原標(biāo)題：曹園，究竟是個(gè)什么園？

節(jié)目導(dǎo)視：

解說(shuō)：

2005年開(kāi)建,，總投資上億元。牡丹江“曹園”的神秘面紗,，今天終被揭開(kāi)。

解說(shuō)：

昨天早上媒體報(bào)道,，晚上省委書(shū)記批示,，今天調(diào)查組開(kāi)通氣會(huì)拖了十年的違建，終將被嚴(yán)肅處理,。

解說(shuō)：

《新聞1+1》今日繼續(xù)關(guān)注：曹園，究竟是個(gè)什么園,？

董倩：

晚上好,，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

昨天我們的節(jié)目關(guān)注了黑龍江省牡丹江市建在國(guó)有林地上的曹園,，那么今天上午在調(diào)查組和媒體記者反復(fù)敲門下這扇神秘的大門終于打開(kāi)了,。我們可以看幾張照片記者拍攝的，亭臺(tái)樓閣都有,，而且是比較精美的這種中國(guó)古典建筑,。那么具體的情況我們接下來(lái)通過(guò)記者拍攝的短片來(lái)了解。

央視記者劉海樵：

我們現(xiàn)在就已經(jīng)進(jìn)入到了曹園的內(nèi)部,，大家請(qǐng)看我右手邊,，這就是一棟仿古式的建筑，像這樣大面積的仿古建筑在曹園內(nèi)部到處都可以看到,?；蛘呦裎易笫诌呥@一棟這是一個(gè)大概三棟高仿古的樓，我們可以看到這些樓都是建在山林中間,，被樹(shù)林環(huán)抱著,，像這樣的建筑它到底合法嗎？這些建筑是否存在著非法侵占林地的這個(gè)情況呢,？

解說(shuō)：

記者進(jìn)入到曹園的第一感覺(jué)就是大,，從進(jìn)大門開(kāi)始記者走了五分多鐘才看到了遠(yuǎn)處的仿古建筑群，正如曹園在自己網(wǎng)站上介紹的那樣,，里面有三園一館,，即園門園,、文昌院、楓樹(shù)園,、博物館,，平臺(tái)樓閣長(zhǎng)廊牌樓龐大的仿古建筑群，其規(guī)模令人瞠目結(jié)舌,。

牡丹江市自然資源局監(jiān)查員韓秀峰：

2015年我們是根據(jù)國(guó)家下發(fā)的土地衛(wèi)片發(fā)現(xiàn)這里有違法占地,，當(dāng)時(shí)就是這一塊，就是這個(gè)樓,。眼前這個(gè)樓整個(gè)都是,。

記者：

大概面積是多大？

A：

當(dāng)時(shí)這個(gè)面積有兩千多平方米,。

解說(shuō)：

令記者關(guān)注的還有位于曹園邊緣位置的小型水庫(kù),，據(jù)了解這片水庫(kù)原本是一個(gè)自然小池塘經(jīng)過(guò)人工改造后變吃如今的小水庫(kù)。

牡丹江市水務(wù)局局長(zhǎng)王曉巖：

據(jù)我了解情況這是一個(gè)小二型水庫(kù),，就是在100萬(wàn)立方以下,，定為小二型水庫(kù)。

記者：

這個(gè)水庫(kù)什么時(shí)候建的,？

A：

A：我了解這個(gè)情況就是10年,，當(dāng)時(shí)工程質(zhì)量工程設(shè)計(jì)都沒(méi)有按照標(biāo)準(zhǔn)，12年的時(shí)候水務(wù)局知道這個(gè)事了,，同時(shí)因?yàn)橄U(xiǎn)加固這個(gè)工程14年申報(bào),、15年批復(fù)在16年開(kāi)始竣工。

解說(shuō)：

調(diào)查組在今天進(jìn)入曹園之后根據(jù)他們?cè)诂F(xiàn)場(chǎng)初步目測(cè)曹園違法建設(shè)面積比之前三次行政處罰的面積有所增加,，一位曾經(jīng)到過(guò)曹園的執(zhí)法人員介紹,，他們前兩次來(lái)執(zhí)法都是吃了閉門羹，第三次托了熟人才得以進(jìn)入曹園,。

