原標(biāo)題：金燦榮：中國(guó)是紙老虎？打一打,，讓美國(guó)人找找理智

第十一輪中美經(jīng)貿(mào)高級(jí)別磋商結(jié)束,，中方本著維護(hù)中美關(guān)系穩(wěn)定大局的誠(chéng)意盡了最大努力進(jìn)行溝通與磋商，但在重大原則問題上絕不讓步,。面對(duì)美國(guó)方面在談判中的反復(fù)無常與加征關(guān)稅的威脅,，中國(guó)方面也給予了強(qiáng)有的力回應(yīng)和反制措施。

牽動(dòng)世界神經(jīng)的中美貿(mào)易戰(zhàn)會(huì)走向何方,？中美雙方的關(guān)鍵分歧在哪里,？美國(guó)的所謂“極限施壓”將會(huì)導(dǎo)致什么樣的后果？中國(guó)會(huì)有哪些進(jìn)一步的反制措施,？貿(mào)易戰(zhàn)對(duì)于普通民眾又會(huì)產(chǎn)生哪些影響,？針對(duì)這些讀者關(guān)心的問題，觀察者網(wǎng)專訪了中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院副院長(zhǎng),、國(guó)際問題專家金燦榮教授,。

?觀察者網(wǎng)：您認(rèn)為目前中美貿(mào)易談判導(dǎo)致雙方無法達(dá)成協(xié)議的最大分歧在哪里？美方的哪些要求涉及了中國(guó)的底線,，是我們不會(huì)妥協(xié)的,？

金燦榮：美國(guó)去年對(duì)中國(guó)發(fā)起了貿(mào)易戰(zhàn)，中國(guó)的應(yīng)對(duì)總體來說非?？酥?，甚至可以說是忍辱負(fù)重,。然而，在中國(guó)方面做了巨大讓步的情況下,，美國(guó)依然得寸進(jìn)尺,。

首先，美國(guó)方面在中美已經(jīng)達(dá)成共識(shí)的條款上隨意加碼,。去年11月30日在阿根廷中美兩國(guó)元首會(huì)面，雙方原則上談妥努力減少2000億美元的貿(mào)易差,，但這次美國(guó)提出的數(shù)字卻是3300億,。這種臨時(shí)的加碼，不僅違背了信義,，而且超出了市場(chǎng)的客觀必要性,。

再者，在第十輪談判中我們也收到了第三方的信息反饋——?dú)W盟對(duì)中國(guó)發(fā)出了警告：如果中國(guó)運(yùn)用行政計(jì)劃的辦法購(gòu)買美國(guó)的產(chǎn)品,、而排斥歐盟的產(chǎn)品,，歐盟將會(huì)在WTO起訴中國(guó)——這是我們之前沒有想到的問題。

最為重要的一點(diǎn)是,，美國(guó)方面內(nèi)部對(duì)于貿(mào)易談判的態(tài)度和訴求是分裂的,。美方大致分為三派：特朗普屬于中間派，他的目標(biāo)其實(shí)是比較有限的——主要是想撈到經(jīng)濟(jì)好處,，他再利用自己的特長(zhǎng)把這個(gè)好處吹上一吹,，把經(jīng)濟(jì)好處包裝成政治成果，有助于他明年當(dāng)選,，目標(biāo)就算完成了,。

姆努欽這一派，代表華爾街,，更看重中國(guó)長(zhǎng)期的經(jīng)濟(jì)潛力和市場(chǎng)潛力,，準(zhǔn)備見好就收。但現(xiàn)在的麻煩是姆努欽這派有點(diǎn)被邊緣化,，比較兇悍的極右翼萊特希澤,、納瓦羅這一派占了上風(fēng)，主導(dǎo)了現(xiàn)在的中美貿(mào)易談判,。

白宮“貿(mào)易鷹派”萊特希澤（圖片來源：網(wǎng)絡(luò)）

在談判中我們發(fā)現(xiàn),，對(duì)于極端派來說,，他們的目的真不是要平衡貿(mào)易、通過結(jié)構(gòu)性改革讓外資有更多的機(jī)會(huì),，他們只是想限制中國(guó)的發(fā)展,，而且限制的手法非常極端和粗魯：干涉我們的內(nèi)政,，逼迫我們放棄發(fā)展的機(jī)會(huì)，這是我們無法容忍的,。

