原標(biāo)題：任正非答CNBC37問,！美國封鎖沒有影響華為,，一季度營收大漲,，孟晚舟將來可能會當(dāng)英雄

4月13日華為創(chuàng)始人兼CEO任正非接受美國CNBC專訪,。

任正非此次接受采訪時表示,，因為美國的壓力，華為在歐洲短時間有挫折,，但沒有影響華為的發(fā)展,，華為今年一季度終端銷售的增長超過70%，網(wǎng)絡(luò)設(shè)備的增長去年是-1.5%,，今年一季度增長15%,。華為并沒有衰退還在增長。

他表示,，華為起訴美國主要是希望在美國獲得公平對待的政策,，華為在美國能不能做生意,，是取決于客戶是否購買華為的東西，不取決于特朗普講話,。

在談到技術(shù)問題時,，任正非表示，華為的5G芯片愿意對蘋果開放,。他認(rèn)為,，未來幾年最大的技術(shù)發(fā)展是人工智能的實驗和應(yīng)用。華為未來的發(fā)展的方向,，一是把聯(lián)接做到世界最好,；二是在邊緣計算上也做到世界最好，未來在邊緣計算上,，不是把CPU做到存儲器里面,，就是把存儲器做CPU里面，存儲和計算合而為一這樣速度更快,。

談到孟晚舟,，他表示：“她就像第二次世界大戰(zhàn)的一架伊爾2轟炸機(jī)，被地面炮火,、空中炮火打得破破爛爛的,，還在飛行。她現(xiàn)在的處境就是這樣的,，如果返航了,，她可能就是英雄了。我估計有可能她將來會當(dāng)英雄,?！?/p>

以下為訪談實錄：

1、問：任先生,，您是三十多年之前花了5000美元創(chuàng)辦的華為,，當(dāng)時創(chuàng)立華為時，您是怎么想的,？對這個公司未來的發(fā)展有怎樣的期望,？

任正非：當(dāng)時創(chuàng)立華為的時代背景，其實我們還不太理解中國正在開放改革,。因為國家要走向開放改革,，其實我們基層老百姓并不太理解黨中央的重要決定，那時面臨著黨中央不斷把中國的軍隊裁掉,，因為當(dāng)年的中國軍隊太龐大了,，要裁減軍隊。不止我們不理解，連軍隊高層領(lǐng)導(dǎo)也不理解,，他們認(rèn)為是裁掉雜牌部隊,，保持正規(guī)軍。結(jié)果我們作為雜牌部隊首先被裁掉,，鐵道兵和機(jī)械工程兵屬于不是打仗的部隊,，先被裁掉了。裁掉以后,，把我們分到各個地方,，那時中國開始市場經(jīng)濟(jì)，至少沿海在開始市場經(jīng)濟(jì)了,，已經(jīng)不是過去的計劃經(jīng)濟(jì)時代,。從軍隊過渡到市場經(jīng)濟(jì)開放的深圳前沿，我們非常不適應(yīng),，就不知道該怎么辦,。我們在國有企業(yè)工作就犯錯誤，因為不知道市場經(jīng)濟(jì)怎么做,，肯定就做錯了,。做錯以后離開單位，要找出路,，出路在哪,？不知道。

但是,，我們還是有一個懵懵感覺——通信要大發(fā)展,，我們能不能在通信里面找到機(jī)會？因為這個市場大,。當(dāng)時我們認(rèn)為,，做一個小東西總能賣一賣,，但是不懂得通信是全城全網(wǎng)的,，要連通全世界的，只要它不標(biāo)準(zhǔn),，不可能進(jìn)入這個網(wǎng)絡(luò)銷售,。實際上我們走進(jìn)了一條殘酷的道路，標(biāo)準(zhǔn)很高,，公司很小,，沒有資本，也沒有技術(shù),，當(dāng)時是極端困難的,。

我是學(xué)建筑的，電子技術(shù)是自學(xué)的,，而且是模擬技術(shù),，即模擬的自動控制,。當(dāng)時的模擬控制是比例積分、微分的控制方式,。當(dāng)我離開軍隊走向社會時,，已經(jīng)是186、286,、386的電腦時代,，這個時代我們很不適應(yīng)。所以,，我們那時出來以后,，需要尋找一種工作機(jī)會來養(yǎng)活家庭。因為幼稚,，以為這個產(chǎn)業(yè)很大,，以為我們能賺點(diǎn)錢，進(jìn)來才知道通信這個產(chǎn)業(yè)太殘酷了,。但是已經(jīng)沒有退路了,，因為我們總共只有2萬多人民幣，創(chuàng)辦公司時需要繳各種費(fèi)用,，拿到證時已經(jīng)沒錢了,。如果我們再退回去做別的東西，我們一點(diǎn)資本都沒有了,，那是不可能的,，所以只能咬牙做下來了。

2,、問：您在中國人民解放軍里面待過,，而且也經(jīng)歷過中國的困難時期（包括大饑荒）。在這段時期,，您學(xué)到的哪些東西幫助了華為初期的成長,，而且塑造了您整個公司管理的理念？

任正非：愛立信的CEO曾經(jīng)問過我,，當(dāng)然,，當(dāng)時我們公司還是“毛毛蟲”起步的時候，愛立信已經(jīng)是非常大的公司,。過了二十多年后,，愛立信的CEO曾問我：“你怎么膽子這么大，敢邁這么高的門檻,？”當(dāng)時通信行業(yè)門檻特別高,。我告訴他：“因為不知道有門檻，我就邁進(jìn)來了，邁進(jìn)來以后才知道門檻高,，但是退不出去了,。”

