原標題：中美“貿(mào)易戰(zhàn)”,，打還是不打,？
美國對中國是600億美元，而中國是30億美元,，中國的回擊,，偏軟了嗎？
全國社會保障基金理事會理事長中國前財政部長樓繼偉：
我肯定先打大豆,，然后打汽車,，然后打飛機。
高鐵裝備,、信息技術,、新能源、機器人,，為什么美國專盯中國的高科技？
商務部條法司司長陳福利：
事實上,，我們對美國的301調(diào)查已經(jīng)做好了充分的準備,。
過去，美國針對中國啟動的301調(diào)查已有5次,，而每一次都以協(xié)商談判收場,，那么這一次呢？
《新聞1+1》白巖松,，今晚邀請朱民,，為您解讀：中美“貿(mào)易戰(zhàn)”，進入第四天,！
評論員白巖松：
您好觀眾朋友,，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
今天《新聞1+1》該做什么,，其實您能猜一個十有八九,。因為在過去的周末時間里，不管在中國還是在美國,，還是在世界的很多地方,，其實都在談論一個話題，中美“貿(mào)易戰(zhàn)”當然要加引號,，打還是不打,，是不是已經(jīng)快開打了，因為這一個由頭是由美國當?shù)貢r間上個周四而已經(jīng)進入到了北京時間上一個周末的周五的凌晨30分,，那么在這個時候美國總統(tǒng)特朗普來簽署了一個相應的條款,。針對大約涉及到中國的商品600億美元這樣一個巨數(shù)，也是媒體報道的這樣一個數(shù)字，然后可能要動用它301的條款,，來掀起一場中美之間的貿(mào)易戰(zhàn),。
那么先得說明白這個301是什么，在中國可能是醫(yī)院,，但是過去針對中美貿(mào)易之間其實大家知道,，它是一個來自1988年美國簽署的一個國內(nèi)的法案，其中的第301到310之間的一個條款,，這個條款主要負責的是什么事呢,？主要負責的是保護美國在國際貿(mào)易當中的權利。所以它是動用美國國內(nèi)的這樣的一部保護自己的法律開始跟中國,，來準備掀起這場“貿(mào)易戰(zhàn)”,。
這一個周末聲音一下子就起來了，各方的聲音都有,，到底該怎么去分析呢,？我們先來聽一段，前中國的財政部部長樓繼偉在參加相關論壇的時候的一段話,。
全國社會保障基金理事會理事長財政部前部長樓繼偉：
中美之間的貿(mào)易逆差不是中美之間的問題,，美國貿(mào)易赤字不是來自中國，就是來自其他國家,，因為中國競爭力強,，所以就來自于中國。如果我要在政府,，我肯定先打大豆,，然后打汽車，然后打飛機,。
白巖松：
好,，接下來我們要連線國家金融研究院的院長朱民，朱院長您好,。
國家金融研究院院長朱民：
您好,。
白巖松：
首先可能來回憶一下咱們的前財長，樓繼偉在論壇上說,，我覺得我們現(xiàn)在有關部門對應的措施還不是那么硬,，要是我的話先打大豆、接下來打汽車再然后打飛機,，當然他指的是美國的農(nóng)產(chǎn)品大豆,，然后接下來是汽車，你不在中國占有很大的市場嗎,，然后是波音的司機,，你300多億美金的定單呢,，你怎么看待他的這句話。
朱民：
我覺得你這個問題提的就很好,，作為貿(mào)易戰(zhàn)打還是不打,，我覺得第一個是盡量不打。因為打貿(mào)易戰(zhàn)對中國沒有好處,，中國的經(jīng)濟還在快速的發(fā)展當中,，需要一個好的國際環(huán)境，對于美國,，所以美國的企業(yè)美國的消費者會承受更高的價格,，對世界影響更大，因為它會影響全球的產(chǎn)業(yè)鏈,，所以作為一個大國從全球的視野來看,，我們覺得打和不打，不打為好,，我覺得這是第一點,。