極右翼不僅明確要求中國(guó)不能搞《中國(guó)制造2025》,，甚至抓住“中國(guó)政府原則上同意國(guó)有企業(yè)中性化”這句話，想要搞美國(guó)版的“巡視組”,，由他們的人派駐中國(guó),，監(jiān)督中國(guó)的各級(jí)政府直至縣政府層級(jí)，盯著政府支出里有沒有補(bǔ)助國(guó)有企業(yè)——這就是嚴(yán)重侵犯我們主權(quán),、干涉我們內(nèi)政的行為了,。

如果是純貿(mào)易問題，中國(guó)從中美大局的考慮會(huì)盡量滿足美國(guó)的要求,，因?yàn)橘Q(mào)易是中美關(guān)系的穩(wěn)定器,。如果把貿(mào)易問題泛化，想要干預(yù)我們主權(quán),，讓我們放棄發(fā)展的機(jī)會(huì),，這是我們不能容忍的，甚至也不符合國(guó)際公認(rèn)的人權(quán)原則,。中國(guó)有14億人,，是人類的五分之一，我們有權(quán)利過好日子,，如果有人不讓我們發(fā)展,，讓我們永遠(yuǎn)做美國(guó)的打工仔，面對(duì)這樣的情況,，我們只能奮起反擊,。

?觀察者網(wǎng)：您如何評(píng)價(jià)美方在談判中采取的所謂“極限施壓”策略？

金燦榮：極限施壓是特朗普先生很喜歡用的一個(gè)詞,，他把自己《交易的藝術(shù)》這本書里講的一套談判法——高目標(biāo),、猛宣傳、臨時(shí)變化讓對(duì)方看不懂——“活學(xué)活用”到了國(guó)際關(guān)系上,?？上в袥]有效果現(xiàn)在很成疑。

2017年他就用極限施壓對(duì)付朝鮮,，朝鮮很不給面子,，堅(jiān)決頂著，結(jié)果后來特朗普說自己“愛上”了金正恩,；

最近又對(duì)伊朗極限施壓,，伊朗也很強(qiáng)硬，結(jié)果上個(gè)禮拜特朗普推特上又講“我們的電話已經(jīng)通過瑞士使館發(fā)給伊朗領(lǐng)袖了,，你們趕緊給我打電話吧,！”,；

4月23日博爾頓推動(dòng)了一場(chǎng)委內(nèi)瑞拉政變，結(jié)果也沒搞成,，美國(guó)委內(nèi)瑞拉問題特使在約定的政變開始時(shí)間和說好的關(guān)鍵人物打電話,，結(jié)果人家關(guān)機(jī)了，他也挺沒面子的,。

再加上之前在敘利亞,，美國(guó)一開始很兇,，但從結(jié)果來看也是輸給了俄羅斯,，烏克蘭方面美國(guó)也算是把烏克蘭賣了，我覺得這個(gè)老兄就是個(gè)能咋呼的,，可惜咋呼了一圈好像都沒怎么成功，除了對(duì)付加拿大和墨西哥這兩個(gè)對(duì)他有很強(qiáng)的依賴關(guān)系的鄰居,。如果是涉及到國(guó)家生存問題,，對(duì)朝鮮，對(duì)伊朗,，那對(duì)方就不怕你咋呼了,，一旦人家鐵了心不怕你咋呼，他就成了那個(gè)技窮的“黔驢”了,。

特朗普的暢銷書《交易的藝術(shù)》（圖片來源：網(wǎng)絡(luò)）

中美談判中一個(gè)很棘手的問題是中國(guó)和美國(guó)這兩個(gè)國(guó)家的思維方式和行為方式是根本不同的,。中國(guó)在世界上算得上一個(gè)“例外”,，是所有大國(guó)中脾氣最好的——“凡事求諸于己”——出了什么問題總是先反省反省自己，把自己的問題解決了再要求別人,。這和美國(guó)正好相反,，美國(guó)是自己出了問題都是別人的錯(cuò)：80年代美國(guó)毒品泛濫，他不調(diào)整國(guó)內(nèi)制度,、懲罰毒品銷售和消費(fèi),，而是跑去打毒品生產(chǎn)國(guó)，現(xiàn)在遇到非法移民問題他不是在國(guó)內(nèi)改革,，懲罰使用非法移民的老板，而是跑去懲罰墨西哥……