雖然我經(jīng)歷了中國大饑荒的時期,，也經(jīng)歷了大饑荒以后經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的時期,，也參加了中國引進(jìn)法國的大工程。對我來說,，有什么人生啟迪呢,？就是“吃苦”。因為我們在年輕時沒有理想,，不是想穿一件好衣服,、讀一個高學(xué)校，我們就是想把肚子吃飽,，所以我們的理想就是吃飽飯,。后來參軍以后，我們在東北建設(shè)遼陽化纖總廠,，當(dāng)時是從法國引進(jìn)的世界先進(jìn)設(shè)備,，自動控制水平很高。當(dāng)時東北零下二十多度,，我們的房子是很簡陋的土坯房,，多數(shù)房子都漏風(fēng)。晚上在宿舍里,，一定要有一個戰(zhàn)士輪流燒火,，如果不輪流燒火，火滅了,，可能大家都會凍僵,。一邊是這樣的生活,，一邊是高度現(xiàn)代化工廠的建設(shè),，就是“冰火兩重天”。但是對我來說是很興奮的,，畢竟在中國搞文化革命時不重視技術(shù),、不重視文化,、不重視知識的時代,，我們碰到一個必須要有知識、必須要有文化,、必須要有技術(shù)才能完成的工程。生活極端艱苦，工作極端世界先進(jìn)化,，對我人生是有很大鍛煉的。

同時,，那時我們不能檢驗外國的儀器，中國也買不到檢驗儀器,，我就發(fā)明了一個儀器。今天看來這個儀器不算是什么技術(shù)創(chuàng)新,，但是那個時代算是一個小小的不錯的發(fā)明,。正好碰到中國改革開放,，中國要重視技術(shù)、重視人才,、重視文化了,，我剛好有這樣一個發(fā)明，就被國家放大成一個大成就,，給了我一個較高一點(diǎn)的地位,。但是這個地位還沒有坐穩(wěn)，我就遇上了大裁軍,，全部集體轉(zhuǎn)業(yè)，那我又落下來了,，重新走市場經(jīng)濟(jì)的道路,。

3、問：您剛才提到愛立信的CEO說“華為怎么這么大膽,，一下跳到電信產(chǎn)業(yè)”,，今天華為已經(jīng)成為全球最大的電信設(shè)備制造商，華為一路走來,，它的發(fā)展驅(qū)動因素是什么,？

任正非：我從小就沒有什么興趣愛好,，主要是因為家庭貧窮,，唯有的興趣愛好就是看書、做作業(yè),，或者找一些報紙的邊角紙來解解方程,。這種興趣愛好在文化革命時期,，我也通過數(shù)學(xué)的推演設(shè)計了一種儀器，這種儀器后來又被國家高度肯定,。作為我人生來說,，對科研是有所感覺的，因為我做了小項目,。

當(dāng)我們公司走進(jìn)電信大門時,，開始幫人家代售機(jī)器，賺點(diǎn)小錢,。后來人家不怎么給我們了,，我們利用代售機(jī)器的經(jīng)驗去做了40門農(nóng)村交換機(jī)，給40個用戶能用的交換機(jī),。這種交換機(jī)可以給酒店,、小單位用，從兩臺萬用表和一臺示波器開始做,，逐步走上這條路,。

同時，我在集體轉(zhuǎn)業(yè)栽跟頭以后,，讀了大量法律書籍,，使我理解了市場是兩個東西組成的：一個是貨物，一個是客戶,，貨物和客戶之間交易就是法律,。我們不可能擁有客戶，只能擁有貨物,，要懂得法律,。我通過自學(xué)懂得了法律，然后集中精力研究貨物,，就要搞科研,，自己研究才能產(chǎn)生貨物。

4,、問：談?wù)勀墓芾盹L(fēng)格,。您在面向內(nèi)部員工進(jìn)行演講時，經(jīng)常會使用一些軍用語,，包括戰(zhàn)斗性語言,，這對您來說是一場戰(zhàn)役嗎？

任正非：我講的是壓強(qiáng)原則,。坦克可以走過沼澤地,，但是在一個很堅韌的地方，針是可以扎進(jìn)去,。我們公司是投資有限,、技術(shù)有限……樣樣都有限，如果我們做一個很寬的面,，一定不可能成功,。我們就像“針”一樣，盯死一個地方,，針是可以戳進(jìn)去的,。用了這個壓強(qiáng)原則，我們把它比喻成攻克一個“城墻口”,，幾百人沖鋒對準(zhǔn)這個“城墻口”,，幾千人沖鋒對準(zhǔn)這個“城墻口”，幾萬人,、十幾萬人還是對準(zhǔn)這個“城墻口”沖鋒,，每年炸這個“城墻口”的“彈藥量”已經(jīng)超過了200億美元。所以,，我們公司很熟悉一個名詞,，叫做“范弗里特彈藥量”，這是美國將軍發(fā)明的,。我們對準(zhǔn)這個口“轟炸”,，逐漸在一個窄窄的面開始領(lǐng)先西方，這樣我們有了市場基礎(chǔ),，就有了資金積累,；資金積累以后，我們還是不分散,，集中對這個“城墻口”進(jìn)攻,，所以我們逐漸在這個窄窄的面上開始領(lǐng)先了市場。

其實所有西方公司都這樣做,，比如微軟只做Windows和Office,，亞馬遜也是，Google也是,，Intel也是只做芯片,。美國公司不像中國公司一樣辦很多企業(yè)，但是每個企業(yè)都不是優(yōu)秀,。美國公司就是一個窄窄的面前進(jìn),，其實我們是向美國學(xué)習(xí)。

