[摘要]丁捷表示,，前些年，一些官員物欲膨脹,，虛榮心到了一種近乎瘋狂的程度，在生活上的一種表現(xiàn)就是追求奢侈品,。明星可能是“情人”里面的奢侈品,，滿(mǎn)足他們更強(qiáng)烈的虛榮心吧。這種虛榮心在很多官員身上都是存在的,，所以這個(gè)問(wèn)題我無(wú)法回避,，涉及這么一個(gè)案例是正常的。
丁捷,，中國(guó)作家協(xié)會(huì)會(huì)員,、南京作家協(xié)會(huì)副主席,。受訪者供圖
（原標(biāo)題：反腐作家談《追問(wèn)》“書(shū)中事都是真的”）
坐在某位落馬官員面前,，作家丁捷一度覺(jué)得，眼前的官員錯(cuò)把官場(chǎng)當(dāng)成了江湖,。
丁捷的另一個(gè)身份,，是江蘇省屬某上市文化集團(tuán)的紀(jì)委書(shū)記。過(guò)去的兩年多時(shí)間里,，在中紀(jì)委和江蘇省紀(jì)委提供的633個(gè)案例中,，他遴選出28個(gè)以上地廳級(jí)與省管干部違紀(jì)違法典型,，并到監(jiān)獄或辦案點(diǎn)與13名落馬官員面對(duì)面交談?！斑@些人多是主政一方的官員,，應(yīng)該算是中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)階層里面的中堅(jiān)力量?！彼嬖V新京報(bào)記者。
他試圖走進(jìn)落馬官員的內(nèi)心,，探究他們走向貪腐的心路歷程,。這些內(nèi)容于近日匯聚成《追問(wèn)》一書(shū)，面向社會(huì)公開(kāi)出版發(fā)行,。
3月22日，接受新京報(bào)記者專(zhuān)訪時(shí),，丁捷說(shuō),，自己找的一定是處于灰色地帶的官員，“在某一個(gè)特殊的時(shí)期,，這種人心里會(huì)搖擺、糾結(jié),。如果他的內(nèi)心足夠強(qiáng)大,，也許他就能自救?！?/p>
申維辰是首名落馬的中紀(jì)委委員,，有消息稱(chēng)中紀(jì)委在調(diào)查另一宗案件時(shí)，一名有國(guó)家一級(jí)演員名銜的山西籍著名女歌手因涉案被問(wèn)話(huà)時(shí),，交代曾與申維辰有過(guò)一段“私情”,。
“我找的一定是處于灰色地帶的官員”
新京報(bào)：中紀(jì)委和江蘇省紀(jì)委一共提供了600多個(gè)案例，你在選擇案例的時(shí)候有什么樣的標(biāo)準(zhǔn),？
丁捷：我這本書(shū)主要是寫(xiě)落馬官員的心路歷程，寫(xiě)他的內(nèi)心世界是怎么演變的,。那種赤裸裸的花錢(qián)買(mǎi)官,、行賄受賄，直接去搞腐敗行為的官員,，在我的素材里涉及得并不多。因?yàn)槲矣X(jué)得這種腐敗行為不具有普遍性,。
我找的一定是處于灰色地帶的官員,。在某一個(gè)特殊的時(shí)期，這種人心里會(huì)搖擺,、糾結(jié)。在走向人生巔峰后又墮落的過(guò)程中,，他一定經(jīng)歷了心靈上的糾結(jié),、矛盾和斗爭(zhēng),。如果他的內(nèi)心足夠強(qiáng)大,，也許他就能自救,。
新京報(bào)：這種糾結(jié),、矛盾和斗爭(zhēng)是指什么,？
丁捷：我認(rèn)為這些官員他們平時(shí)的心理狀態(tài)就是糾結(jié)的，處在一種既擔(dān)驚受怕又抱有僥幸心理不想按照規(guī)則辦事的糾結(jié)之中,。
我認(rèn)為這些官員最糾結(jié)的是,，他們明明很心虛但他們必須扮演一種非常明朗和能堅(jiān)守原則的人，這叫做心虛,。但越是心虛的人，越貌似強(qiáng)大,。所以,，《為情記》里面的副市長(zhǎng)，他那么濫情但又表現(xiàn)得很清高,，認(rèn)為自己的感情是純潔的,。
官員從事的工作和掌握的權(quán)力要求他們必須要做公事,、為公眾服務(wù)。但他們一旦產(chǎn)生了私心后,，用私心去處理公務(wù),，這本身就是矛盾的，他們的內(nèi)心一定很累,。在我跟這批官員接觸的過(guò)程中，我也能感受到他們很累,。他們時(shí)不時(shí)地會(huì)流露出這種真實(shí)的心態(tài),，覺(jué)得人不好做、事也不好做,。