中美的這種思維差異導(dǎo)致美國(guó)很容易產(chǎn)生一種誤判,，覺得中國(guó)好欺負(fù)，是個(gè)“紙老虎”?，F(xiàn)在看來我們有必要和他們斗一斗,，讓他們知道,，中國(guó)是一個(gè)gentleman，很紳士,，但是我們手上也拿著帶刺的大棒,。如果放任美國(guó)誤判，讓他覺得我們是紙老虎以后,，他就有可能觸犯我們更大的底線,，比如臺(tái)灣問題、南海問題,，那個(gè)就麻煩了,。

?觀察者網(wǎng)：在中方發(fā)布反制措施后，美股創(chuàng)下了年內(nèi)最大跌幅,。您認(rèn)為從長(zhǎng)期看特朗普是否會(huì)迫于壓力緩和強(qiáng)硬的姿態(tài),，即將到來的美國(guó)選舉季是否會(huì)影響中美貿(mào)易談判，中方會(huì)采取哪些進(jìn)一步的反制措施,？

金燦榮：有個(gè)美國(guó)朋友對(duì)我講過,，中國(guó)股市崩盤相當(dāng)于一個(gè)人從二樓跳樓，美國(guó)股市崩盤相當(dāng)于從50樓跳樓,，結(jié)果是完全不一樣的——二樓跳樓可能會(huì)扭傷腳踝，50樓跳樓是必死無疑,。

華爾街的股市占美國(guó)GDP的26%,，我們的GDP只占4%，差得很遠(yuǎn),，而且美國(guó)企業(yè)百分之八十的融資渠道是靠股市,，咱們國(guó)家只占到10%，我們主要是靠銀行,。股市對(duì)我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)的影響很小,，但是對(duì)他們很大。

所以他們對(duì)股市一直很看重,，在談判過程中也一直放風(fēng)說“談得挺好,、挺好”，就是要努力維持市場(chǎng)的信心,。最近打貿(mào)易戰(zhàn)了,，所以他們有點(diǎn)著急。

目前美方的目標(biāo)是希望6月底G20會(huì)議之前談成,。日本大阪的G20峰會(huì)兩國(guó)元首都會(huì)去,，這是兩國(guó)元首見面的好機(jī)會(huì)，事實(shí)上美方已經(jīng)開始為這次會(huì)面放風(fēng)了。從美國(guó)的各種放風(fēng)來看,，美國(guó)人從現(xiàn)在到6月底40天左右會(huì)很認(rèn)真逼我們達(dá)成一個(gè)協(xié)議,，但是我覺得可能性不大，比較有可能的結(jié)果是11月的APEC會(huì)議,，屆時(shí)兩國(guó)元首還可以見面,，到那個(gè)時(shí)候達(dá)成協(xié)議的可能性很大。

最直接的原因是那時(shí)候選舉季正式開始了,，特朗普需要外交成績(jī),，如果可以和中國(guó)達(dá)成協(xié)議將會(huì)是他最拿得出手的成績(jī)單。從美方那邊傳來的信息是,，談判初期美方提了56個(gè)條款,，后來雙方細(xì)化成142個(gè)小項(xiàng)，我們已經(jīng)答應(yīng)了80%,，其中40%是馬上就做的,，40%會(huì)有一個(gè)時(shí)間表。也就是說,，如果達(dá)成協(xié)議,，至少這80%他們是可以拿到的，如果達(dá)不成協(xié)議,，煮熟的鴨子就飛了，他們什么都拿不到,。所以我覺得美國(guó)雖然表面上很兇,，心理還是惦著這個(gè)交易的，是不會(huì)放棄的,。

美國(guó)三大股指低開低走,，創(chuàng)下1月3日以來最大跌幅（圖片來源：觀察者網(wǎng)）

還有一個(gè)原因,，我推算明年美國(guó)經(jīng)濟(jì)的勢(shì)頭不會(huì)有今年好了。之前特朗普搞了很多刺激因素,，給美國(guó)經(jīng)濟(jì)打了四針雞血：減稅,、海外資金回流、2萬億基建投資計(jì)劃和去金融管制,，這四針雞血打下去之后美國(guó)經(jīng)濟(jì)就很興奮,，經(jīng)濟(jì)血壓也有些虛高。美國(guó)經(jīng)濟(jì)目前最好看的就是股市,，實(shí)體經(jīng)濟(jì)來看就業(yè)率和通貨膨脹都挺好,。

