原標題：任正非答CNBC37問！美國封鎖沒有影響華為，一季度營收大漲,，孟晚舟將來可能會當英雄

4月13日華為創(chuàng)始人兼CEO任正非接受美國CNBC專訪。

任正非此次接受采訪時表示,，因為美國的壓力，華為在歐洲短時間有挫折,，但沒有影響華為的發(fā)展，華為今年一季度終端銷售的增長超過70%,，網(wǎng)絡(luò)設(shè)備的增長去年是-1.5%,，今年一季度增長15%。華為并沒有衰退還在增長,。

他表示,，華為起訴美國主要是希望在美國獲得公平對待的政策，華為在美國能不能做生意,，是取決于客戶是否購買華為的東西,，不取決于特朗普講話,。

在談到技術(shù)問題時，任正非表示,，華為的5G芯片愿意對蘋果開放,。他認為，未來幾年最大的技術(shù)發(fā)展是人工智能的實驗和應用,。華為未來的發(fā)展的方向,，一是把聯(lián)接做到世界最好；二是在邊緣計算上也做到世界最好,，未來在邊緣計算上,，不是把CPU做到存儲器里面，就是把存儲器做CPU里面,，存儲和計算合而為一這樣速度更快,。

談到孟晚舟，他表示：“她就像第二次世界大戰(zhàn)的一架伊爾2轟炸機,，被地面炮火,、空中炮火打得破破爛爛的，還在飛行,。她現(xiàn)在的處境就是這樣的,，如果返航了，她可能就是英雄了,。我估計有可能她將來會當英雄,。”

以下為訪談實錄：

1,、問：任先生,，您是三十多年之前花了5000美元創(chuàng)辦的華為，當時創(chuàng)立華為時,，您是怎么想的,？對這個公司未來的發(fā)展有怎樣的期望？

任正非：當時創(chuàng)立華為的時代背景,，其實我們還不太理解中國正在開放改革,。因為國家要走向開放改革，其實我們基層老百姓并不太理解黨中央的重要決定,，那時面臨著黨中央不斷把中國的軍隊裁掉,，因為當年的中國軍隊太龐大了，要裁減軍隊,。不止我們不理解,，連軍隊高層領(lǐng)導也不理解，他們認為是裁掉雜牌部隊，保持正規(guī)軍,。結(jié)果我們作為雜牌部隊首先被裁掉,，鐵道兵和機械工程兵屬于不是打仗的部隊，先被裁掉了,。裁掉以后,，把我們分到各個地方，那時中國開始市場經(jīng)濟,，至少沿海在開始市場經(jīng)濟了,，已經(jīng)不是過去的計劃經(jīng)濟時代。從軍隊過渡到市場經(jīng)濟開放的深圳前沿,，我們非常不適應,，就不知道該怎么辦。我們在國有企業(yè)工作就犯錯誤,，因為不知道市場經(jīng)濟怎么做,，肯定就做錯了。做錯以后離開單位,，要找出路,，出路在哪？不知道,。

但是,，我們還是有一個懵懵感覺——通信要大發(fā)展，我們能不能在通信里面找到機會,？因為這個市場大,。當時我們認為，做一個小東西總能賣一賣,，但是不懂得通信是全城全網(wǎng)的,，要連通全世界的，只要它不標準,，不可能進入這個網(wǎng)絡(luò)銷售,。實際上我們走進了一條殘酷的道路，標準很高,，公司很小,，沒有資本，也沒有技術(shù),，當時是極端困難的,。

我是學建筑的，電子技術(shù)是自學的,，而且是模擬技術(shù),，即模擬的自動控制。當時的模擬控制是比例積分,、微分的控制方式,。當我離開軍隊走向社會時，已經(jīng)是186,、286,、386的電腦時代，這個時代我們很不適應,。所以,，我們那時出來以后，需要尋找一種工作機會來養(yǎng)活家庭,。因為幼稚,，以為這個產(chǎn)業(yè)很大，以為我們能賺點錢,，進來才知道通信這個產(chǎn)業(yè)太殘酷了,。但是已經(jīng)沒有退路了，因為我們總共只有2萬多人民幣,，創(chuàng)辦公司時需要繳各種費用,，拿到證時已經(jīng)沒錢了。如果我們再退回去做別的東西,，我們一點資本都沒有了,，那是不可能的，所以只能咬牙做下來了,。

2,、問：您在中國人民解放軍里面待過，而且也經(jīng)歷過中國的困難時期（包括大饑荒）,。在這段時期,，您學到的哪些東西幫助了華為初期的成長，而且塑造了您整個公司管理的理念,？

任正非：愛立信的CEO曾經(jīng)問過我,，當然，當時我們公司還是“毛毛蟲”起步的時候,，愛立信已經(jīng)是非常大的公司,。過了二十多年后，愛立信的CEO曾問我：“你怎么膽子這么大,，敢邁這么高的門檻,？”當時通信行業(yè)門檻特別高。我告訴他：“因為不知道有門檻,，我就邁進來了,，邁進來以后才知道門檻高，但是退不出去了,?！?/p>