第二點這個特朗普他最到的特點是不可預測性，所以你要準備底線,，從底線的角度來說呢,，中國其實要打的招數(shù)還是很多的。我覺得樓部長提出的這幾個方面就是,，因為美國的貿(mào)易集中度在那兒,，美國貿(mào)易的大豆的61%出口是在中國,，美國的比如說它的飛機和它的這個交通工具,，31%是出口到中國的，比如說美國的農(nóng)產(chǎn)品18%,、美國的非油類礦物質24%在中國,。
所以中國取大類來反擊的話，那效果會明顯,，我想這是樓部長的意見,，所以我想這也是明顯的。但是我覺得很重要的,，就是在我們這個之前,，中國采取一個負責任的大國的態(tài)度，有理有利有節(jié)來避免這個沖突,，我覺得這個還是最好的,。
白巖松：
您看朱院長，就是可能今天包括從昨天開始,，老百姓就在議論這件事,，因為媒體標題嘛,，人家那邊拉出了600億美金的這樣的一個準備，打你這場貿(mào)易戰(zhàn),，你先拿出來對應的只有30億美金是不是有點太少了,，您怎么看待大家的這種議論？
朱民：
我覺得這個30億很好,，這就表明中國的一個態(tài)度,，很堅定，但是呢也很理智,。所以說你大棍打過來了,，我知道我可以應招，而且我有很多事情可以做,，但是我不急把這個事情升級,，留下空間我們繼續(xù)討論和妥協(xié)。
所以我覺得這是非常好的合理的,，送出了很強烈的信號,。美國人的信號是我要跟你打，中國的信號是我不怕跟你打,，但是我還是很理性,，我希望為了全世界的共同利益，我們避免這個事,，所以這是很好的,。
白巖松：
好，一個是可能這個30億是針對你的第一步,，這鋼和鋁還不是整個這600億呢,，因為你要再隔十幾天才有結果，但是30億我不意味著我沒有后手,。但是這兒30億又表明了一個態(tài)度,，咱可以去談啊，我沒有跟你直接上來針尖對麥芒,。好,，接下來我們繼續(xù)聽聽相關的聲音和事態(tài)的變化。
北美肉類協(xié)會副主席韋斯特曼：
我們擔心關稅對我們所代表的,，肉行業(yè)和豬肉生產(chǎn)商,，產(chǎn)生的影響，能影響我們的公司
美國裘皮,、獸毛和皮革協(xié)會主席索斯曼：
我們生產(chǎn)的裘皮和皮毛產(chǎn)品中,，95%出口海外。在這些出口中,，有一半銷往中國,。如果中美貿(mào)易摩擦升級,，我們的行業(yè)可能遭殃。
美國民眾：
他開起了貿(mào)易戰(zhàn)爭,，但他絕對沒有意識到自己這么做的后果,。
美國民眾：
（我不知道）誰會是贏家，但絕對不會是美國的消費者,。
美國民眾：
美國人買的大多數(shù)的產(chǎn)品,，都是來自中國，如果真的要打貿(mào)易戰(zhàn),，中國要回擊的話,，很多美國人想買的東西都會買不到了。
白巖松：
好,，接下來繼續(xù)連線朱民院長,。朱院長，之前美國也動用過五次301的條款來中國進行這種所謂的加引號的“貿(mào)易戰(zhàn)”或者說沒有打起來,，但是前五次有一個細節(jié)非常有意思,，美國的股市反映非常平淡。反而是在打的過程中,，美國的股市五次全是上漲的,，但是這一次特朗普剛簽完，正好下午他還有股市暴跌,，第二天繼續(xù)跌,，但是中國的股市也跌，您怎么看待這個信號剛一有,，兩邊都跌,。
朱民：
我覺得這個問題很有意思，因為這個反映了今天的實際情況,。第一個就是美國跟中國打貿(mào)易戰(zhàn),，中國的地位和它的實力是很強勁的,。所以引起了美國的經(jīng)濟性的擔憂,，我覺得這個很明顯。