為什么會用一些術(shù)語呢,？因為術(shù)語最簡單,，讓大家明白。如果要解釋商業(yè)怎么做的行為,，沒有一些好的名詞來形容它,，就借用了這些名詞,。

5、問：您這種軍事化風(fēng)格的演講方式讓華為員工充滿了干勁呢,，還是有時候被軍事化的演講風(fēng)格所嚇到了呢,？

任正非：我認(rèn)為，被嚇到的人應(yīng)該也很多,，因為我們離職的員工應(yīng)該有16萬人?，F(xiàn)在公司總員工數(shù)是18萬多人，經(jīng)過華為公司這個門的虛擬人數(shù)有30-40萬人,，實際留下只有18萬人,。大家為什么能接受？因為要產(chǎn)生糧食,、要創(chuàng)造成果,，不然就養(yǎng)不活自己。養(yǎng)不活自己就不可能生存,，所以大家就習(xí)慣了這些名詞,，也不存在被嚇到的問題。

6,、問：任總,，我們再來看看其他一些針對華為的批評。有些政府批評華為和中國政府的關(guān)系問題,，他們也提出了一些關(guān)切,，跟您原來作為共產(chǎn)黨員的經(jīng)歷有關(guān)，也會說這對于華為的運(yùn)營意味著什么,；還一些國家的政府提出華為有可能幫助中國政府從事間諜活動,，存在這樣的風(fēng)險。其實這都是非常強(qiáng)烈的批評,，對于這些批評,，您如何回應(yīng)？

任正非：我們在中國是一家中國公司,，首先要遵守中國的法律,，第二要向中國政府繳稅。我們和中國政府的關(guān)系主要是以上兩點(diǎn),。我們在別的國家有很多子公司,，也是這兩點(diǎn)，遵守所在國家的法律,，在這個國家繳稅,。如果我們在170多個國家沒有繳納稅收，沒有遵守這個國家的法律,，我們在那個國家也不會生存下來,。主要是這兩個原則,。

我們的財務(wù)報表，是由KPMG審計的,。至于中國政府是否給我們提供了支持,，在財務(wù)報表上會有反映的，KPMG不會有意識去刻意隱瞞,。所以,，我們還是靠自己的力量成長起來的,。

7,、問：剛才提到華為會在其他國家遵守本地的法律，現(xiàn)在外界也有批評人士說中國通過了國家情報法,，強(qiáng)制要求中國的企業(yè)在中國政府提出要求的情況下,，配合國家情報工作，如果中國政府或者其他國家的政府要求華為把網(wǎng)絡(luò)中的數(shù)據(jù)提供給這些政府,，華為會怎么做,？

任正非：第一，中國的國家領(lǐng)導(dǎo)人,，中共中央政治局委員楊潔篪在慕尼黑信息安全會議上表態(tài)“中國政府一貫要求中國企業(yè)遵守國際規(guī)則和運(yùn)營所在國法律法規(guī),。中國沒有任何法律要求企業(yè)安裝后門或收集外國情報”。第二,，李克強(qiáng)總理在第十三屆人大二次會議后的記者招待會上,，又再次明確了這個問題。4月12日,，李克強(qiáng)總理在克羅地亞參觀“16+1”展覽會時,，又叮囑我們員工“網(wǎng)絡(luò)一定不要裝后門”。這應(yīng)該代表了國家領(lǐng)導(dǎo)人給我們的指示“不準(zhǔn)裝后門”,，所以我們不會去從事這個問題,。

另外，華為公司也不會輕易接受誰的指示去裝后門,。在170多個國家中,，如果我們在任何一個國家出現(xiàn)安裝后門的丑聞，可能我們在這些國家的銷售就萎縮了,。銷售萎縮以后,，大量員工可以辭職走了，剩下我這個不能走的人背負(fù)幾百億的債務(wù),，怎么償還,？償還不了，就有人天天追債,，這種日子好過嗎,？所以,，我們絕對不會聽誰的指示去安裝后門，這是絕對不會有的事情,。

8,、問：華為能夠給華為的客戶怎樣保證，說客戶的數(shù)據(jù)安全的,？

任正非：第一,，我們經(jīng)歷了三十年與客戶之間的關(guān)系，證明它是安全的,。未來二三十年,，我們也絕對不會做任何事情，也是安全的,。第二,，網(wǎng)絡(luò)是掌握在客戶手里，不是掌握在我們手里,。我們只是提供了組建網(wǎng)絡(luò)的設(shè)備,，網(wǎng)絡(luò)信息在客戶手里，不在我手里,，我也不需要客戶的信息,。因此，不可能存在我們單獨(dú)提供一個信息這種事情,。

9,、問：任總，您剛才花了很多的篇幅,，在談華為和中國政府之間保持的距離,。但是現(xiàn)在已經(jīng)看到，中國政府的高級官員有時代表華為在進(jìn)行對外的發(fā)聲,。您覺得這種事情對華為是有用的,，還是實際上分散了華為的注意力？

任正非：作為一個領(lǐng)導(dǎo)人,，感到自己國家有一個好企業(yè),，有一些自豪感，是可以理解的,。第二,，華為現(xiàn)在處于極端困難的情況下，在美國極端打壓下,，美國政府可以說華為不好,，那中國政府也可以說華為好，這是一個平衡的問題。過去就沒人幫我們說過話,。

現(xiàn)在中國政府說我們好,，我們不一定賣得動產(chǎn)品，但是美國政府說我們不好,，反而讓全世界都知道華為好,。一百多年來，美國怕過哪個國家,、哪家公司美國什么都不怕,。美國太強(qiáng)大了，怕一個小公司,，別的國家說“你的東西真那么好,，讓美國都害怕了，干脆不要測試了,，我們直接下單買吧”,，有錢的石油國家就是這樣買的,，它們有錢,。美國幫我們宣傳，它們就大量買我們的產(chǎn)品,。