雖然我經(jīng)歷了中國大饑荒的時期，也經(jīng)歷了大饑荒以后經(jīng)濟恢復的時期,，也參加了中國引進法國的大工程,。對我來說，有什么人生啟迪呢,？就是“吃苦”,。因為我們在年輕時沒有理想，不是想穿一件好衣服,、讀一個高學校,，我們就是想把肚子吃飽，所以我們的理想就是吃飽飯,。后來參軍以后,，我們在東北建設(shè)遼陽化纖總廠，當時是從法國引進的世界先進設(shè)備,，自動控制水平很高,。當時東北零下二十多度，我們的房子是很簡陋的土坯房,，多數(shù)房子都漏風,。晚上在宿舍里，一定要有一個戰(zhàn)士輪流燒火,，如果不輪流燒火,，火滅了，可能大家都會凍僵,。一邊是這樣的生活,，一邊是高度現(xiàn)代化工廠的建設(shè)，就是“冰火兩重天”,。但是對我來說是很興奮的,，畢竟在中國搞文化革命時不重視技術(shù)、不重視文化,、不重視知識的時代,，我們碰到一個必須要有知識、必須要有文化,、必須要有技術(shù)才能完成的工程,。生活極端艱苦，工作極端世界先進化,，對我人生是有很大鍛煉的,。

同時,，那時我們不能檢驗外國的儀器，中國也買不到檢驗儀器,，我就發(fā)明了一個儀器,。今天看來這個儀器不算是什么技術(shù)創(chuàng)新，但是那個時代算是一個小小的不錯的發(fā)明,。正好碰到中國改革開放，中國要重視技術(shù),、重視人才,、重視文化了，我剛好有這樣一個發(fā)明,，就被國家放大成一個大成就,，給了我一個較高一點的地位。但是這個地位還沒有坐穩(wěn),，我就遇上了大裁軍,，全部集體轉(zhuǎn)業(yè)，那我又落下來了,，重新走市場經(jīng)濟的道路,。

3、問：您剛才提到愛立信的CEO說“華為怎么這么大膽,，一下跳到電信產(chǎn)業(yè)”,，今天華為已經(jīng)成為全球最大的電信設(shè)備制造商，華為一路走來,，它的發(fā)展驅(qū)動因素是什么,？

任正非：我從小就沒有什么興趣愛好，主要是因為家庭貧窮,，唯有的興趣愛好就是看書,、做作業(yè)，或者找一些報紙的邊角紙來解解方程,。這種興趣愛好在文化革命時期,，我也通過數(shù)學的推演設(shè)計了一種儀器，這種儀器后來又被國家高度肯定,。作為我人生來說,，對科研是有所感覺的，因為我做了小項目,。

當我們公司走進電信大門時,，開始幫人家代售機器，賺點小錢,。后來人家不怎么給我們了,，我們利用代售機器的經(jīng)驗去做了40門農(nóng)村交換機,，給40個用戶能用的交換機。這種交換機可以給酒店,、小單位用,，從兩臺萬用表和一臺示波器開始做，逐步走上這條路,。

同時,，我在集體轉(zhuǎn)業(yè)栽跟頭以后，讀了大量法律書籍,，使我理解了市場是兩個東西組成的：一個是貨物,，一個是客戶，貨物和客戶之間交易就是法律,。我們不可能擁有客戶,，只能擁有貨物，要懂得法律,。我通過自學懂得了法律,，然后集中精力研究貨物，就要搞科研,，自己研究才能產(chǎn)生貨物,。

4、問：談談您的管理風格,。您在面向內(nèi)部員工進行演講時,，經(jīng)常會使用一些軍用語，包括戰(zhàn)斗性語言,，這對您來說是一場戰(zhàn)役嗎,？

任正非：我講的是壓強原則。坦克可以走過沼澤地,，但是在一個很堅韌的地方,，針是可以扎進去。我們公司是投資有限,、技術(shù)有限……樣樣都有限,，如果我們做一個很寬的面，一定不可能成功,。我們就像“針”一樣,，盯死一個地方，針是可以戳進去的,。用了這個壓強原則,，我們把它比喻成攻克一個“城墻口”，幾百人沖鋒對準這個“城墻口”,，幾千人沖鋒對準這個“城墻口”,，幾萬人,、十幾萬人還是對準這個“城墻口”沖鋒，每年炸這個“城墻口”的“彈藥量”已經(jīng)超過了200億美元,。所以,，我們公司很熟悉一個名詞，叫做“范弗里特彈藥量”,，這是美國將軍發(fā)明的,。我們對準這個口“轟炸”，逐漸在一個窄窄的面開始領(lǐng)先西方,，這樣我們有了市場基礎(chǔ),，就有了資金積累；資金積累以后,，我們還是不分散，集中對這個“城墻口”進攻,，所以我們逐漸在這個窄窄的面上開始領(lǐng)先了市場,。

其實所有西方公司都這樣做，比如微軟只做Windows和Office,，亞馬遜也是,，Google也是，Intel也是只做芯片,。美國公司不像中國公司一樣辦很多企業(yè),，但是每個企業(yè)都不是優(yōu)秀。美國公司就是一個窄窄的面前進,，其實我們是向美國學習,。