第二點就是現(xiàn)在世界是產(chǎn)業(yè)鏈的概念,，就是如果美中之間發(fā)生貿(mào)易終端的話,，它是會影響全世界的產(chǎn)業(yè)鏈。所以對全球的經(jīng)濟特別是對這個跨國公司的利益影響是很大的,，所以你看美國股市跌了700多點,，主要是跨國公司。
比如說蘋果,，蘋果在中國組裝的手機都要重新出口到美國,，如果稅高的話那當然是蘋果公司利潤受到影響,，對不對。所以這個是很清楚,，所以這個市場反映是很明顯的,，而且市場更多的也擔憂，如果這么打下來的話,，中國反映的話可能對美國經(jīng)濟的影響會更大,。所以美國股市當天跌的很厲害，跌了700多點,。
與此同時,，中國股市開始波動這個也很有意思。其實在這個兩者之間沒有任何資本流動,，也沒有整個貿(mào)易的波動,，因為還沒開始呢。但為什么股市會波動呢,，這個也反映了民眾對這個貿(mào)易戰(zhàn)可能的后果的擔憂,。今天的金融市場它的波動、它的機制跟以前完全不一樣,，它是從信息到信心,、從信心到恐慌的一個傳遞過程，所以全世界的事情都會引起不同市場的波動,。
那么從這個意義上來說,，我覺得中國的投資者應該對中國的經(jīng)濟和對中國的這個，整個的應對美國的這個貿(mào)易戰(zhàn)的措施有信心,。所以,，如果能夠建立信心那么中國的股市，就不應該有那么大的波動,。
白巖松：
接下來呢,，我們來聽一段話，這一段話很有意思,，是外交部的新聞發(fā)言人華春瑩回應的,，來聽聽她說什么。
美國副總統(tǒng)彭斯近期表示,，美國對中國產(chǎn)品征稅的新舉措表明,，美方經(jīng)濟屈服時代已經(jīng)終結。
外交部發(fā)言人華春瑩：
美方有關官員說美國經(jīng)濟屈服時代已經(jīng)終結,，這句話聽得非常別扭,，感覺是張冠李戴了。與其說美國經(jīng)濟屈服時代已經(jīng)終結,，不如說美國經(jīng)濟恐嚇和霸權可以休矣,，這么說可能更恰當?shù)摹?/p>
白巖松：
好,，接下來繼續(xù)連線朱民院長，您看說是貿(mào)易戰(zhàn)但是用的詞匯是屈服等等,，究竟這回是一場貿(mào)易戰(zhàn)還是,，是經(jīng)濟問題還是背后有政治問題。
朱民：
貿(mào)易戰(zhàn)當然是有貿(mào)易的直接原因,，這個美國對中國的貿(mào)易這個赤字很大,，這也是一個客觀現(xiàn)象。這個反映其實反映了很多事情,，第一個是反映了美國的制造業(yè)的核心競爭力在下降,，這是一個。所以中國的制造業(yè)的核心競爭又上升的很快,，所以這個中國對美國的出口上升,，美國有這個貿(mào)易的赤字提的很高。
其實這里還有一個很大的事,，就是經(jīng)濟學理論很簡單,，一個國家的內(nèi)部政策如果這個儲蓄小于投資的話，你一定有貿(mào)易赤字,，因為你必須向世界借進口產(chǎn)品對不對,。美國長期以來儲蓄小于投資，所以美國會在今后相當長的時間里,，仍然有貿(mào)易赤字,，我覺得這個是一個很基本的概念。
而中國的核心競爭提高的話,，中國會繼續(xù)不斷的向美國出口,，由此產(chǎn)生了第三個問題，就是美國現(xiàn)在政治界也不包括一部分商界,，對中國產(chǎn)生的憂慮,，就覺得中國經(jīng)濟的增長速度太快，中國的這個規(guī)模體量太大,，而且中國現(xiàn)在高科技產(chǎn)業(yè),，我們在過去做了個研究，過去五年里,，中國高科技的產(chǎn)業(yè)發(fā)展非常之快,、產(chǎn)業(yè)結構的調(diào)整非常之快,，那么這個就直接逼近到美國的核心的具有高科技的制造業(yè)的核心部分,。