因此,，美國對我們的宣傳是正面的，他們到處說華為不好,，這么偉大的人物關(guān)心這樣一只“小兔子”,、“小老鼠”的問題，那這只“小兔子”,、“小老鼠”一定很厲害,。

10、問：您剛才的意思是說美國害怕華為嗎,？

任正非：不害怕,，到處宣傳干什么呢？

11,、問：我們暫且來談?wù)劽绹?。我想在這里做一個類比：您覺得現(xiàn)在華為是不是美中貿(mào)易爭端或者美中關(guān)系中間的人質(zhì)？

任正非：我不清楚美國的發(fā)端是什么,，他們到底想怎么解決貿(mào)易爭端,。但是我認(rèn)為，我們解決不了中美兩國爭端的問題,。兩個大“球”碰撞時,，我們最多像“西瓜”一樣，一擠就碎了，對中美貿(mào)易起不到什么作用,。第二,，我們在美國本來就沒有銷售，美國說“不準(zhǔn)銷售”對我們沒有什么影響,，加關(guān)稅也沒有影響,，因為我們沒有銷售。

如果美國認(rèn)為我們是一個抓手,，他們可能抓錯了,。另外，我們解決不了中美貿(mào)易的爭端,，因為我們沒有銷售,，對中美關(guān)系沒有影響。中美兩國談判中,，我看到所有的談判都沒有“華為”兩個字,，所有新聞中都沒有“華為”，雙方都不提,，這就說明華為不重要,，對中美解決兩國關(guān)系不重要。我們還是要靠我們自己去解決和美國的關(guān)系問題,。

12,、問：美國現(xiàn)在還是面向它的盟友國家，包括歐洲的一些盟友國家施加了很大的壓力,，如德國,、英國也要求他們禁止使用華為的設(shè)備，當(dāng)然現(xiàn)在這些國家有不同的想法,。您認(rèn)為,，現(xiàn)在歐洲面向華為還是持開放的態(tài)度？還是一旦一個國家真正禁止了華為,，整個歐盟都會統(tǒng)一步伐,？

任正非：第一，我認(rèn)為,，我們和客戶之間的交往已經(jīng)將近三十年了,。這二、三十年來,，客戶對我們的了解是比較充分的,。第二，消費(fèi)者有自我選擇的標(biāo)準(zhǔn),，不是以政治家的號召來選擇商品的標(biāo)準(zhǔn),。因此，對我們來說，不會產(chǎn)生太大的影響,。

歐洲短時間有挫折,，不會有影響。我可以簡單告訴你一個數(shù)字,，今年一季度我們終端銷售的增長超過70%,，網(wǎng)絡(luò)設(shè)備的增長去年是-1.5%，今年一季度增長15%,。也就是說,，我們還在增長，并沒有衰退,，說明對我們沒多大影響,。

歐洲國家想多考慮一下，我認(rèn)為是正確的,。德國也提出了一個方法,，希望全世界建立一個統(tǒng)一公約，就是所有設(shè)備廠家都不能安裝后門,，都應(yīng)該簽無間諜行為的協(xié)定,，我們支持擁護(hù)。全世界都有一個統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn),，裝后門就是犯罪,，我們支持擁護(hù),。

當(dāng)我們和德國政府談判簽訂協(xié)議時,，我們還不知道黨中央領(lǐng)導(dǎo)也是這樣的態(tài)度，我們是本著自己的良心簽協(xié)議,。楊潔篪在慕尼黑安全會議上講話,，李克強(qiáng)總理在人大答記者問題上講話，李克強(qiáng)在克羅地亞參觀展覽時親自給員工講“不準(zhǔn)裝后門”,，因此我們認(rèn)為,，我們和德國政府的交流是可以得到政府支持的，我們也會推動德國政府和中國政府簽訂一個網(wǎng)絡(luò)安全的協(xié)定,，遵守歐洲網(wǎng)絡(luò)安全標(biāo)準(zhǔn),、遵守GDPR的標(biāo)準(zhǔn)。

未來五年,，我們的研發(fā)經(jīng)費(fèi)將超過1000億美元,，完成網(wǎng)絡(luò)重構(gòu)，除了網(wǎng)絡(luò)極簡,、網(wǎng)絡(luò)安全,、隱私保護(hù)等實現(xiàn)外，銷售收入要從今天1000多億美元提升到2500億美元左右，我們要實現(xiàn)這個目標(biāo),。

因此,，我們這樣的努力，是不是讓歐洲也能理解我們,？如果理解我們,，也會買一些；如果不能理解我們,，可能就不買,，那么我們就賣給別的國家，市場適當(dāng)收縮一點(diǎn),。

13,、問：您會不會支持這樣的一種做法，無間諜協(xié)議應(yīng)該覆蓋所有的公司（包括美國的企業(yè)）,？您覺得這是面向未來一個正確方法嗎,？

任正非：這是別的國家，我沒有權(quán)力去要求別的公司也要遵守這個協(xié)定,，但是我們會率先遵守這個協(xié)定,。支持德國政府提出這樣的協(xié)定，我們率先遵守,。別的公司應(yīng)該怎樣的態(tài)度,，我們是無權(quán)要求別人的。

14,、問：孟晚舟現(xiàn)在正面臨美國提出的引渡要求,，自從她去年12月份被扣押之后，您感覺如何,？

任正非：我認(rèn)為最主要的問題,，一個人是否有罪，第一點(diǎn)是有沒有事實,，第二點(diǎn)是不是有證據(jù),。這些事實證據(jù)在法庭公開透明的情況下曬出來，這時再做出公正,、公平的判決,。只要做到這一點(diǎn)，我們認(rèn)為這是解決問題最根本的方法,。