牡丹江市自然資源局監(jiān)查員劉雪松：

當(dāng)時(shí)我來(lái)的時(shí)候還不是現(xiàn)在這個(gè)樣子,。包括這個(gè)窗戶啥的都沒(méi)有，完了這個(gè)外墻沒(méi)有粉刷,。

記者：

我看現(xiàn)在墻也刷了,，窗戶也上了，而且都是新的窗戶,，你來(lái)的查收以后馬上就下達(dá)這個(gè)處罰決定了嗎,？

A：

我們調(diào)查期間是一個(gè)月，一個(gè)月之內(nèi)下達(dá)的,，從立案到處罰決定是一個(gè)月下達(dá)的,。

記者：

在這個(gè)期間他們依然還在施工沒(méi)有停。

A：

當(dāng)時(shí)我們的要求是要他立馬停止建設(shè)

記者：

你當(dāng)時(shí)來(lái)的時(shí)候就已經(jīng)讓他停止建設(shè)了。

A：

對(duì),。

牡丹江市林業(yè)和草原局資源管理科王令軍：

就是從我現(xiàn)在查的這個(gè)這些,，是沒(méi)有經(jīng)過(guò)林業(yè)部門審批的，是這樣的,。

記者：

我們現(xiàn)在所處的位置,？

王令軍：

咱們現(xiàn)在這個(gè)位置好像在審批這個(gè)邊上的。

記者：

你的右手邊是審批的,，你的左手邊應(yīng)該就是沒(méi)審批的,。這一側(cè)是嗎？

王令軍：

對(duì),。

董倩：

仔細(xì)看剛才的短片我們可以看到兩個(gè)細(xì)節(jié),，一個(gè)是今天上午調(diào)查組和媒體記者也不是說(shuō)到了那人家就放他們進(jìn)去了，而且敲了半個(gè)小時(shí)的門才讓他們進(jìn)去,，由此可見(jiàn)這個(gè)執(zhí)法工作是多么的難,！

另外一個(gè)細(xì)節(jié)曾經(jīng)進(jìn)過(guò)這個(gè)園子一位調(diào)查組成員說(shuō)他感覺(jué)比上次來(lái)多了東西了，這就意味著當(dāng)三次行政處罰下來(lái)的時(shí)候讓他們拆不僅沒(méi)有拆還在建設(shè)中,。我們接下來(lái)就聯(lián)線央視記者王海樵,，你給我們介紹一下當(dāng)你進(jìn)入這個(gè)園區(qū)的時(shí)候是自然景觀多還是人為建筑多？

央視記者王海樵：

我的第一個(gè)感覺(jué)就是自然景觀和大面積的仿古建筑,，比例應(yīng)該是自然景觀稍微多一點(diǎn)的,。

我來(lái)到這個(gè)園內(nèi)第一個(gè)感覺(jué)就是它非常大，我們從大門進(jìn)來(lái)的時(shí)候也是沿著小路走了五分多鐘才看到這個(gè)建筑群,，這個(gè)建筑群小的有大概500多平方米，大的占地面積也達(dá)到了兩千多平米,，而且都是建在山林當(dāng)中,，被樹(shù)木環(huán)繞，我和同行其他媒體記者還有一個(gè)共同的感受就是這些建筑不僅大,，而且裝飾的十分精致,，周邊還有各種各樣的雕塑以及工藝品，我們沿著山間的道路繼續(xù)往里面走的時(shí)候,，因?yàn)槲覀冎肋@里原本是一座軍馬場(chǎng),，我們?cè)诼愤呉部吹搅艘蛔⌒偷鸟R場(chǎng)，同樣也是建在山林之中,，而且馬場(chǎng)內(nèi)還有兩匹馬,。