為什么會用一些術(shù)語呢？因為術(shù)語最簡單,，讓大家明白,。如果要解釋商業(yè)怎么做的行為，沒有一些好的名詞來形容它,，就借用了這些名詞,。

5、問：您這種軍事化風格的演講方式讓華為員工充滿了干勁呢,，還是有時候被軍事化的演講風格所嚇到了呢,？

任正非：我認為，被嚇到的人應該也很多,，因為我們離職的員工應該有16萬人?，F(xiàn)在公司總員工數(shù)是18萬多人，經(jīng)過華為公司這個門的虛擬人數(shù)有30-40萬人,，實際留下只有18萬人,。大家為什么能接受,？因為要產(chǎn)生糧食、要創(chuàng)造成果,，不然就養(yǎng)不活自己,。養(yǎng)不活自己就不可能生存，所以大家就習慣了這些名詞,，也不存在被嚇到的問題,。

6、問：任總,，我們再來看看其他一些針對華為的批評,。有些政府批評華為和中國政府的關(guān)系問題，他們也提出了一些關(guān)切,，跟您原來作為共產(chǎn)黨員的經(jīng)歷有關(guān),，也會說這對于華為的運營意味著什么；還一些國家的政府提出華為有可能幫助中國政府從事間諜活動,，存在這樣的風險,。其實這都是非常強烈的批評，對于這些批評,，您如何回應,？

任正非：我們在中國是一家中國公司，首先要遵守中國的法律,，第二要向中國政府繳稅,。我們和中國政府的關(guān)系主要是以上兩點。我們在別的國家有很多子公司,，也是這兩點,，遵守所在國家的法律，在這個國家繳稅,。如果我們在170多個國家沒有繳納稅收,，沒有遵守這個國家的法律，我們在那個國家也不會生存下來,。主要是這兩個原則,。

我們的財務報表，是由KPMG審計的,。至于中國政府是否給我們提供了支持,，在財務報表上會有反映的，KPMG不會有意識去刻意隱瞞,。所以,，我們還是靠自己的力量成長起來的。

7,、問：剛才提到華為會在其他國家遵守本地的法律,，現(xiàn)在外界也有批評人士說中國通過了國家情報法,，強制要求中國的企業(yè)在中國政府提出要求的情況下，配合國家情報工作,，如果中國政府或者其他國家的政府要求華為把網(wǎng)絡(luò)中的數(shù)據(jù)提供給這些政府,，華為會怎么做？

任正非：第一,，中國的國家領(lǐng)導人,，中共中央政治局委員楊潔篪在慕尼黑信息安全會議上表態(tài)“中國政府一貫要求中國企業(yè)遵守國際規(guī)則和運營所在國法律法規(guī)。中國沒有任何法律要求企業(yè)安裝后門或收集外國情報”,。第二,，李克強總理在第十三屆人大二次會議后的記者招待會上，又再次明確了這個問題,。4月12日,，李克強總理在克羅地亞參觀“16+1”展覽會時，又叮囑我們員工“網(wǎng)絡(luò)一定不要裝后門”,。這應該代表了國家領(lǐng)導人給我們的指示“不準裝后門”,，所以我們不會去從事這個問題。

另外,，華為公司也不會輕易接受誰的指示去裝后門,。在170多個國家中,，如果我們在任何一個國家出現(xiàn)安裝后門的丑聞,，可能我們在這些國家的銷售就萎縮了。銷售萎縮以后,，大量員工可以辭職走了,，剩下我這個不能走的人背負幾百億的債務，怎么償還,？償還不了,，就有人天天追債，這種日子好過嗎,？所以,，我們絕對不會聽誰的指示去安裝后門，這是絕對不會有的事情,。

8,、問：華為能夠給華為的客戶怎樣保證，說客戶的數(shù)據(jù)安全的,？

任正非：第一,，我們經(jīng)歷了三十年與客戶之間的關(guān)系，證明它是安全的,。未來二三十年,，我們也絕對不會做任何事情,，也是安全的。第二,，網(wǎng)絡(luò)是掌握在客戶手里,，不是掌握在我們手里。我們只是提供了組建網(wǎng)絡(luò)的設(shè)備,，網(wǎng)絡(luò)信息在客戶手里,，不在我手里，我也不需要客戶的信息,。因此,，不可能存在我們單獨提供一個信息這種事情。

9,、問：任總,，您剛才花了很多的篇幅，在談華為和中國政府之間保持的距離,。但是現(xiàn)在已經(jīng)看到,，中國政府的高級官員有時代表華為在進行對外的發(fā)聲。您覺得這種事情對華為是有用的,，還是實際上分散了華為的注意力,？

任正非：作為一個領(lǐng)導人，感到自己國家有一個好企業(yè),，有一些自豪感,，是可以理解的。第二,，華為現(xiàn)在處于極端困難的情況下,，在美國極端打壓下，美國政府可以說華為不好,，那中國政府也可以說華為好,，這是一個平衡的問題。過去就沒人幫我們說過話,。

現(xiàn)在中國政府說我們好,，我們不一定賣得動產(chǎn)品，但是美國政府說我們不好,，反而讓全世界都知道華為好,。一百多年來，美國怕過哪個國家,、哪家公司美國什么都不怕,。美國太強大了，怕一個小公司，別的國家說“你的東西真那么好,，讓美國都害怕了,，干脆不要測試了，我們直接下單買吧”,，有錢的石油國家就是這樣買的,，它們有錢。美國幫我們宣傳,，它們就大量買我們的產(chǎn)品,。