被揪下的“大老虎”李東生在落馬消息公布后,，很快就傳出其曾利用擔(dān)任央視副臺(tái)長(zhǎng)的職務(wù)之便,，為更高層的“大老虎”輸送美女主播做情婦。同時(shí),，李東生本人也與某著名“時(shí)尚民歌”女歌手有染,，而這位著名女歌手又與政界許多高層官員有關(guān)系,，被人指出李東生是借此女的關(guān)系才得以調(diào)任公安部副部長(zhǎng)，正部級(jí),。
新京報(bào)：這種矛盾還會(huì)體現(xiàn)在什么方面,？
丁捷：在采訪和翻閱材料時(shí)，我也看到一些官員做人做事和品格表現(xiàn)的矛盾性,。例如,，一個(gè)官員一邊通過(guò)不正當(dāng)手段積累個(gè)人財(cái)富,，一邊還做一些善事，讓家里人把贓款捐給貧困地區(qū),，做一些所謂的扶貧的善事,。還有一些官員，自己收了人家很多好處,，然后再把這些好處給別人。
我認(rèn)為他們明知道有一些錢(qián)不該拿,，有一些好處不該得,，所以他們?cè)噲D通過(guò)這種所謂的付出一部分，以尋求一種心理上的平衡和非正常思維上的合理性,。
保證書(shū)里的事都是真實(shí)的
新京報(bào)：在采訪過(guò)程中,，有沒(méi)有讓你印象深刻的落馬官員,？
丁捷：有很多案例還是很讓人揪心、震驚的,。比如,，有一個(gè)國(guó)企的董事長(zhǎng),，網(wǎng)羅了一批兄弟,，在這個(gè)單位織成了一張權(quán)力網(wǎng)，可以說(shuō)是完全不受制約,，造成了國(guó)有資產(chǎn)大量流失,。他的兄弟違法違紀(jì)的很多,，但都受到了他的保護(hù),，所以這幫人就圍著他,。
這個(gè)人退休之后失去了權(quán)力，這幫兄弟有的主動(dòng)舉報(bào)他,、還有的因?yàn)樗?jīng)沒(méi)有滿(mǎn)足他們提出的要求而去整他,。他最終被牽連出來(lái)。進(jìn)了監(jiān)獄后,，一開(kāi)始家里人還對(duì)他挺好，但在暴露出他在外面還有私生子的事情后,，家里人也跟他反目成仇了,。這就叫曲終人散。他曾經(jīng)追隨者眾,，到最后變成了一個(gè)孤家寡人。
新京報(bào)：最近,，《追問(wèn)》這本書(shū)的部分內(nèi)容曝光后,，人們猜測(cè)其中一位擁有明星情人的正部級(jí)金融高官的真實(shí)身份，認(rèn)為他是某位落馬官員,。這種情況你此前是否預(yù)料到？
丁捷：很多省部級(jí)甚至更高級(jí)別的落馬高官,，在他們的案情描述里,，都涉及生活作風(fēng)問(wèn)題。只要寫(xiě)到誰(shuí)涉及生活作風(fēng)問(wèn)題,，別人難免會(huì)去猜測(cè),。我預(yù)料到有可能會(huì)去對(duì)號(hào)（入座）,。但這不失為一種警示,。
女主播遭遇貪官還有一個(gè)著名案例,，就是2013年紀(jì)英男在網(wǎng)絡(luò)上實(shí)名舉報(bào)原國(guó)家檔案局官員范悅,。2013年6月，曾擔(dān)任主持人的紀(jì)英男自稱(chēng)跟原中辦法規(guī)室副巡視員,、前國(guó)家檔案局政策法規(guī)司副司長(zhǎng)范悅同居四年,，其在微博中曝光被范悅誘騙“包養(yǎng)”四年,，引發(fā)大家關(guān)注。
這本書(shū)是一個(gè)全面的反映,，書(shū)中選擇了七八個(gè)典型案例,，目的就是為了盡量覆蓋所有典型的違法亂紀(jì)行為。如果僅僅報(bào)道男女關(guān)系問(wèn)題,，好像給人一種誤導(dǎo),，這個(gè)官員出事兒是不是就因?yàn)槟信P(guān)系,？事實(shí)上男女關(guān)系并不是最嚴(yán)重的問(wèn)題。在絕大多數(shù)涉案官員身上,，男女關(guān)系問(wèn)題都不是里面最嚴(yán)重的,。
我保證書(shū)里的事都是真實(shí)的，都是發(fā)生在這些人身上的,，但不是一一對(duì)應(yīng),。這是為了規(guī)避對(duì)號(hào)入座,。
新京報(bào)：當(dāng)初把這個(gè)案例寫(xiě)進(jìn)書(shū)中，是出于什么樣的考慮,？
丁捷：前些年,，一些官員物欲膨脹,，虛榮心到了一種近乎瘋狂的程度,，在生活上的一種表現(xiàn)就是追求奢侈品。明星可能是“情人”里面的奢侈品,，滿(mǎn)足他們更強(qiáng)烈的虛榮心吧,。這種虛榮心在很多官員身上都是存在的，所以這個(gè)問(wèn)題我無(wú)法回避,，涉及這么一個(gè)案例是正常的,。