我自認(rèn)為可能他們沒有那么多證據(jù),，也沒有那么多事實。因為我們公司自創(chuàng)建以來,，就是“夾著尾巴做人”的,，不覺得我們自己有什么可驕傲的東西,，可以凌駕在任何國家的法律、任何國家的技術(shù)上,。如果我們不遵紀(jì)守法,，可能一天都活不下來。

現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入司法程序,，我們相信司法程序能解決這個問題,。更何況美國和加拿大的法律是公開透明、公正,、公平的,，因此我們等著法庭對這個問題做出結(jié)論。

15,、問：孟晚舟畢竟是您的女兒,，女兒被捕之后，您作為父親的個人感受是怎樣的,？

任正非：兒女大了,，他們成長太順利了，受點(diǎn)磨難應(yīng)該是好的,?！皼]有傷痕累累，哪能皮糙肉厚,，英雄自古多磨難”,，我認(rèn)為這個磨難對她本人也是巨大的財富。經(jīng)過這些困難,，有利于讓她意志更加堅強(qiáng),，成長更加有利，就讓她繼續(xù)煎熬吧,。

16,、問：您最近跟她聯(lián)系過嗎？如果聯(lián)系過,，你們大概聊些什么？

任正非：我們經(jīng)常打打電話,，說一些家常里短,，不會講別的東西。我們也知道,，我們的通信是受監(jiān)控的,，能講什么呢？就講一下生活,。

17,、問：之前您提到在孟晚舟被扣押之前,，曾經(jīng)提出想要離開公司,，對于她個人生活和職業(yè)生涯的發(fā)展來講，她的下一步是什么,？

任正非：我不知道,。我以為網(wǎng)絡(luò)上已經(jīng)傳遍了她想離職的事情，我就隨意地說出來了,。后來別人告訴我，是她給我寫的一封信上提到她想離開公司,。但是現(xiàn)在她受磨難以后，反而不想離開公司了,，因為她覺得公司太艱難了，她理解了公司的艱難,，要共渡這個艱難。

她就像第二次世界大戰(zhàn)的這架飛機(jī),，被打得千瘡百孔還在飛行。這是第二次世界大戰(zhàn)的一架伊爾2轟炸機(jī),，被地面炮火,、空中炮火打得破破爛爛的,，還在飛行,。她現(xiàn)在的處境就是這樣的,，如果返航了，她可能就是英雄了,。我估計有可能她將來會當(dāng)英雄。

18,、問：現(xiàn)在孟晚舟不再想離開公司，如果以后她被釋放回來,，在公司的角色是什么,？

任正非：原來干什么工作，繼續(xù)干什么工作,。

19、問：我想再問一些關(guān)于美中貿(mào)易戰(zhàn)的問題,。加拿大代表美國政府扣押了孟晚舟,，您覺得孟晚舟在中美貿(mào)易戰(zhàn)中是不是被作為了一個人質(zhì)？

任正非：也許吧,。

20、問：您之前說華為不應(yīng)該成為美國和中國關(guān)系的抓手,，特朗普總統(tǒng)之前表態(tài)有可能介入孟晚舟的案子,，作為美中貿(mào)易談判的一部分，您會歡迎這樣的做法嗎,？

任正非：不知道,。因為特朗普怎么想，沒告訴過我,。

21,、記者：您有沒有嘗試過主動聯(lián)系特朗普總統(tǒng)來進(jìn)行交流呢？

任正非：我不知道電話號碼,。

22,、問：如果您說孟晚舟有可能是中美貿(mào)易爭端的人質(zhì)，是不是認(rèn)為從法律的角度來看,，現(xiàn)在針對孟晚舟的指責(zé)是不正確的,？

任正非：對于孟晚舟和華為的指責(zé)是否正確，美國司法部已經(jīng)起訴華為了,，華為也已經(jīng)在法庭應(yīng)訴了,，我們認(rèn)為我們是無罪的。我們也在達(dá)拉斯起訴了美國政府,，美國政府在適當(dāng)?shù)臅r間里必須要回答,，華為公司有罪的證據(jù)在哪兒？

這些問題還是要通過法律來解決,，談判和我們沒有關(guān)系,。我們看談判的所有紀(jì)要中，美國不提華為,，中國也不提,，說明還是要靠法律來解決。相信美國的法律是公開透明,、公平公正的,。

23、問：您剛才提到并沒有跟特朗普總統(tǒng)溝通過,，您覺得他是什么樣的領(lǐng)導(dǎo)力風(fēng)格,，或者說他是什么樣的策略方式？

任正非：如果你要我單獨(dú)評價特朗普，我希望把華為撇開,，我現(xiàn)在不是華為的代表,，我只是一個理論學(xué)家,。

我認(rèn)為特朗普是偉大的總統(tǒng),。因為在一個民主國家，在這么短的時間內(nèi),，把稅收大幅度降下來,，歷史上沒有過。稅降下來以后企業(yè)就會煥發(fā)活力,，企業(yè)會把大量存留在國外的資金轉(zhuǎn)回美國,，只繳12%的稅，給美國國家資金提供了大量的充裕度,。去年美國企業(yè)還在大規(guī)模補(bǔ)稅,，財務(wù)報表可能不太好。今年稅補(bǔ)完了,，我認(rèn)為7月份美國公司的財務(wù)報表會大幅度提升,，美國股市可能在7月份暴漲，會增加人們的投資信心,、消費(fèi)信心,，有可能使美國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)好。這是第一點(diǎn),，是他偉大的一點(diǎn),。