因此，美國對我們的宣傳是正面的,，他們到處說華為不好,，這么偉大的人物關(guān)心這樣一只“小兔子”、“小老鼠”的問題,，那這只“小兔子”,、“小老鼠”一定很厲害。

10,、問：您剛才的意思是說美國害怕華為嗎,？

任正非：不害怕，到處宣傳干什么呢,？

11,、問：我們暫且來談談美國。我想在這里做一個類比：您覺得現(xiàn)在華為是不是美中貿(mào)易爭端或者美中關(guān)系中間的人質(zhì),？

任正非：我不清楚美國的發(fā)端是什么,，他們到底想怎么解決貿(mào)易爭端。但是我認為,，我們解決不了中美兩國爭端的問題,。兩個大“球”碰撞時,，我們最多像“西瓜”一樣,，一擠就碎了，對中美貿(mào)易起不到什么作用,。第二,，我們在美國本來就沒有銷售，美國說“不準銷售”對我們沒有什么影響,，加關(guān)稅也沒有影響,，因為我們沒有銷售。

如果美國認為我們是一個抓手,，他們可能抓錯了,。另外，我們解決不了中美貿(mào)易的爭端，因為我們沒有銷售,，對中美關(guān)系沒有影響。中美兩國談判中,，我看到所有的談判都沒有“華為”兩個字,，所有新聞中都沒有“華為”，雙方都不提,，這就說明華為不重要,，對中美解決兩國關(guān)系不重要。我們還是要靠我們自己去解決和美國的關(guān)系問題,。

12,、問：美國現(xiàn)在還是面向它的盟友國家，包括歐洲的一些盟友國家施加了很大的壓力,，如德國,、英國也要求他們禁止使用華為的設(shè)備，當然現(xiàn)在這些國家有不同的想法,。您認為,，現(xiàn)在歐洲面向華為還是持開放的態(tài)度？還是一旦一個國家真正禁止了華為,，整個歐盟都會統(tǒng)一步伐,？

任正非：第一，我認為,，我們和客戶之間的交往已經(jīng)將近三十年了,。這二、三十年來,，客戶對我們的了解是比較充分的,。第二,，消費者有自我選擇的標準,，不是以政治家的號召來選擇商品的標準,。因此,，對我們來說,，不會產(chǎn)生太大的影響。

歐洲短時間有挫折,，不會有影響,。我可以簡單告訴你一個數(shù)字,，今年一季度我們終端銷售的增長超過70%,，網(wǎng)絡(luò)設(shè)備的增長去年是-1.5%，今年一季度增長15%,。也就是說,，我們還在增長，并沒有衰退,，說明對我們沒多大影響,。

歐洲國家想多考慮一下，我認為是正確的,。德國也提出了一個方法,，希望全世界建立一個統(tǒng)一公約，就是所有設(shè)備廠家都不能安裝后門,，都應該簽無間諜行為的協(xié)定,，我們支持擁護。全世界都有一個統(tǒng)一的標準,，裝后門就是犯罪,，我們支持擁護。

當我們和德國政府談判簽訂協(xié)議時,，我們還不知道黨中央領(lǐng)導也是這樣的態(tài)度,，我們是本著自己的良心簽協(xié)議。楊潔篪在慕尼黑安全會議上講話,，李克強總理在人大答記者問題上講話,，李克強在克羅地亞參觀展覽時親自給員工講“不準裝后門”，因此我們認為,，我們和德國政府的交流是可以得到政府支持的,，我們也會推動德國政府和中國政府簽訂一個網(wǎng)絡(luò)安全的協(xié)定，遵守歐洲網(wǎng)絡(luò)安全標準,、遵守GDPR的標準,。

未來五年，我們的研發(fā)經(jīng)費將超過1000億美元,，完成網(wǎng)絡(luò)重構(gòu),，除了網(wǎng)絡(luò)極簡,、網(wǎng)絡(luò)安全,、隱私保護等實現(xiàn)外，銷售收入要從今天1000多億美元提升到2500億美元左右,，我們要實現(xiàn)這個目標,。

因此，我們這樣的努力，是不是讓歐洲也能理解我們,？如果理解我們,，也會買一些；如果不能理解我們,，可能就不買,，那么我們就賣給別的國家，市場適當收縮一點,。

13,、問：您會不會支持這樣的一種做法，無間諜協(xié)議應該覆蓋所有的公司（包括美國的企業(yè)）,？您覺得這是面向未來一個正確方法嗎,？

任正非：這是別的國家，我沒有權(quán)力去要求別的公司也要遵守這個協(xié)定,，但是我們會率先遵守這個協(xié)定,。支持德國政府提出這樣的協(xié)定，我們率先遵守,。別的公司應該怎樣的態(tài)度,，我們是無權(quán)要求別人的。

14,、問：孟晚舟現(xiàn)在正面臨美國提出的引渡要求,，自從她去年12月份被扣押之后，您感覺如何,？

任正非：我認為最主要的問題,，一個人是否有罪，第一點是有沒有事實,，第二點是不是有證據(jù),。這些事實證據(jù)在法庭公開透明的情況下曬出來，這時再做出公正,、公平的判決,。只要做到這一點，我們認為這是解決問題最根本的方法,。