所以美國當然就產(chǎn)生了很大的擔憂，所以特朗普認為,，他要先舉起手來打貿(mào)易戰(zhàn),，來制止這個中國的勢頭,，我覺得這個當然是完全做不到的。
白巖松：
從某種角度來說他盯著你嘴上說的是經(jīng)濟的數(shù)字,，背后可能是政治的這種思慮在里頭,。
接下來呢，剛才朱民院長就提到了關于高科技這一點,，那也是這一次在美國動用301條款的時候非常明顯的一點,，因為這的確跟前五次，非常不一樣了,，我們一起來看一下,。
根據(jù)特朗普當天簽署的備忘錄，美國貿(mào)易代表辦公室將在15天內(nèi),，制定對中國商品征收關稅的具體方案,。
那么，哪些中國商品將成為征稅目標,？據(jù)了解,，美國貿(mào)易代表萊特希澤將帶頭制定這一關稅征收名單。而就在簽署備忘錄前一天,，萊特希澤在參議院作證時,，列出了對中國征收關稅可能覆蓋的十大高科技產(chǎn)業(yè)。
美國貿(mào)易代表萊特希澤：
有一些領域,，你必須保護你自己,。他們不會改變他們對這些事情的態(tài)度。但我們必須保障,，美國工業(yè)不會因此被淘汰,，如果我們不能擺正位置，那是一種恥辱,。
美國媒體對照萊特希澤的目標產(chǎn)業(yè),，發(fā)現(xiàn)正是《中國制造2025》中十大重點領域。它們涉及：新一代信息技術,、航空航天設備,、海洋工程裝備、高鐵裝備,、生物醫(yī)藥和高性能醫(yī)療器械等等,。
日經(jīng)中文網(wǎng)今天發(fā)表文章，文章援引白宮高官的觀點稱,，“美國真正擔憂的是《中國制造2025》”,。
《中國制造2025》是中國的重大項目，著重聚焦制造業(yè)高端裝備創(chuàng)新、智能制造以及綠色升級三大方向,，力爭到2025年推動國內(nèi)制造業(yè)轉變?yōu)楦吒郊又诞a(chǎn)業(yè),。
而從中國制造到中國創(chuàng)造，必須加強關鍵核心技術攻關,，提高關鍵環(huán)節(jié)和重點領域創(chuàng)新能力,，走創(chuàng)新驅動的發(fā)展道路。
工業(yè)和信息化部副部長辛國斌：
一是關鍵核心技術和裝備受制于人的局面沒有根本改變,；
二是在全球產(chǎn)業(yè)鏈分工中,，整體上仍處于中低端的格局沒改變；
三是前堵后追,、兩面夾擊的外部競爭環(huán)境格局沒有根本改變,。
一直以來，在中美貿(mào)易中,，美國占有比較優(yōu)勢,，中國向美國出口的產(chǎn)品以中低端為主，美國則是出口高端產(chǎn)品,，雙方互利共贏,。伴隨中國在高新科技方面開始迎頭趕上，中美在貿(mào)易中形成了一定的競爭關系,。
國家發(fā)展和改革委主任何立峰：
全面實行準入前國民待遇加負面清單管理模式,，有序放寬市場準入，擴大金融,、電信,、教育等領域的對外開放，全面放開一般制造業(yè),，促進貿(mào)易和投資自由化,、便利化。中國推動高質量發(fā)展將為各國投資者來華投資興業(yè),、開展合作提供新的更大的機遇,，將為世界經(jīng)濟穩(wěn)定發(fā)展做出更大的貢獻。
白巖松：
好,，接下來繼續(xù)連線朱民院長,。