還有他不足的一點(diǎn)。他今天嚇唬這個國家,，明天嚇唬那個公司,，到處亂抓人，誰敢到美國去投資??？投資等于關(guān)起門來打“狗”，誰敢去投資,？大家不去投資,，美國減下來的稅誰來繳？這樣財政會空掉,。他減了稅,，是希望大家把水都涌進(jìn)去。水不敢進(jìn)去,，進(jìn)去以后,，你把門關(guān)起來打我怎么辦？比如，美國開放了運(yùn)營商,，說所有的運(yùn)營商采購我們幾百億美元,，我也不會相信，我也不敢把幾十億美元投到美國去,，因為一旦他翻臉,，我們就不能在美國做買賣了，我們的幾十億美元就被關(guān)門打狗了,，這我可受不了,。這點(diǎn)是缺點(diǎn)。

他應(yīng)該在稅減下來后到處去握手,，大家覺得美國是投資的好地方,，大家都去美國投資，美國的經(jīng)濟(jì)就會暴漲,。美國并不需要靠武力征服世界,，美國有這么好的科技，有這么強(qiáng)的能力,，又有經(jīng)濟(jì)實力,，是可以征服世界的，不需要軍艦,。軍艦是沒有用處的,，敢打誰？打別人,，別人咬你一口,，你也受不了。別人說“我本來就一無所有,，打一下也不怕”,，但是美國是富裕國家，不能隨便經(jīng)濟(jì)打壓,。

因此,，我認(rèn)為特朗普是偉大總統(tǒng)，但是在全面考慮引進(jìn)外國資金到美國方面思考不足,。這與華為無關(guān),，我是站在一個外人的角度評價他。

24,、問：談到特朗普總統(tǒng)跟中國的談判,，有人說特朗普總統(tǒng)成功地讓中國政府在貿(mào)易談判上讓步。您覺得中國政府在跟美國的這一輪談判上,，是否面臨著很大的壓力,？

任正非：我不是政府官員,，我也不清楚政府談了什么。我只關(guān)心自己的生產(chǎn)增長,。至于政府談了什么,，讓了什么，獲得什么機(jī)會和利益,，我不知曉,，也不關(guān)心。

25,、問：您剛才提到并沒有跟特朗普總統(tǒng)溝通過,，假設(shè)你們兩個人共處一室，您會給他傳遞什么樣的信息,？

任正非：合作共贏。兩個國家,、兩個公司一定要合作起來共同獲得勝利,。美國有這么強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)實力，有這么多優(yōu)質(zhì)的商品,，中國有十三億人口的市場,，美國需要中國的市場，中國需要美國的科技,，合作起來這兩個“火車”就開起來了,，可以把全世界經(jīng)濟(jì)帶出困境。

我認(rèn)為,，中美之間就是合作共贏,，沒有其他話可說。

26,、問：任總,，您過去曾經(jīng)說過美國并沒有看過華為的技術(shù)，也沒有看過華為的源代碼,，您是否愿意讓特朗普（包括特朗普政府）到深圳看一看華為的技術(shù),，讓他們所擔(dān)憂的問題放下心來？

任正非：到深圳來看,，我很歡迎,。

27、問：華為在美國市場的業(yè)務(wù)存在很長一段時間以來都是非常小,，甚至可以忽略?，F(xiàn)在華為對美國政府提起訴訟。從長遠(yuǎn)來看,，華為還想在美國市場做生意嗎,？還是說主要維護(hù)聲譽(yù),？

任正非：我們主要是希望在美國獲得一個公平對待的政策，美國對華為不能歧視,。至于在美國能不能做生意,，是取決于客戶是否購買我們東西，不取決于特朗普講話,。

28,、問：華為的消費(fèi)者業(yè)務(wù)已經(jīng)做到幾百億的規(guī)模，您之前說過希望華為智能手機(jī)做到全球第一,，經(jīng)常把蘋果作為華為的標(biāo)桿,。喬布斯和庫克成功地把蘋果打造成一個高端、高質(zhì)量的品牌,，您覺得華為的消費(fèi)者業(yè)務(wù)今天達(dá)到這個地步了嗎,？

任正非：我認(rèn)為喬布斯是世界上一個偉大的人。喬布斯去世那一天,，我們在一個山溝溝里度假,，我的小女兒是喬布斯的崇拜者，她提議我們站起來給喬布斯默哀一分鐘,，我們所有人在她帶領(lǐng)下為喬布斯默哀了一分鐘,。喬布斯的偉大不是創(chuàng)立了一個蘋果，而是開創(chuàng)了一個時代,，這個時代是“移動互聯(lián)網(wǎng)時代”,。他的偉大不能被簡簡單單地評價，我認(rèn)為他是超級,、超級偉大,。

蘋果也是一個偉大的公司，蘋果公司的偉大在于始終把市場帶著做大,，而不是做小,。蘋果打著“傘”，賣的產(chǎn)品價格高,，提供的性能好,，市場空間很大，讓很多其他廠家生存,。反思華為公司在電信領(lǐng)域,，我們過去走的路是有錯誤的，我們是基于成本來確定銷售價格,。我們的成本比較低,，一是因為技術(shù)上進(jìn)步速度比較快，把商品做得成本比較低,；另外,，我們引進(jìn)了西方管理,，運(yùn)作成本也比較低，這種情況下,，我們的價格定低了,，給西方公司造成了生存困難。我們已經(jīng)在反思這一點(diǎn)了,。

現(xiàn)在我們把商品銷售價格提起來了,，大家也覺得華為貴了。中間多出很多錢,，我們不打算分給員工,，不打算分給股東，而是打算分給很多大學(xué),，分給科學(xué)家,，去搞研究，去探索未來,。這個未來可能跟我們密切有關(guān)系,，也可能跟我們沒有關(guān)系。