我自認為可能他們沒有那么多證據(jù),，也沒有那么多事實。因為我們公司自創(chuàng)建以來,，就是“夾著尾巴做人”的,，不覺得我們自己有什么可驕傲的東西，可以凌駕在任何國家的法律,、任何國家的技術(shù)上,。如果我們不遵紀守法,，可能一天都活不下來。

現(xiàn)在已經(jīng)進入司法程序,，我們相信司法程序能解決這個問題,。更何況美國和加拿大的法律是公開透明、公正,、公平的,，因此我們等著法庭對這個問題做出結(jié)論。

15,、問：孟晚舟畢竟是您的女兒,，女兒被捕之后，您作為父親的個人感受是怎樣的,？

任正非：兒女大了,，他們成長太順利了，受點磨難應該是好的,?！皼]有傷痕累累，哪能皮糙肉厚,，英雄自古多磨難”,，我認為這個磨難對她本人也是巨大的財富。經(jīng)過這些困難,，有利于讓她意志更加堅強,，成長更加有利，就讓她繼續(xù)煎熬吧,。

16,、問：您最近跟她聯(lián)系過嗎？如果聯(lián)系過,，你們大概聊些什么,？

任正非：我們經(jīng)常打打電話，說一些家常里短,，不會講別的東西,。我們也知道，我們的通信是受監(jiān)控的,，能講什么呢,？就講一下生活。

17,、問：之前您提到在孟晚舟被扣押之前,，曾經(jīng)提出想要離開公司，對于她個人生活和職業(yè)生涯的發(fā)展來講,，她的下一步是什么,？

任正非：我不知道,。我以為網(wǎng)絡(luò)上已經(jīng)傳遍了她想離職的事情,，我就隨意地說出來了,。后來別人告訴我，是她給我寫的一封信上提到她想離開公司,。但是現(xiàn)在她受磨難以后,，反而不想離開公司了，因為她覺得公司太艱難了,，她理解了公司的艱難,，要共渡這個艱難。

她就像第二次世界大戰(zhàn)的這架飛機,，被打得千瘡百孔還在飛行,。這是第二次世界大戰(zhàn)的一架伊爾2轟炸機，被地面炮火,、空中炮火打得破破爛爛的,，還在飛行。她現(xiàn)在的處境就是這樣的,，如果返航了,，她可能就是英雄了。我估計有可能她將來會當英雄,。

18,、問：現(xiàn)在孟晚舟不再想離開公司，如果以后她被釋放回來,，在公司的角色是什么,？

任正非：原來干什么工作，繼續(xù)干什么工作,。

19,、問：我想再問一些關(guān)于美中貿(mào)易戰(zhàn)的問題。加拿大代表美國政府扣押了孟晚舟,，您覺得孟晚舟在中美貿(mào)易戰(zhàn)中是不是被作為了一個人質(zhì),？

任正非：也許吧。

20,、問：您之前說華為不應該成為美國和中國關(guān)系的抓手,，特朗普總統(tǒng)之前表態(tài)有可能介入孟晚舟的案子，作為美中貿(mào)易談判的一部分,，您會歡迎這樣的做法嗎,？

任正非：不知道。因為特朗普怎么想,，沒告訴過我,。

21,、記者：您有沒有嘗試過主動聯(lián)系特朗普總統(tǒng)來進行交流呢？

任正非：我不知道電話號碼,。

22,、問：如果您說孟晚舟有可能是中美貿(mào)易爭端的人質(zhì)，是不是認為從法律的角度來看,，現(xiàn)在針對孟晚舟的指責是不正確的,？

任正非：對于孟晚舟和華為的指責是否正確，美國司法部已經(jīng)起訴華為了,，華為也已經(jīng)在法庭應訴了,，我們認為我們是無罪的。我們也在達拉斯起訴了美國政府,，美國政府在適當?shù)臅r間里必須要回答,，華為公司有罪的證據(jù)在哪兒？

這些問題還是要通過法律來解決,，談判和我們沒有關(guān)系,。我們看談判的所有紀要中，美國不提華為,，中國也不提,，說明還是要靠法律來解決。相信美國的法律是公開透明,、公平公正的,。

23、問：您剛才提到并沒有跟特朗普總統(tǒng)溝通過,，您覺得他是什么樣的領(lǐng)導力風格,，或者說他是什么樣的策略方式？

任正非：如果你要我單獨評價特朗普,，我希望把華為撇開,，我現(xiàn)在不是華為的代表，我只是一個理論學家,。

我認為特朗普是偉大的總統(tǒng),。因為在一個民主國家，在這么短的時間內(nèi),，把稅收大幅度降下來,，歷史上沒有過。稅降下來以后企業(yè)就會煥發(fā)活力,，企業(yè)會把大量存留在國外的資金轉(zhuǎn)回美國,，只繳12%的稅，給美國國家資金提供了大量的充裕度。去年美國企業(yè)還在大規(guī)模補稅,，財務報表可能不太好,。今年稅補完了，我認為7月份美國公司的財務報表會大幅度提升,，美國股市可能在7月份暴漲,，會增加人們的投資信心、消費信心,，有可能使美國經(jīng)濟轉(zhuǎn)好,。這是第一點,，是他偉大的一點,。