之后我們步行了大概近半個(gè)小時(shí)的時(shí)間，才看到了之前短片里提到的這個(gè)水庫(kù),，其中在沿途有零星的仿古建筑,，足以說(shuō)明整個(gè)曹園內(nèi)的面積有多大，對(duì)于曹園是否是一個(gè)文化旅游的項(xiàng)目，我們也在曹園里面跟這個(gè)工作人員聊天的時(shí)候得知,，目前這個(gè)曹園內(nèi)部只有幾名保安和工作人員應(yīng)該是有六七個(gè)人的樣子在看守,。他告訴我們他來(lái)到曹園工作只有半年的時(shí)間，但是在這期間整個(gè)曹園從來(lái)沒(méi)有接待過(guò)任何人,。

董倩：

這是你和一些媒體記者的感受,，那么你有沒(méi)有關(guān)注到也是第一次進(jìn)去調(diào)查組的成員他們第一次進(jìn)去的感受是什么，他們的反映是什么,？

王海樵：

我們和調(diào)查組是在今天早上9點(diǎn)左右到的曹園,，我們進(jìn)入到內(nèi)部以后大部分接受我們采訪的調(diào)查組的成員，他們很多人都是第一次進(jìn)入到這個(gè)曹園內(nèi)部,，其中也只有一個(gè)人就是在2018年對(duì)曹園進(jìn)行行政處罰的自然資源監(jiān)查局的監(jiān)查人員給我們介紹,，他當(dāng)時(shí)在這個(gè)院內(nèi)違建情況進(jìn)行勘察的時(shí)候，他曾經(jīng)來(lái)了三次,，前兩次也是被門衛(wèi),，以沒(méi)有接到通知為理由拒之門外，最后也是經(jīng)過(guò)努力,，才以調(diào)查員的身份進(jìn)入到曹園內(nèi)部,，對(duì)這些違建進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)勘察，目前整個(gè)牡丹江調(diào)查已經(jīng)全面進(jìn)入到曹園內(nèi)部開(kāi)展工作,，但是由于這里面大部分人之前沒(méi)有來(lái)過(guò),，所以對(duì)于所有的違建和違法毀林占地的情況，他們需要重新的進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)勘察,。

董倩：

這件事情在昨天晚上經(jīng)過(guò)媒體關(guān)注以后對(duì)他的關(guān)注調(diào)查也已經(jīng)升級(jí),，我們來(lái)看一下在昨天晚上黑龍江省委批示要求省委省政府成立督察組，那么責(zé)令牡丹江市成立調(diào)查組,，在今天國(guó)家自然資源部還有國(guó)家林草局也已經(jīng)介入此事,，那么在今天下午五點(diǎn)多的時(shí)候，牡丹江市委市政府專項(xiàng)調(diào)查組召開(kāi)了這個(gè)事情的情況吹風(fēng)會(huì),，那么這是相關(guān)的情況,。

另外我們也注意一下牡丹江市委市政府專項(xiàng)調(diào)查組的成員是市委書(shū)記和市長(zhǎng)任組長(zhǎng)，省里面的省委省政府的專項(xiàng)督察組是副省長(zhǎng)任組長(zhǎng),，我們接下來(lái)連線牡丹江曹園事件調(diào)查組的副組長(zhǎng)牡丹江市副市長(zhǎng)張維國(guó),。

張市長(zhǎng)您好您今天跟調(diào)查組第一次到了這個(gè)園子，當(dāng)然只有短暫一天的時(shí)間,，經(jīng)過(guò)這一天的調(diào)查你們能夠坐實(shí)他違法違規(guī)的地方有哪些,。

牡丹江曹園事件調(diào)查組副組長(zhǎng)牡丹江市副市長(zhǎng)張維國(guó)：

今天上午我們市委市政府的調(diào)查組全面進(jìn)入了曹園進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)勘驗(yàn)測(cè)量，并且調(diào)取相關(guān)的內(nèi)頁(yè)資料,，因?yàn)槭浅醪秸{(diào)查,，目前看，作為一個(gè)個(gè)人投資的旅游項(xiàng)目，拿到了一些相關(guān)部門前期手續(xù),，但是土地和建設(shè)的手續(xù)一直沒(méi)有落實(shí),，所以現(xiàn)在看未批先建的問(wèn)題可能是存在的，我們的國(guó)土部門多次下達(dá)了行政處罰的決定書(shū),，但是具體的違法面積和其他的一些違法違規(guī)的行為,，我們還需要進(jìn)一步的調(diào)查。