但是這兩個(gè)數(shù)據(jù)有一個(gè)問題，美國(guó)目前的勞動(dòng)參與率很低，很多不就業(yè)也不領(lǐng)失業(yè)救濟(jì)的人口不被計(jì)入失業(yè)率中,，所以美國(guó)目前的失業(yè)率低有點(diǎn)假,；另外現(xiàn)在就業(yè)的質(zhì)量也不高，很多都是臨時(shí)性的,。這些隱患逐漸積累,，后面漸漸就嚴(yán)重了，我估計(jì)到了下半年數(shù)字就不會(huì)那么好看了,，到了明年就會(huì)有相當(dāng)風(fēng)險(xiǎn)了,。因此到了年底的關(guān)口，他們知道明年“風(fēng)緊”,，就要趕緊“扯呼”了,。

還有一個(gè)重要因素是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的趨穩(wěn)向好。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)確實(shí)是過去幾年發(fā)展動(dòng)力不足,，這其中有一部分原因是客觀的,，我們處在艱難的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型中，把原來粗放型的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)轉(zhuǎn)變?yōu)榭萍紕?chuàng)新驅(qū)動(dòng)的高附加值經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),；另一個(gè)原因是我們受到外部的拖累,，2008年金融危機(jī)到現(xiàn)在，美,、歐,、日本他們的經(jīng)濟(jì)都不太好，所以就導(dǎo)致世界經(jīng)濟(jì)主要靠中國(guó)來拉動(dòng),，我們一家每年給世界經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)都是三分之一,，大家一起橫渡長(zhǎng)江結(jié)果他們老是拖累我們。此外還受到了地方政府動(dòng)力不足和國(guó)家經(jīng)濟(jì)金融政策的影響,。凡此種種,，從2014年到2018年我們的經(jīng)濟(jì)是出現(xiàn)了一定的問題。

但是我覺得到今年底,，這個(gè)趨勢(shì)會(huì)穩(wěn)下來,，一個(gè)是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)能轉(zhuǎn)換有一定成果了，新經(jīng)濟(jì)的比例提高,，再一個(gè)宏觀政策開始往擴(kuò)大需求方面轉(zhuǎn)化,。所以下半年我們會(huì)看到中美的經(jīng)濟(jì)態(tài)勢(shì)會(huì)有變化，美國(guó)的談判地位會(huì)變得不是很好,，這就有助于談判達(dá)成協(xié)議,。

至于中國(guó)對(duì)美國(guó)進(jìn)一步的行動(dòng)，我覺得我們目前的反制措施是非常節(jié)制,、也是非?？蜌獾?。對(duì)原來的600億美元當(dāng)中的一部分提了關(guān)稅，美國(guó)是2000億加征關(guān)稅,，我們是600億,，所以是非常有節(jié)制的。主要是表達(dá)一個(gè)訊號(hào),，要用我們的反應(yīng)讓他們知道,，他們的要求必須合理，這就是我們和有些國(guó)家不一樣的地方,。

就像朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng),，我們是打打談?wù)劊務(wù)劥虼?，這就是未來會(huì)經(jīng)歷的一個(gè)常態(tài),。我個(gè)人估計(jì)還會(huì)有一些后續(xù)的手段，具體是什么,，這個(gè)是國(guó)家機(jī)密了,。但是一定會(huì)有后續(xù)手段，而且不完全限于經(jīng)濟(jì)手段,。

?觀察者網(wǎng)：這次中方的表態(tài)在受到了國(guó)民的熱烈響應(yīng),，但我們也在互聯(lián)網(wǎng)上看到了一些焦慮和恐慌的聲音。您如何看待這樣的情緒,，我們普通人應(yīng)該如何面對(duì)貿(mào)易戰(zhàn)對(duì)我們的影響,？

金燦榮：這些聲音我想主要來自以下幾波人：

首先是改革開放四十年，我們中國(guó)內(nèi)部的很多人是深受西方影響的,，這其中有復(fù)雜的情況,。確實(shí)有很多國(guó)內(nèi)人的利益是和美國(guó)捆綁在一起的，這就是網(wǎng)民所講的“買辦利益”,，而且這樣的利益集團(tuán)是非常強(qiáng)大的,。