還有他不足的一點。他今天嚇唬這個國家,，明天嚇唬那個公司,，到處亂抓人，誰敢到美國去投資??？投資等于關(guān)起門來打“狗”，誰敢去投資,？大家不去投資,，美國減下來的稅誰來繳？這樣財政會空掉,。他減了稅,，是希望大家把水都涌進去。水不敢進去,，進去以后,，你把門關(guān)起來打我怎么辦？比如,，美國開放了運營商,，說所有的運營商采購我們幾百億美元，我也不會相信,，我也不敢把幾十億美元投到美國去,，因為一旦他翻臉，我們就不能在美國做買賣了,，我們的幾十億美元就被關(guān)門打狗了,，這我可受不了。這點是缺點,。

他應該在稅減下來后到處去握手,，大家覺得美國是投資的好地方，大家都去美國投資,，美國的經(jīng)濟就會暴漲,。美國并不需要靠武力征服世界,，美國有這么好的科技，有這么強的能力,，又有經(jīng)濟實力,，是可以征服世界的，不需要軍艦,。軍艦是沒有用處的,，敢打誰？打別人,，別人咬你一口,，你也受不了。別人說“我本來就一無所有,，打一下也不怕”,，但是美國是富裕國家，不能隨便經(jīng)濟打壓,。

因此,，我認為特朗普是偉大總統(tǒng)，但是在全面考慮引進外國資金到美國方面思考不足,。這與華為無關(guān),，我是站在一個外人的角度評價他。

24,、問：談到特朗普總統(tǒng)跟中國的談判,，有人說特朗普總統(tǒng)成功地讓中國政府在貿(mào)易談判上讓步。您覺得中國政府在跟美國的這一輪談判上,，是否面臨著很大的壓力,？

任正非：我不是政府官員，我也不清楚政府談了什么,。我只關(guān)心自己的生產(chǎn)增長,。至于政府談了什么，讓了什么,，獲得什么機會和利益,，我不知曉，也不關(guān)心,。

25,、問：您剛才提到并沒有跟特朗普總統(tǒng)溝通過,，假設(shè)你們兩個人共處一室，您會給他傳遞什么樣的信息？

任正非：合作共贏,。兩個國家、兩個公司一定要合作起來共同獲得勝利。美國有這么強大的經(jīng)濟實力，有這么多優(yōu)質(zhì)的商品,，中國有十三億人口的市場，美國需要中國的市場,，中國需要美國的科技,，合作起來這兩個“火車”就開起來了，可以把全世界經(jīng)濟帶出困境,。

我認為,，中美之間就是合作共贏，沒有其他話可說,。

26,、問：任總，您過去曾經(jīng)說過美國并沒有看過華為的技術(shù),，也沒有看過華為的源代碼,，您是否愿意讓特朗普（包括特朗普政府）到深圳看一看華為的技術(shù),，讓他們所擔憂的問題放下心來,？

任正非：到深圳來看，我很歡迎,。

27,、問：華為在美國市場的業(yè)務存在很長一段時間以來都是非常小，甚至可以忽略?，F(xiàn)在華為對美國政府提起訴訟,。從長遠來看，華為還想在美國市場做生意嗎,？還是說主要維護聲譽,？

任正非：我們主要是希望在美國獲得一個公平對待的政策，美國對華為不能歧視,。至于在美國能不能做生意,，是取決于客戶是否購買我們東西，不取決于特朗普講話,。

28,、問：華為的消費者業(yè)務已經(jīng)做到幾百億的規(guī)模，您之前說過希望華為智能手機做到全球第一,，經(jīng)常把蘋果作為華為的標桿,。喬布斯和庫克成功地把蘋果打造成一個高端、高質(zhì)量的品牌,，您覺得華為的消費者業(yè)務今天達到這個地步了嗎,？

任正非：我認為喬布斯是世界上一個偉大的人。喬布斯去世那一天，我們在一個山溝溝里度假,，我的小女兒是喬布斯的崇拜者,，她提議我們站起來給喬布斯默哀一分鐘，我們所有人在她帶領(lǐng)下為喬布斯默哀了一分鐘,。喬布斯的偉大不是創(chuàng)立了一個蘋果,，而是開創(chuàng)了一個時代，這個時代是“移動互聯(lián)網(wǎng)時代”,。他的偉大不能被簡簡單單地評價,，我認為他是超級、超級偉大,。

蘋果也是一個偉大的公司,，蘋果公司的偉大在于始終把市場帶著做大，而不是做小,。蘋果打著“傘”,，賣的產(chǎn)品價格高，提供的性能好,，市場空間很大,，讓很多其他廠家生存。反思華為公司在電信領(lǐng)域,，我們過去走的路是有錯誤的,，我們是基于成本來確定銷售價格。我們的成本比較低,，一是因為技術(shù)上進步速度比較快,，把商品做得成本比較低；另外,，我們引進了西方管理,，運作成本也比較低，這種情況下,，我們的價格定低了,，給西方公司造成了生存困難。我們已經(jīng)在反思這一點了,。

現(xiàn)在我們把商品銷售價格提起來了,，大家也覺得華為貴了。中間多出很多錢,，我們不打算分給員工,，不打算分給股東，而是打算分給很多大學,，分給科學家,，去搞研究,，去探索未來。這個未來可能跟我們密切有關(guān)系,，也可能跟我們沒有關(guān)系,。