董倩：

張市長(zhǎng)剛才您說(shuō)到未批先建是存在的,，雖然我沒(méi)有到現(xiàn)場(chǎng),，但是從記者不管拍攝下來(lái)錄像還是照片來(lái)看，這個(gè)建筑應(yīng)當(dāng)說(shuō)還是下了工夫的,，很精美,。而且是屬于建筑群。如果最后認(rèn)定它是違法建筑的話,，面對(duì)這些東西是怎么辦,？是留還是拆？

張市長(zhǎng)：

我們首先要是進(jìn)行認(rèn)真的核查,，把違法的違規(guī)的合法的合規(guī)的,，進(jìn)行認(rèn)真的區(qū)別，之后我們還要開(kāi)專門的會(huì)議,，對(duì)后續(xù)的處理進(jìn)行認(rèn)真的研究,，本著依法依規(guī)有利于發(fā)展的這樣的一個(gè)原則，來(lái)研究他的具體的處理方式,。

董倩：

張市長(zhǎng)這是第一天過(guò)去了,，那么從明天開(kāi)始接下去你們的調(diào)查方向還有調(diào)查重點(diǎn)都會(huì)是是什么？

張市長(zhǎng)：

我們下一步的調(diào)查主要還是從審批手續(xù)要進(jìn)行全面的梳理,，核查核實(shí),，第二個(gè)就是要對(duì)歷年來(lái)的衛(wèi)星圖片資料的比對(duì)分析，來(lái)確認(rèn)他是否存在這個(gè)毀林占地,，是否存在其他的一些違法行為，對(duì)未批先建這樣行為的具體面積和數(shù)量也要進(jìn)行精準(zhǔn)的核實(shí),，確認(rèn),。

董倩：

張市長(zhǎng)當(dāng)這件事情被記者曝光之后人們很自然關(guān)注一個(gè)問(wèn)題，就是從2005年陸續(xù)開(kāi)始建設(shè),，到現(xiàn)在如果倒退的話不止是十年,，十多年的時(shí)間，相關(guān)部門在漫長(zhǎng)的過(guò)程當(dāng)中我們就說(shuō)連行政處罰書(shū)都已經(jīng)下達(dá)了三次,，通過(guò)今天你們?nèi)@子里面有一位曾經(jīng)到過(guò)那的調(diào)查組人員說(shuō)前兩次根本進(jìn)不去,，人家都吃閉門羹，第三次是用了自己的關(guān)系，托了熟人才能進(jìn)去這里面說(shuō)明什么問(wèn)題,，為什么一個(gè)這么大的面積,，這么大的排場(chǎng)的存在竟然十多年執(zhí)法人員都進(jìn)不去，你覺(jué)得是什么原因呢,。

張市長(zhǎng)：

這次我們省委省政府的督察組,、市委市政府的調(diào)查組都安排了紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)的介入，就是要對(duì)整個(gè)過(guò)程當(dāng)中,，部門監(jiān)管不到位,、不作為、亂作為,、失職失查這樣的行為進(jìn)行同步調(diào)查,，對(duì)相關(guān)人員違法違紀(jì)的行為進(jìn)行追責(zé)問(wèn)責(zé)。

同時(shí)也要對(duì)曹園違法違規(guī)的行為和人員進(jìn)行依法依規(guī)的嚴(yán)肅處理,。不管是什么原因,，不管是什么人我們都會(huì)依法依規(guī)從嚴(yán)從重的處理，絕不姑息,。

董倩：

謝謝張市長(zhǎng),，謝謝您在調(diào)查組的第一天就接受我們的采訪，非常感謝,。

接下來(lái)我們關(guān)注,，剛才我們看到了揭開(kāi)面紗的曹園，今天我們同樣揭開(kāi)面紗的還有曹園的主人,，我們來(lái)看一下記者對(duì)他的采訪,。

