黃潔夫：那時(shí)候我們的壓力來自于兩方面,。在國內(nèi),，要打碎實(shí)行了20多年的舊體系,，斬?cái)嘣S多說不清道不明的利益集團(tuán)聯(lián)系,，阻力肯定很大,。宣布后,，器官移植界有些醫(yī)生說,，“黃部長是霸王硬上弓”“死囚器官為何不能‘廢物利用’”,。也有人說,，“中國器官移植的冬天到了”,，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為沒有老百姓愿意捐獻(xiàn)。

國內(nèi)的攻擊是想保護(hù)在舊體系中的經(jīng)濟(jì)利益,，國外敵對勢力則帶有政治意圖,，通過捏造“活摘法輪功學(xué)員器官”謠言，破壞中國的政治形象,。

環(huán)球時(shí)報(bào)：中國已經(jīng)取消使用死囚器官,，為什么器官移植領(lǐng)域還是反華勢力的主要攻擊目標(biāo)？

黃潔夫：法輪功邪教組織以此攻擊中國人權(quán)已有十多年,，而中國2015年才取消使用死囚器官,，真實(shí)故事尚未被很多人知道。關(guān)于“活摘器官”謠言,，我已多次講過是“胡說八道”,。十多年來，法輪功對中國眾多器官移植醫(yī)生進(jìn)行過人身攻擊和威脅,，不少醫(yī)生和醫(yī)院幾乎每天收到恐嚇電話和短信,。需要強(qiáng)調(diào)的是，法輪功邪教組織在混淆“使用死囚器官”和“活摘器官”,。他們不關(guān)心中國是不是在使用死囚器官,，更不關(guān)心千千萬萬器官衰竭病人需要救命，只想把中國器官移植領(lǐng)域政治化,、妖魔化,。

我們在沒有建立公民器官捐獻(xiàn)體系之前使用死囚器官，是挽救器官衰竭病人的無奈之舉,，公民捐獻(xiàn)體系建設(shè)好了,，我們就盡快廢除這個(gè)來源。正如同我在2月4日寫給教皇信中表達(dá)過的,，“圣人之過,，如日月之蝕，錯(cuò)之,，眾人檢視,，改之，眾人仰之”。

另外,，使用死囚器官不是中國“原創(chuàng)”,。上世紀(jì)90年代我去美國哈佛大學(xué)訪問時(shí)，他們給我展示的器官標(biāo)本來自死囚,。但由于公民捐獻(xiàn)體系的建立太滯后,，使用死囚器官確實(shí)成了西方敵對勢力攻擊中國的靶子。

“你是民族英雄”

環(huán)球時(shí)報(bào)：在此情況下,，此次梵蒂岡峰會(huì)的場內(nèi)博弈一定很激烈吧,？

黃潔夫：這是中國首次受邀出席由國際權(quán)威組織舉辦、器官移植領(lǐng)域最重要的峰會(huì),。剛進(jìn)會(huì)場,，我們感覺支持我們的人少，懷疑和反對的人多,，預(yù)想將會(huì)是場艱苦的戰(zhàn)斗,。過去器官移植領(lǐng)域混亂，不少外國人到中國進(jìn)行“器官移植旅游”,，外界譴責(zé)中國“器官移植旅游猖獗”,。我們的態(tài)度是實(shí)事求是，承認(rèn)中國曾是“器官移植旅游”高發(fā)國,，每年有數(shù)百人過來進(jìn)行器官移植,。不過中國2007年制定條例后，這種現(xiàn)象逐年減少,，至今在中國的器官移植體系里已沒有外國人,，世界其他國家的統(tǒng)計(jì)材料也能證實(shí)這一點(diǎn)。

污蔑中國的“死硬派”,，比如以色列器官移植協(xié)會(huì)主席拉維,，在會(huì)上重談法輪功邪教組織的老調(diào)。王海波(一同參會(huì)的COTRS負(fù)責(zé)人——編者注)首先站起來回應(yīng),，“你口口聲聲說維護(hù)人權(quán),，但你根本不關(guān)注死囚器官，只關(guān)注你的政治目的?，F(xiàn)在在會(huì)場上的黃潔夫和我兩個(gè)中國人才是真正為老百姓得到好的移植服務(wù)，為取消使用死囚器官努力十幾年的人,！”海波講得很動(dòng)感情,。我接著站起來嚴(yán)厲駁斥拉維，“所有來教皇科學(xué)院參加峰會(huì)的學(xué)者都是為了一個(gè)神圣的目標(biāo),，要信守希波克拉底誓言,，includingyou！(包括你)”拉維滿臉通紅。講完后,，全場爆發(fā)熱烈掌聲,，拉維低下了頭。坐在我旁邊的土耳其代表說：“你是民族英雄,！”午餐時(shí),，我們成了會(huì)場最受歡迎的人，很多代表要跟我們合影,。參會(huì)的74名代表都是支持中國的,，只有拉維一人反對。

環(huán)球時(shí)報(bào)：本次大會(huì)的另一個(gè)討論熱點(diǎn)是“器官移植旅游”,，據(jù)您所知,，世界上哪些國家是“器官移植旅游”高發(fā)國？

黃潔夫：對于各國的準(zhǔn)確數(shù)字,，我并不都很了解,。但我知道美國有法規(guī)規(guī)定，器官捐獻(xiàn)的5%可以給外國人做器官移植,。也就是說,，美國用法律來違反國際器官移植領(lǐng)域“自給自足”的規(guī)定。當(dāng)然,，在世界各國的反對下,，他們也正在修改。2016年,，美國給外國人做了280例手術(shù),，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過5%的界限。此外,，美國的器官很多都不是來源于公民自愿捐獻(xiàn),，一些群體比如窮人、難民會(huì)為生計(jì)所迫跑去美國賣器官,，所以美國是世界上器官買賣最猖獗的地方,。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為當(dāng)下中國器官移植事業(yè)最亟須做的是什么？

黃潔夫：我常說From end to beginning,，從生命的終結(jié)走向新生命的開始,。我們要繼續(xù)把這個(gè)意義告訴老百姓，讓他們知道器官移植是神圣的事業(yè),。另外,，打碎舊體系、建立新體系也是From end to beginning,。建新體系任重道遠(yuǎn),。國家高層的政治承諾沒有問題,，問題出在舊體系中盤根錯(cuò)節(jié)的利益集團(tuán)。最困難的一定不是動(dòng)員和教育人民群眾,，不是中國的文化,，而是涉器官捐獻(xiàn)和移植領(lǐng)域各部門的整合。如何以人民群眾利益為唯一宗旨來進(jìn)行行政管理體制的建設(shè),，這才是最困難的事,。

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