曾遇到假冒首長(zhǎng)干涉辦案等情況
新京報(bào)：在你交談的落馬官員中,，一些人所涉及的案子還沒(méi)經(jīng)過(guò)法院審理，或者還沒(méi)進(jìn)入司法程序,。他們能放下戒備和你交談嗎？
丁捷：沒(méi)有經(jīng)過(guò)法院認(rèn)定,，不等于不可以跟他聊天交流,。我在和他們聊天的時(shí)候，會(huì)圍繞著他已經(jīng)明朗化的（違法違紀(jì)）事實(shí)來(lái)聊天,。另外，我并不是描摹這些人干了多少壞事,，而是描摹他的人生歷程和心理演變過(guò)程,。
也曾有外媒報(bào)道過(guò)薄熙來(lái)與女主播的緋聞,。薄熙來(lái)在大連任職期間曾與當(dāng)?shù)仉娨暸_(tái)女主播傳過(guò)緋聞，使得薄和妻子谷開(kāi)來(lái)關(guān)系一度很緊張,。谷開(kāi)來(lái)曾動(dòng)用各種力量對(duì)該女主播進(jìn)行施壓,，迫使她辭職并遠(yuǎn)走他鄉(xiāng),。
新京報(bào)：這樣容易走進(jìn)他的內(nèi)心,？
丁捷：容易的。談他的生活和世界觀,，他們的世界觀一般都有個(gè)演變過(guò)程,。
比如，有一個(gè)某部委下派到地方掛職的干部,，朋友很多,，辦事能力特別強(qiáng),。那時(shí)，他到北京跑項(xiàng)目,，為地方發(fā)展做了很大的貢獻(xiàn),。他就開(kāi)始動(dòng)用權(quán)力，有意識(shí)地在一些項(xiàng)目里朝別人希望的方向運(yùn)作,，收了一些好處，最后落網(wǎng),。
我著重要問(wèn)他的不是這些事兒,，而是問(wèn)他對(duì)自己的交際觀有什么樣的認(rèn)識(shí)。四海之內(nèi)皆兄弟,，這種東西是江湖,，和官場(chǎng)應(yīng)該做嚴(yán)格的區(qū)分,。我們的官場(chǎng)不能當(dāng)成一個(gè)江湖。
新京報(bào)：你在平時(shí)的工作中是紀(jì)委書(shū)記,，也接觸了很多案件,。在你看來(lái)，能吏走向腐敗有沒(méi)有共同的特點(diǎn),？
丁捷：同樣都是能人,，有很多能人沒(méi)有走向腐敗,，但又有很多能人走向了腐敗，原因就是沒(méi)有劃清界限,。當(dāng)一個(gè)官員的能力很強(qiáng),，強(qiáng)大到自認(rèn)為可以扭曲國(guó)家法律和黨的紀(jì)律時(shí)，確實(shí)可能會(huì)改變規(guī)則,、突破紀(jì)律,，甚至規(guī)避了法律。
落馬軍中巨貪谷俊山曾放狂言：“中國(guó)的女星我都玩膩了，用錢(qián)搞定她們,。” 2014年1月初,，據(jù)大眾網(wǎng)副總編姜長(zhǎng)勇在微博披露，在谷長(zhǎng)期包養(yǎng)的5情人中,，就有一個(gè)歌星,、兩個(gè)影視小星、一個(gè)主播,。同時(shí)，谷俊山也是與李東生有染的那位女歌手之“座上客”,。
比如說(shuō)一個(gè)地方官員在城市規(guī)劃建設(shè)推行的過(guò)程中,，在某種程度上講可能會(huì)去打擦邊球。他可能把政績(jī)觀和利益觀放在第一位,，所以做了一些突破，但這種突破實(shí)際上是不被允許的,。
新京報(bào)：你在書(shū)的開(kāi)頭寫(xiě)到了紀(jì)委書(shū)記接到首長(zhǎng)秘書(shū)的電話(huà),，因?yàn)榘讣砍兜礁邔右笸Ｖ拐{(diào)查的事情。這是你的親身經(jīng)歷嗎,？
丁捷：所有的辦案人員多多少少都會(huì)遇到這樣的事兒,。假冒首長(zhǎng)、行賄,、甚至直接威脅等等,，我們也都經(jīng)歷過(guò)。
新京報(bào)：回頭看這本書(shū),，有沒(méi)有遺憾的地方？
丁捷：如果有可能的話(huà),，將來(lái)我會(huì)寫(xiě)一部叫《紀(jì)委書(shū)記》的紀(jì)實(shí)文學(xué),。我想從自己和同行們的工作經(jīng)歷出發(fā)，選取一些有代表性的從事紀(jì)檢工作的人,，寫(xiě)他們?cè)谵k案過(guò)程中的經(jīng)歷和感悟。這個(gè)視角會(huì)不一樣,。
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