朱院長你看過去可能是咱們生產(chǎn)低端產(chǎn)品，然后他生產(chǎn)高端產(chǎn)品,，他覺得無所謂你隨便折騰你發(fā)展去吧,，但是發(fā)展發(fā)展發(fā)現(xiàn)，你也在中高端產(chǎn)品這塊產(chǎn)生了極大的競爭力,，但是這個現(xiàn)象似乎可以變成另外一個問題,。朱院長，是否當你中國發(fā)展走到這一步的時候，這一次遭遇戰(zhàn)必不可少或者說一定會面對的這樣一種局面,，早來可能是晚來的問題,。
朱民：
我覺得中美貿(mào)易戰(zhàn)用我的語言來說,，會變成一個新常態(tài),，它會是個長期的過程，我覺得你這個講的特別好,?；旧暇褪莾蓚€原因，第一個原因我剛才講了,，美國是長期的國內(nèi)儲蓄低于國內(nèi)投資,，所以它必須長期的有赤字，它要進口,。
第二個就是中美之間的技術差異,，在迅速的縮小，中國的高科技產(chǎn)業(yè)發(fā)展的非常之快,，美國感到擔憂,。所以在這個意義上來說，貿(mào)易的摩擦以后會不斷的發(fā)生,，而且可能更劇烈,。
舉個例子來說，我們先不講中國對美國的出口,，我們講美國對中國的高科技出口,。2001年的時候，美國的高科技對中國的出口占中國整體進口的16.4%,，這是美國的市場份額,。
2016年，15年以后美國的市場份額跌到了8.2%,，跌了一半,。所以這個是美國本身高端制造業(yè)，在國際市場競爭能力的下降,。
白巖松：
而且它下降的局面,，并不是說日本、德國誰給拿走,，相當大的比例是我們自己把它填補了,。
朱民：
對，我們講的是進口份額,，所以有很多是被其他國家取代了,。但與此同時。
白巖松：
它的競爭力也在下降。
朱民：
它的競爭力下降,，與此同時,，中國出口的高科技的比重和速度是非常之快。所以從這意義上來說,，美國特別是對中國的制造業(yè)2025有很大的擔憂,，所以這個是這次貿(mào)易戰(zhàn)的一個背景。這次貿(mào)易戰(zhàn)和以前所有的貿(mào)易戰(zhàn)不一樣,，以前所有的貿(mào)易戰(zhàn)打的是過去,，因為進出口不平衡了，解決問題,，日本當年就有這個問題,。
白巖松：
這次打的是對未來的擔憂。
朱民：
這次打的是對未來的擔憂,。
白巖松：
那換個角度朱院長,，是否必然他要遭遇這樣的一種,，因為你要向上走,，這個咱也不能停著等人家,。但是換一個角度去說,，遇到這種事情,，而且是對我們意料之中,，是否也會倒逼我們必須去進步,，會在哪些方面,。
朱民：
我覺得像這種遭遇在歷史上也很多了,，比如說十九世紀末,，1880年到1910年時期，英國的壟斷地位遭到了美國的挑戰(zhàn),，所以英國制造了無數(shù)的貿(mào)易爭端給美國,，也是打的不亦樂乎，所以那次也是不斷的在重復和發(fā)展,。對于中國來說,，隨著中國的體量越來越大，中國越來越進入中等收入,、高收入國家這個系列,，中國和世界的這個關系要處好，這也是一個新的挑戰(zhàn),。
那么與此同時中國要做很多的事,，你說的這個事太有道理了，繼續(xù)改革和開放,，市場準入,、保護知識產(chǎn)權,、更多的融入世界；那么這樣的話,，就能很好的解決中國不斷的前進和世界相處的關系,，我覺得這個也是一個很重要的問題。
白巖松：
好,，接下來我們先看一個短片,，這也是大家最關心的，這“貿(mào)易戰(zhàn)”加引號的,，但是打還是不打,，有沒有可能把引號去掉,。
如今,，美國正式發(fā)起了針對中國的貿(mào)易戰(zhàn)。并聲稱會在15天之內(nèi),，也就是到4月7號之前,，啟動對中國某些商品的關稅。
還有不到兩周的時間,，中美之間的貿(mào)易動向格外引人關注,。今天，商務部發(fā)出一則公告,。
新聞播報：