我們的標準是，在距離我們目標二十億光年的地方,，投一顆“芝麻”,；距離目標兩萬公里的地方，投一個“蘋果”,；距離目標幾千公里的地方,，投一個“西瓜”；距離目標五公里的地方,，我們投“范弗里特彈藥量”,，撲上去、撕開這個口子,，縱向發(fā)展,，橫向擴張，產(chǎn)品就領(lǐng)先世界了,。

舉一個簡單的例子,，5G技術(shù)不是華為發(fā)明的，是土耳其的一位數(shù)學教授發(fā)明的,。ErdalArikan教授在2008年發(fā)表了一篇數(shù)學論文,，我們的科學家看見以后，花十年時間做成了今天的5G標準,。美國認為很厲害的這個標準，是從土耳其教授的一篇數(shù)論文轉(zhuǎn)換成的新技術(shù)標準,。

我們未來在這方面的投資還會增大,，解決超額利潤分配的問題。我們不會分給員工,，員工變得肥肥胖胖的,，就跑不動了；也不能分給股東,，股東太有錢,，太重視資本利益，不行,，要合理,。我們要把錢更多放到前端投入去。

29,、問：剛才您提到華為研發(fā)方面的投入,，比如投到5G芯片,，現(xiàn)在華為已經(jīng)有自己的5G芯片，一般情況下華為主要用在自己的產(chǎn)品中,，有沒有考慮過把華為的知識產(chǎn)權(quán),，特別是芯片面向第三方比如蘋果銷售呢？

任正非：對于蘋果我們是開放的,。

30,、問：剛才提到蘋果、喬布斯,，在中國特別是在技術(shù)行業(yè),，您也被認為是一個非常有遠見的商業(yè)領(lǐng)袖。喬布斯在國際上的影響力更大,，您的影響力在國際上為什么沒有達到像喬布斯那樣的水平,？您覺得原因是什么？

任正非：因為我不懂技術(shù),，也沒什么發(fā)明,。

31、問：但是您打造了全世界最大的電信設(shè)備公司,。

任正非：我既不懂技術(shù),，也不懂管理，也不懂財務,。我就提了一桶“漿糊”,，把十八萬員工黏結(jié)在一起，讓他們努力沖鋒,，這個功勞是十八萬員工建立的,，不是我一個人建立的。我不可能享受像喬布斯那樣的殊榮,。有時候國家想給我榮譽,，我就覺得很慚愧，事情不是我做的,，怎么帽子要戴在我頭上,。

32、問：現(xiàn)在我們談一談技術(shù)話題,。過去幾年技術(shù)發(fā)展的速度非?？欤瑢φ麄€社會的發(fā)展形成了很大的影響,，現(xiàn)在我們身處在一個聯(lián)接的世界之中,。您覺得這么多年一路走來，技術(shù)是一種向善的力量,，還是向惡的力量,？

任正非：我認為未來技術(shù)的發(fā)展速度比我們想象的還要快,。有人問我二、三十年以后是什么樣子,，我說我們甚至連兩,、三年以后是什么樣子都不能想象出來。在華為公司成立之初時,，世界通信是極端落后的,，到今天也才三十年，世界各國的鄉(xiāng)村大都可以享受超寬帶了,，這在以前是不可想象的,。未來二、三十年的發(fā)展速度還會更快,，特別是人工智能的出現(xiàn)加大了社會進步,。

人工智能的出現(xiàn)有幾個基礎(chǔ)：一是超大型計算能力的出現(xiàn)，二是超寬帶聯(lián)接的實現(xiàn),，還有超大型存儲體系的實現(xiàn),，包括微型的計算存儲、邊緣計算在內(nèi),。社會發(fā)展到今天,，使人工智能有了可實現(xiàn)的基礎(chǔ)。人工智能發(fā)展的速度遠遠超過人的想象,，會使生產(chǎn)效率大幅度提高,。例如，如果拖拉機是人工智能控制,，就可以24小時種地,，不需要休息，只需要加油,。這樣,，生產(chǎn)效率極大提高，物質(zhì)財富大幅度增加,，也使我們的精神生活發(fā)生飛躍，所以,，應該是向好的,。

當然，也有很多科學家提出把基因技術(shù)和電子技術(shù)逐漸融合,，造出新的人類,，這只是科學的想象，并不代表就一定能夠?qū)崿F(xiàn),。即使出現(xiàn)這個問題,，也是三十年以后的事情,，三十年以后我們一定能想出辦法來科學地解決這些問題。我認為現(xiàn)在的人工智能大幅度提高了生產(chǎn)的效能,，這是有益社會,、促進社會財富巨額增加的。美國是一個科技發(fā)達的國家,，但缺少勞動力,，如果使用人工智能，一個人可以代替十個人勞動,，美國就相當于一個30億人口的科技大國,，試問全世界可以用得完這么多優(yōu)秀的產(chǎn)品嗎？

因此,，人工智能會使這個世界向好,，而不是向壞。當然,，會不會在人工智能的發(fā)展過程中出現(xiàn)畸變呢,？那我們還有法律、有規(guī)則來進行管理,。因此,，不必對互聯(lián)網(wǎng)上的一些宣傳憂慮過多。

33,、問：但是在技術(shù)領(lǐng)域的一些大人物,，也在警告由于技術(shù)發(fā)展可能帶來的危險。例如特斯拉的馬斯克不斷提醒大家,，人工智能的發(fā)展有可能奪掉人類的工作,。的確，現(xiàn)在人工智能在不少領(lǐng)域變得比人更加智能,，甚至有人說未來可能會把整個人類都替代掉,。對此怎么看？