我們的標(biāo)準(zhǔn)是,，在距離我們目標(biāo)二十億光年的地方，投一顆“芝麻”,；距離目標(biāo)兩萬公里的地方,，投一個“蘋果”；距離目標(biāo)幾千公里的地方,，投一個“西瓜”,；距離目標(biāo)五公里的地方，我們投“范弗里特彈藥量”,，撲上去,、撕開這個口子，縱向發(fā)展,，橫向擴(kuò)張,，產(chǎn)品就領(lǐng)先世界了。

舉一個簡單的例子,，5G技術(shù)不是華為發(fā)明的,，是土耳其的一位數(shù)學(xué)教授發(fā)明的。ErdalArikan教授在2008年發(fā)表了一篇數(shù)學(xué)論文,，我們的科學(xué)家看見以后,，花十年時間做成了今天的5G標(biāo)準(zhǔn)。美國認(rèn)為很厲害的這個標(biāo)準(zhǔn),，是從土耳其教授的一篇數(shù)論文轉(zhuǎn)換成的新技術(shù)標(biāo)準(zhǔn),。

我們未來在這方面的投資還會增大,，解決超額利潤分配的問題。我們不會分給員工,，員工變得肥肥胖胖的,，就跑不動了；也不能分給股東,，股東太有錢,，太重視資本利益，不行,，要合理,。我們要把錢更多放到前端投入去。

29,、問：剛才您提到華為研發(fā)方面的投入,，比如投到5G芯片，現(xiàn)在華為已經(jīng)有自己的5G芯片,，一般情況下華為主要用在自己的產(chǎn)品中,，有沒有考慮過把華為的知識產(chǎn)權(quán)，特別是芯片面向第三方比如蘋果銷售呢,？

任正非：對于蘋果我們是開放的,。

30、問：剛才提到蘋果,、喬布斯,，在中國特別是在技術(shù)行業(yè)，您也被認(rèn)為是一個非常有遠(yuǎn)見的商業(yè)領(lǐng)袖,。喬布斯在國際上的影響力更大,，您的影響力在國際上為什么沒有達(dá)到像喬布斯那樣的水平？您覺得原因是什么,？

任正非：因為我不懂技術(shù),，也沒什么發(fā)明。

31,、問：但是您打造了全世界最大的電信設(shè)備公司,。

任正非：我既不懂技術(shù)，也不懂管理,，也不懂財務(wù),。我就提了一桶“漿糊”，把十八萬員工黏結(jié)在一起,，讓他們努力沖鋒,，這個功勞是十八萬員工建立的，不是我一個人建立的,。我不可能享受像喬布斯那樣的殊榮,。有時候國家想給我榮譽(yù),，我就覺得很慚愧，事情不是我做的,，怎么帽子要戴在我頭上,。

32、問：現(xiàn)在我們談一談技術(shù)話題,。過去幾年技術(shù)發(fā)展的速度非?？欤瑢φ麄€社會的發(fā)展形成了很大的影響,，現(xiàn)在我們身處在一個聯(lián)接的世界之中,。您覺得這么多年一路走來，技術(shù)是一種向善的力量,，還是向惡的力量,？

任正非：我認(rèn)為未來技術(shù)的發(fā)展速度比我們想象的還要快。有人問我二,、三十年以后是什么樣子,，我說我們甚至連兩、三年以后是什么樣子都不能想象出來,。在華為公司成立之初時,，世界通信是極端落后的，到今天也才三十年,，世界各國的鄉(xiāng)村大都可以享受超寬帶了,，這在以前是不可想象的。未來二,、三十年的發(fā)展速度還會更快，特別是人工智能的出現(xiàn)加大了社會進(jìn)步,。

人工智能的出現(xiàn)有幾個基礎(chǔ)：一是超大型計算能力的出現(xiàn),，二是超寬帶聯(lián)接的實現(xiàn)，還有超大型存儲體系的實現(xiàn),，包括微型的計算存儲,、邊緣計算在內(nèi)。社會發(fā)展到今天,，使人工智能有了可實現(xiàn)的基礎(chǔ),。人工智能發(fā)展的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過人的想象，會使生產(chǎn)效率大幅度提高,。例如,，如果拖拉機(jī)是人工智能控制，就可以24小時種地,，不需要休息,，只需要加油,。這樣，生產(chǎn)效率極大提高,，物質(zhì)財富大幅度增加,，也使我們的精神生活發(fā)生飛躍，所以,，應(yīng)該是向好的,。

當(dāng)然，也有很多科學(xué)家提出把基因技術(shù)和電子技術(shù)逐漸融合,，造出新的人類,，這只是科學(xué)的想象，并不代表就一定能夠?qū)崿F(xiàn),。即使出現(xiàn)這個問題,，也是三十年以后的事情，三十年以后我們一定能想出辦法來科學(xué)地解決這些問題,。我認(rèn)為現(xiàn)在的人工智能大幅度提高了生產(chǎn)的效能,，這是有益社會、促進(jìn)社會財富巨額增加的,。美國是一個科技發(fā)達(dá)的國家,，但缺少勞動力，如果使用人工智能,，一個人可以代替十個人勞動,，美國就相當(dāng)于一個30億人口的科技大國，試問全世界可以用得完這么多優(yōu)秀的產(chǎn)品嗎,？

因此,，人工智能會使這個世界向好，而不是向壞,。當(dāng)然,，會不會在人工智能的發(fā)展過程中出現(xiàn)畸變呢？那我們還有法律,、有規(guī)則來進(jìn)行管理,。因此，不必對互聯(lián)網(wǎng)上的一些宣傳憂慮過多,。