商務部決定自2018年3月26日起對原產(chǎn)于美國,、歐盟、韓國,、日本和泰國的進口苯酚進行反傾銷立案調(diào)查,。
據(jù)了解，商務部在今年2月2號接到我國多家石化企業(yè),，代表國內(nèi)苯酚產(chǎn)業(yè)正式提交的反傾銷調(diào)查申請,，請求對原產(chǎn)于美國、歐盟,、韓國,、日本和泰國進口苯酚進行反傾銷調(diào)查。經(jīng)審查,，商務部認為申請書中包含了《中華人民共和國反傾銷條例》第十四條,、第十五條規(guī)定的反傾銷調(diào)查立案所要求的內(nèi)容及有關證據(jù)。
上周五,，美國發(fā)起貿(mào)易戰(zhàn)之后,，中美雙方上周六上午就有所行動。中央政治局委員,、國務院副總理,、中財辦主任,、中美全面經(jīng)濟對話中方牽頭人劉鶴應約和美國財政部長姆努欽通了話。
新聞播報：
劉鶴表示,，美方近日公布301調(diào)查報告,，違背國際貿(mào)易規(guī)則，不利于中方利益,，不利于美方利益,，不利于全球利益。中方已經(jīng)做好準備,，有實力捍衛(wèi)國家利益,，希望雙方保持理性，共同努力,，維護中美經(jīng)貿(mào)關系總體穩(wěn)定的大局,。雙方同意繼續(xù)就此保持溝通。
而據(jù)美國媒體報道,，有消息人士稱,，美國財政部長姆努欽正在考慮親自來北京進行談判。
白巖松：
好,，繼續(xù)連線朱民院長,。那大家現(xiàn)在最關心的是接下來的走失，是打還是不打,，談成的可能性有多大,，而談成也需要的是談判是雙方妥協(xié)的藝術，需要各自讓步,，您怎么看待接下來的走勢,。
朱民：
我覺得從現(xiàn)在的情況來看，美國人把大棒高高的舉起,，我看它也不太好打,。因為打下來的話，這個美國會受到很大的損失,。
我給你講一個很具體的案例,，大概在五年前當時在奧巴馬政府的時候，對中國向美國出口的輪胎征收25%到45%的高稅,，而且期限兩年,。兩年以后結束以后，做了一個研究看看這個結果怎么樣,；這個結果很有趣,，因為這個高稅收中國向美國出口的輪胎跌了21%左右，這個確實下降了,。但是消費者為了高價的輪胎付了100億的價格,，保護了多少美國輪胎工人就業(yè)的1200個,，所以基本上每個消費者為美國每一個輪胎工人，付了100萬美金的成本,，這個對整個社會是一個很大的損失,。
所以我想美國人也應該意識到，這個還是在沒有將中國制裁的情況下,。所以中國如果反制裁同等強度的話,，那對美國的經(jīng)濟，對出口額的消費都會有很大的影響,，當然不用說對全世界引起產(chǎn)業(yè)鏈的波動,，引起世界的公憤，所以美國人把棍子舉起來不見得打下,。
白巖松：
好,，那朱院長我們簡單的一個評論，我們是否可以對結果謹慎的樂觀呢,？
朱民：
對,，我覺得我們對這次貿(mào)易戰(zhàn)的結果可以謹慎的樂觀,。
白巖松：
好,，非常感謝朱院長，時間的原因只能先說到這兒了,，但是朱院長也說了是對于這一次,，但是長期中國在發(fā)展的時候會遇到各種各樣的挑戰(zhàn)，這一定是新常態(tài),。在這一點上,，我們心里如果不做好準備的話，就會真的吃虧,，我覺得是做最壞的打算,，奔最好的結果，應該是此時我們共同的心態(tài),。
4月4日,，美國政府發(fā)布了針對301調(diào)查的加征關稅的商品清單，將對中國出口美國的1333項共500億美元的商品加征25%的關稅,。
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