任正非：最早我看到比爾·蓋茨和霍金警告人工智能對人類社會可能產(chǎn)生問題,，但后來比爾·蓋茨的講話也改變了,，認為人工智能對社會有巨大促進作用。擔憂是可以理解的,，但是人類有能力駕馭人工智能,，把它用到有益的事情上。比如電子翻譯軟件,，實時就把七十種語言翻譯完了,，但沒有傷害人。人工智能減輕了很多人的工作量,，可能很多翻譯,、股票分析師就失業(yè)了,，但他們可以轉(zhuǎn)到別的行業(yè)做事，發(fā)揮價值,。因此,，我認為對負面的東西不要擔憂過多，擔憂過多會抑制科學的發(fā)展,。

34,、問：有人表達了一個擔心，就是像人工智能這些非常強有力的技術(shù),，最后都會落到少數(shù)的大的技術(shù)公司手中,，這些公司就會變得太有權(quán)勢了。您認為像華為這樣的公司,，未來會不會因為手上的權(quán)力太大而需要監(jiān)管呢,？

任正非：未來社會新技術(shù)的發(fā)展會走向贏家通吃，比如說世界上還有沒有可能哪家公司在Office,、Windows上超越微軟,、戰(zhàn)勝微軟？微軟就是贏家通吃,。越來越多的公司掌握新技術(shù)的速度越來越快,，因為技術(shù)是沒有生命的，是可以被廣泛應用的,。對這些新技術(shù)公司我是主張監(jiān)管的,，我們支持透明監(jiān)管。我們也愿意接受監(jiān)管,，所以才和德國政府討論,，愿意接受德國的監(jiān)管。但是,，對這些技術(shù)的壟斷是造福社會的,，而不是破壞，因為它掌握的不是核彈,，也不是武器,，比如說翻譯軟件，計算太快有什么壞處嗎,？一定要慢才是好的嗎,？

人工智能是造福這個社會的，不能害怕人工智能而阻礙發(fā)展,。基因最早是孟德爾做豌豆雜交實驗時發(fā)現(xiàn)的,，當時也沒什么用處,，睡了一百多年,，后來科學家才發(fā)現(xiàn)了基因、DNA的價值,。但中國沒有接受孟德爾-摩爾根學派的理論,，推行的是米丘林學派，就延誤了很多年?，F(xiàn)在講轉(zhuǎn)基因,，也就是編輯基因，編輯植物的基因大家不反對,，為什么人的基因就不能被編輯呢,？如果一個人有病沒辦法治療了，把基因編輯一下可能病好了,，當然,，病好了幾十年后可能會有后遺癥，帶來想象不到的病癥,，那總比當期就死亡要好,。在不斷的實踐中，就找到了怎么治療的病癥,。例如先天性的眼盲和耳聾,，一定是基因缺失造成的，通過基因改變就一定能治好?，F(xiàn)在谷歌用感應神經(jīng)的方式讓盲人復明,，當然不像人的眼睛那么好。人類社會技術(shù)不斷前進,，也有特別優(yōu)秀的天才人物提出把基因技術(shù)和電子技術(shù)結(jié)合起來,，二、三十年以后就可以造人,，這是大家恐懼的原因,，那他畢竟還沒有造出來。

35,、問：今天對話接近尾聲,，問一下您個人未來的計劃。您花了三十多年的時間把華為打造成今天的規(guī)模,，有沒有計劃短期內(nèi)退休,？

任正非：長期看，我可以很明確地說我會退休,，我不會長生不老,。但短期要看我的神經(jīng)還是不是健全，還能不能做獨立的思考。谷歌可能要發(fā)明長生不老藥,，也許我等不到了,。

36、問：您未來遲早會退休的,，現(xiàn)在已經(jīng)制定好了繼任計劃嗎,？

任正非：我們的治理章程很清晰地表達了公司將來的迭代更替秩序，可以提供給你們,。迭代更替是有秩序的,，不在于我來指定誰做接班人。不要擔心華為沒有接班人,，接班人太多了,，唯有孟晚舟不會接班。

37,、問：之前有人問您未來三十年之后,，您對于華為的愿景是什么，您當時的回復是說兩三年看不清楚,，怎么看出二,、三十年。還是想問一下,，未來幾年這個行業(yè)會出現(xiàn)哪些大的技術(shù)發(fā)展,？

任正非：我認為最大的技術(shù)發(fā)展是人工智能的實驗和應用。公司發(fā)展的方向,，一是把聯(lián)接做到世界最好,，5G也是連接的一部分；二是在邊緣計算上也做到世界最好,，對超級計算和中間計算這種大型計算我們不做,，只做邊緣計算。另外,，我們在存儲領(lǐng)域正在和很多廠家合作,，也爭取做好。未來在邊緣計算上,，不是把CPU做到存儲器里面,，就是把存儲器做CPU里面，這就改變了馮·諾依曼結(jié)構(gòu),，存儲和計算合而為一,，這樣速度快。當然,，大型設(shè)備中還是離不開計算,、存儲、連接等要素。再者,，未來我們也爭取為云的社會做出貢獻,。