33,、問：但是在技術(shù)領(lǐng)域的一些大人物，也在警告由于技術(shù)發(fā)展可能帶來的危險,。例如特斯拉的馬斯克不斷提醒大家,，人工智能的發(fā)展有可能奪掉人類的工作。的確，現(xiàn)在人工智能在不少領(lǐng)域變得比人更加智能,，甚至有人說未來可能會把整個人類都替代掉,。對此怎么看？

任正非：最早我看到比爾·蓋茨和霍金警告人工智能對人類社會可能產(chǎn)生問題,，但后來比爾·蓋茨的講話也改變了,，認(rèn)為人工智能對社會有巨大促進(jìn)作用。擔(dān)憂是可以理解的,，但是人類有能力駕馭人工智能,，把它用到有益的事情上。比如電子翻譯軟件,，實時就把七十種語言翻譯完了,，但沒有傷害人。人工智能減輕了很多人的工作量,，可能很多翻譯,、股票分析師就失業(yè)了，但他們可以轉(zhuǎn)到別的行業(yè)做事,，發(fā)揮價值,。因此，我認(rèn)為對負(fù)面的東西不要擔(dān)憂過多,，擔(dān)憂過多會抑制科學(xué)的發(fā)展,。

34、問：有人表達(dá)了一個擔(dān)心,，就是像人工智能這些非常強(qiáng)有力的技術(shù),，最后都會落到少數(shù)的大的技術(shù)公司手中，這些公司就會變得太有權(quán)勢了,。您認(rèn)為像華為這樣的公司,，未來會不會因為手上的權(quán)力太大而需要監(jiān)管呢？

任正非：未來社會新技術(shù)的發(fā)展會走向贏家通吃,，比如說世界上還有沒有可能哪家公司在Office,、Windows上超越微軟、戰(zhàn)勝微軟,？微軟就是贏家通吃。越來越多的公司掌握新技術(shù)的速度越來越快,，因為技術(shù)是沒有生命的,，是可以被廣泛應(yīng)用的。對這些新技術(shù)公司我是主張監(jiān)管的,，我們支持透明監(jiān)管,。我們也愿意接受監(jiān)管，所以才和德國政府討論,，愿意接受德國的監(jiān)管,。但是,，對這些技術(shù)的壟斷是造福社會的，而不是破壞,，因為它掌握的不是核彈,，也不是武器，比如說翻譯軟件,，計算太快有什么壞處嗎,？一定要慢才是好的嗎？

人工智能是造福這個社會的,，不能害怕人工智能而阻礙發(fā)展,。基因最早是孟德爾做豌豆雜交實驗時發(fā)現(xiàn)的,，當(dāng)時也沒什么用處,，睡了一百多年，后來科學(xué)家才發(fā)現(xiàn)了基因,、DNA的價值,。但中國沒有接受孟德爾-摩爾根學(xué)派的理論，推行的是米丘林學(xué)派,，就延誤了很多年?，F(xiàn)在講轉(zhuǎn)基因，也就是編輯基因,，編輯植物的基因大家不反對,，為什么人的基因就不能被編輯呢？如果一個人有病沒辦法治療了,，把基因編輯一下可能病好了,，當(dāng)然，病好了幾十年后可能會有后遺癥,，帶來想象不到的病癥,，那總比當(dāng)期就死亡要好。在不斷的實踐中,，就找到了怎么治療的病癥,。例如先天性的眼盲和耳聾，一定是基因缺失造成的,，通過基因改變就一定能治好?，F(xiàn)在谷歌用感應(yīng)神經(jīng)的方式讓盲人復(fù)明，當(dāng)然不像人的眼睛那么好,。人類社會技術(shù)不斷前進(jìn),，也有特別優(yōu)秀的天才人物提出把基因技術(shù)和電子技術(shù)結(jié)合起來，二、三十年以后就可以造人,，這是大家恐懼的原因,，那他畢竟還沒有造出來。

35,、問：今天對話接近尾聲,，問一下您個人未來的計劃。您花了三十多年的時間把華為打造成今天的規(guī)模,，有沒有計劃短期內(nèi)退休,？

任正非：長期看，我可以很明確地說我會退休,，我不會長生不老,。但短期要看我的神經(jīng)還是不是健全，還能不能做獨(dú)立的思考,。谷歌可能要發(fā)明長生不老藥,，也許我等不到了。

36,、問：您未來遲早會退休的,，現(xiàn)在已經(jīng)制定好了繼任計劃嗎？

任正非：我們的治理章程很清晰地表達(dá)了公司將來的迭代更替秩序,，可以提供給你們,。迭代更替是有秩序的，不在于我來指定誰做接班人,。不要擔(dān)心華為沒有接班人,，接班人太多了，唯有孟晚舟不會接班,。

37,、問：之前有人問您未來三十年之后，您對于華為的愿景是什么,，您當(dāng)時的回復(fù)是說兩三年看不清楚,，怎么看出二、三十年,。還是想問一下,，未來幾年這個行業(yè)會出現(xiàn)哪些大的技術(shù)發(fā)展？

任正非：我認(rèn)為最大的技術(shù)發(fā)展是人工智能的實驗和應(yīng)用,。公司發(fā)展的方向,，一是把聯(lián)接做到世界最好，5G也是連接的一部分,；二是在邊緣計算上也做到世界最好，對超級計算和中間計算這種大型計算我們不做，只做邊緣計算,。另外,，我們在存儲領(lǐng)域正在和很多廠家合作，也爭取做好,。未來在邊緣計算上,，不是把CPU做到存儲器里面，就是把存儲器做CPU里面,，這就改變了馮·諾依曼結(jié)構(gòu),，存儲和計算合而為一，這樣速度快,。當(dāng)然,，大型設(shè)備中還是離不開計算、存儲,、連接等要素,。再者，未來我們也爭取為云的社會做出貢獻(xiàn),。