢,,試管嬰兒有多少,,據(jù)說通過試管嬰兒出生的人口接近上千萬。這也就幾十年的事情,。
轉基因這個問題用不著這么久,,我想,再過二十年回頭來看這場爭論,,一場笑話,!這就是科學和科學的進步,最后是不可阻擋的,。
但是在一段時間內,,它會受很多委屈,被暫時封殺,。
美國90%以上大豆的種植是轉基因,,這封殺得了嗎?讓他們回過頭種傳統(tǒng)大豆,?根本不可能,。
“轉基因這個名字我不太喜歡”
轉基因黃金大米。
澎湃新聞:你怎么看轉基因這種技術,?
朱作言:轉基因這個名字,,我不太喜歡。因為別人聽了,,什么是轉基因啊,,轉個什么基因啊,莫名其妙,說不清楚,。
準確地說,,人們理解的轉基因、常說的轉基因,,應該是一種分子雜交,,或分子雜交育種。
什么是分子雜交育種呢,?
原來培育作物品種過程中,,雜交是應用非常廣泛的。如袁隆平先生培育的雜交水稻,,如同驢和馬雜交后生出來的騾子,。
一個物種和一個物種的雜交,是二者各自全套的基因的雜交,、混合,。轉基因呢,也是雜交,,但它不是全套基因的雜交,,它只是一個物種的一個基因,和另一個物種的全套基因進行的雜交,。
我把馬的一個基因拿出來,放到驢子里邊去,,或者把驢子的一個基因,,放到馬里邊去。
這種雜交,,是很精準地雜交,,是目的性很明確的雜交,而且是在高技術基礎上,、現(xiàn)代科學技術發(fā)展的前提下,。
因為以前雜交糊里糊涂嘛,把精子和卵子放在一起,,讓不同的物種交配一下就行了,。(澎湃新聞注:隨后還要從大量產物中篩選,篩選出需要的品種)
現(xiàn)在我們不用做這種,,因為這種傳統(tǒng)的雜交是非常復雜的,。
因為每個物種,它有它相對的優(yōu)點,,也有缺點,。這個優(yōu)點和缺點的基因都放在一起,就一起洗牌了,將來長成什么樣,,聽天由命了,。然后再去選好的(產物)。袁隆平不是一天到晚在那兒選擇嘛,,選擇好的(產物),。
但現(xiàn)代科學發(fā)展不用這樣,一個物種,,比如野生稻,,如果我知道這個野生稻里的一個基因是高產的,或者粒穗多啊,,或者粒穗飽滿啊等等,,那我把這個基因拿出來,跟現(xiàn)在我們種的常規(guī)水稻雜交,,結果呢,,既保持了現(xiàn)在種植的常規(guī)水稻的生產優(yōu)越性,又只改變了它一個原來的缺點,,比如說產量不夠高等,。
這樣就說得非常清楚,不是什么轉基因,。否則別人聽了,,轉了個什么基因啊,搞得糊里糊涂,,老百姓聽了就恐慌,。
再準確地闡述一遍就是:我把一個優(yōu)良性狀的基因拿出來,跟另外一個所需要的生產品種雜交,,這就是分子雜交育種,。
比如說,我把一個β-胡蘿卜素基因拿出來,,跟水稻雜交,,讓原本不具有這一基因的水稻,有了這一基因,,這是分子雜交,,一個基因和一個品種的雜交嘛。
如果我說轉基因,,跟老百姓說轉胡蘿卜基因,,他就恐慌,也說不清楚,。如果我說,,β-胡蘿卜素基因跟水稻雜交,,跟秈什么品種的水稻雜交;說把一個抗蟲蛋白的基因跟玉米雜交,,這樣玉米也抗蟲了,;或者說把一個作物抗旱的基因拿出來,與水稻雜交,,這樣來提高水稻的抗旱性,,這樣說,比較清楚一點,。