（播放短片）

記者：

為什么這個(gè)地方不對(duì)外人開(kāi)放呢？

A：

不是私人莊園,，因?yàn)橥恋貨](méi)有完善,，政府不讓我開(kāi)，地沒(méi)有完善,，開(kāi)的話罰你,。

記者：

接待過(guò)別人嗎？

A：

沒(méi)有,，不接待,。

記者：

從來(lái)不作接待？

A：

不作接待,。除了我和比較好的熟人過(guò)來(lái)在這喝茶吃飯就是這個(gè),，別的沒(méi)有，沒(méi)有說(shuō)像他們那樣接待,、利潤(rùn)從來(lái)的都沒(méi)有,，我敢說(shuō)一分錢都沒(méi)有過(guò),。

解說(shuō)：

2018年，經(jīng)黑龍江省牡丹江市森林公安局初步查實(shí),，曹園中地面建設(shè)和水面占地19公頃左右,，遠(yuǎn)超黑龍江省林業(yè)廳當(dāng)時(shí)批復(fù)的2.76公頃的建設(shè)面積。

記者：

您到現(xiàn)在還堅(jiān)持就是說(shuō)你跟所有的建筑都不存在非法占用林地的情況嗎,？

A：

不是非法占用林地,，就是我沒(méi)超過(guò)2.7公頃我的房子面積。

記者：

我們今天在跟林業(yè)部門一起去的時(shí)候在他們拿出來(lái)這個(gè)規(guī)劃圖紙上面,，里面有很多棟建筑都是,，他們批給你的林地之外建的。

A：

就是說(shuō)他批的這個(gè)地方,，我沒(méi)在這個(gè)地方建,，在這個(gè)地方建了，是不是,。

記者：

對(duì),，批給你的地方也建了，但是在其他的地方也建了,。

A：

我總共沒(méi)有那么大,。

記者：

有一部分是取得林權(quán)證而且是林業(yè)部門批準(zhǔn)了你可以在那建，你可以使用,，但是有一部分就是有池塘的那一部分,。

A：

怎么說(shuō)呢，我認(rèn)為我是從項(xiàng)目上考慮的,，我修一個(gè)橋?qū)?lái)旅游觀摩的很好,，但是從法律上面我是違規(guī)了違法了。我自己認(rèn)為我沒(méi)有說(shuō)損害環(huán)境破壞環(huán)境,，我骨子里面都沒(méi)有這個(gè)想法,。我以為這個(gè)項(xiàng)目挺好修小橋挺漂亮的，將來(lái)游客看看在水上溜達(dá)溜達(dá),。

解說(shuō)：

2004年,，曹波以其配偶的名義，從中牧集團(tuán)牡丹江軍馬場(chǎng)獲得了該片國(guó)有林地的經(jīng)營(yíng)權(quán),，經(jīng)營(yíng)期限為70年,，不可以改變林地用途。

記者：

整個(gè)園區(qū)里面的建筑有沒(méi)有存在毀林,？

A：

沒(méi)有沒(méi)有?？隙](méi)有,。

記者：

你現(xiàn)在還是不是堅(jiān)持你所有的建筑物不管是樓還是各式各樣的建筑,，都沒(méi)有存在違法或者說(shuō)毀林或者說(shuō)非法侵占林地的這個(gè)情況？

A：

還是以調(diào)查結(jié)果為主吧,，相信調(diào)查組,。

解說(shuō)：

2005年，曹園開(kāi)始建設(shè)施工,，在至今的14年時(shí)間里,，曾分別在2009年、2015年,、2018年因?yàn)檫`建被下達(dá)過(guò)行政處罰決定書(shū),，并責(zé)令其自行拆除。但最終結(jié)果是,，罰款交了,，違建卻遲遲沒(méi)有被拆除？

記者：

為什么不執(zhí)行,？

A：

我就認(rèn)為這個(gè)土地很快就能夠下來(lái),，我認(rèn)為是簡(jiǎn)單，但是實(shí)際上協(xié)調(diào)起來(lái)確實(shí)有個(gè)過(guò)程,。