其次,，十八大以來的六年,，中央反腐從嚴(yán)治黨也觸動(dòng)了一些人的利益，這些人也會(huì)借這個(gè)事兒出來表現(xiàn)他們的不滿,。

第三,，這40年新自由主義對(duì)中國(guó)的滲透很厲害，在深受新自由主義意識(shí)形態(tài)影響的這派人心目中,，中國(guó)做的事兒就是錯(cuò)的,，美國(guó)做的就是對(duì)的。

最后就是一群對(duì)社會(huì)不滿,、反社會(huì)人格的人,，趁著機(jī)會(huì)拼命起哄造謠，希望制造混亂。

如果你看去年的進(jìn)出口數(shù)字,，其實(shí)貿(mào)易戰(zhàn)對(duì)普通人的影響并不大,，主要是心理影響大，而這個(gè)心理影響的原因很復(fù)雜,。

比如說上周A股的普跌就是一幫機(jī)構(gòu)和投資者借著貿(mào)易談判這個(gè)事兒收割散戶的韭菜,，正常情況下大批資金跑出來證監(jiān)會(huì)可能找他們麻煩，然而他們借特朗普的推特說這個(gè)責(zé)任是特朗普的,，他把我們嚇著了,，你們?nèi)フ宜伞?br/>

再比如買辦利益集團(tuán)不是從國(guó)家利益出發(fā)，而是把集團(tuán)利益放在國(guó)家利益之上,，因?yàn)閲?guó)家讓步的結(jié)果是讓14億人承擔(dān)成本,，好處卻是他們少數(shù)人享受，所以他們會(huì)講得很冠冕堂皇：“從大局出發(fā)一定要讓步”,，其實(shí)后面反映出的是他的個(gè)人利益,。

再比如說一些敵對(duì)勢(shì)力趁機(jī)散布謠言，說什么貿(mào)易戰(zhàn)讓越南占了便宜,，又在網(wǎng)上造謠說華為要向高通支付3000億美元等等,，這些謠言水平很差、不值一駁,，但是有些人還挺愛看這種新聞,，看了還全都信——我估計(jì)這也是美國(guó)輿論戰(zhàn)的一部分。

我覺得最近一次翻臉有一個(gè)好處是讓美國(guó)把他的彈藥都打出來了,。美國(guó)時(shí)間5月13日,，萊特希澤宣布對(duì)剩下的3200億也準(zhǔn)備征稅，讓大家討論,。我覺得這其實(shí)是一個(gè)好事兒,，5700億全部征25%的稅以后他的彈藥就打完了，彈藥打完后中國(guó)民眾就可以看到貿(mào)易戰(zhàn)真實(shí)的影響,。那些在網(wǎng)上散布恐慌的人在后面喊“完了完了,，你要敗了”，結(jié)果一看,，咦,？對(duì)方?jīng)]子彈了，這個(gè)時(shí)候他們就不喊了,，人民的信心也就恢復(fù)了,。

某種意義上講，貿(mào)易戰(zhàn)還有一個(gè)非常重要的戰(zhàn)場(chǎng)就是輿論戰(zhàn),，打你的信心,，讓企業(yè)家不敢投資,、而往外面轉(zhuǎn)移資本。原來我們希望息事寧人來解決問題,，現(xiàn)在看來不能了,。

美國(guó)頭腦現(xiàn)在有點(diǎn)暈，老特這個(gè)人咋呼,，也比較會(huì)咋呼,，美國(guó)老百姓也比較喜歡聽他咋呼，就導(dǎo)致美國(guó)整個(gè)國(guó)家的狀態(tài)有點(diǎn)不正常,。正應(yīng)了中國(guó)網(wǎng)民經(jīng)常說的一句話：“自從這個(gè)人得了精神病,，他的精神就好多了”。

圖片來源：網(wǎng)絡(luò)

通過打一打，可以看到美國(guó)的實(shí)際力量,，看到我們的實(shí)際力量,，然后讓大家恢復(fù)信心。我們恢復(fù)恢復(fù)信心,，美國(guó)也恢復(fù)恢復(fù)理智,。