記者：

處罰以后是立刻停工了呢還是,？

A：

停工了。

記者：

這個(gè)跟我們?cè)诂F(xiàn)場(chǎng)了解的情況不太一樣,？因?yàn)槲覀冏哌^(guò)現(xiàn)場(chǎng)的話當(dāng)時(shí)執(zhí)法人員去的時(shí)候還沒(méi)有完工,，等我們?cè)偃サ臅r(shí)候他已經(jīng)完工了，這個(gè)你怎么解釋,？

A：

我們填了兩個(gè)月,，三個(gè)月，沒(méi)有動(dòng)靜我們?cè)谑瘴病?/p>

記者：

明令要求你停工,，有的地方要求你拆除,？

A：

就是手續(xù)沒(méi)有完善。我就先把它做了,，心急就想把下面做好,，因?yàn)槲揖拖胝f(shuō)自己攢錢把文化園做好，獻(xiàn)給社會(huì)這是真的,，十多年了一直是這個(gè)做法,。

董倩：

怎么看待他剛才一系列的想法和說(shuō)法。

我們連線一位嘉賓,，來(lái)自中央黨校政法部的楊小軍副主任,，楊主任，剛才你聽(tīng)到了這個(gè)曹波他在說(shuō)了這么一番話,，他說(shuō)我從來(lái)我骨子里面就沒(méi)有這個(gè)想法說(shuō)是要破壞環(huán)境,，就是想修小橋挺漂亮的,，將來(lái)在游客上面溜達(dá)溜達(dá)，我們無(wú)從去判斷他說(shuō)這番話是為自己開(kāi)脫,，還是說(shuō)他真的就是這么認(rèn)為,，但是我們可以假設(shè)一下我們假設(shè)他說(shuō)的是真話，那么當(dāng)他的這種想法已經(jīng)越界了的時(shí)候,，當(dāng)然他不會(huì)認(rèn)為是越界如果說(shuō)的是真話的話,，這個(gè)時(shí)候應(yīng)該怎么樣及時(shí)的約束或者是制止他這種越界？

中央黨校政法部的楊小軍：

這樣看他越的界是越的大界還是越的小界,，通俗的講就是這個(gè)意思從法律上面來(lái)講肯定是有違建的部分,，至于是全部違建還是部分違建我們現(xiàn)在還不知道結(jié)果，比如說(shuō)他是嚴(yán)重的越界違法,，法律上有明確的規(guī)定,，無(wú)法采用改正措施來(lái)消除影響，在這種情況下是必須全部是要拆除的,。如果他不是這種情況,，他批了一部分他又超了一部分，而超的這部分呢可以通過(guò)改正措施來(lái)消除,，就是不影響規(guī)劃,，比如說(shuō)不影響自然保護(hù)區(qū)不影響森林，不影響自然生態(tài),，那么這種情況下是可以通過(guò)罰沒(méi)等其他手段來(lái)變通處理的,，就看他屬于哪一種程度和哪種性質(zhì)的越界。

董倩：

楊主任您看在整個(gè)過(guò)程中記者反復(fù)問(wèn)過(guò)他這樣的問(wèn)題,，為什么相關(guān)部門讓你停了三次你卻一直第一你沒(méi)有拆,，另外一個(gè)你也沒(méi)有停就是您怎么看已經(jīng)干涉了但是沒(méi)有干涉到。就是他沒(méi)有管到他這個(gè)問(wèn)題,？

楊主任：

那就是執(zhí)行措施不到位,，按照規(guī)定和執(zhí)行權(quán)限你既然做出了執(zhí)行拆除的決定，如果當(dāng)事人逾期不拆除行政機(jī)關(guān)應(yīng)該做出強(qiáng)制拆除的決定,，如果這個(gè)強(qiáng)制拆除的決定做出以后如果他逾期還不拆就要申請(qǐng)法院強(qiáng)拆,，在法定期限之內(nèi)，后面還有執(zhí)行的相關(guān)措施在法律上面是門類齊全的,，如果你不用所以這個(gè)事情就弄不成了,。

董倩：

好非常感謝楊主任，因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系只能打斷你,，現(xiàn)在調(diào)查組已經(jīng)在調(diào)查,，我們接下來(lái)去期待著調(diào)查組能夠給出清晰的結(jié)論。